MORT du site voir du forum

[Bruno]

Quand on fait une recherche sur Google (par exemple, on veut des photos du F35, des infos sur les nouvelles frégates danoises etc ...) on tombre très souvent dans les premiers résultats de recherche proposés sur des liens vers ce forum, donc il n'est pas prêt de dépérir, même si sa fréquentation peut connaître des périodes de baisse.

Le découpage actuel des rubriques me paraît relativement pertinent. Le fait d'avoir pour chaque type d'armes 3 sections "Europe" "Etats-Unis" et "Reste du monde" est un bon choix tant que les US sont 1ère puissance militaire mondiale. Après 2020 si la chine devient 1ère puissance militaire mondiale, faudra peut-être redécouper ainsi "Pays occidentaux" "Chine" "Reste du monde".

Un forum c'est comme dans la vie réelle : il y des personnalités variées, certains qui ont de grandes connaissances et savent rester modestes, d'autres qui en ont beaucoup moins mais sont très avides de reconnaissance ...

La répartition des membres de forums entre "5% de moteurs, 45% d'imitateurs des moteurs, et 50% "assistés" qui est décrite page précédente est à mon sens bien simpliste, et surtout insultante pour la majorité de nos membres (celui qui l'a proposé se classe forcément et unilatéralement dans les 5% d'éléments moteurs, sans aucun doute) :

On devrait plutôt dire que sur chaque forum, il y en a quelques uns qui ont les connaissances et le temps pour entretenir tous les jours les fils de discussion, ce sont les "piliers" d'un forum.

- D'autres, plus nombreux, ont des connaissances techniques réelles mais moins poussées/moins précises ques les "piliers", et disposent de moins de temps libre pour mettre des infos nouvelles et des explications techniques avec la même régularité (je me classerais dans cette "catégorie" avec tom, Pollux et qq autres). 

- Enfin les 2 tiers des membres d'un forum sont surtout là pour apprendre, partager leurs questions ou une opinion de temps à autre, ils ont soit très peu de connaissances techniques sur les domaines évoqués, soit très peu de temps libre pour poster et ne le font que très épisodiquement. Mais ils s'intéressent aux sujets évoqués et sauf exeptions, cela n'en fait pas des "assistés" !!

Diviser les gens en "moteurs et assistés" relève du même esprit que diviser le monde en "dominants et dominés", "ceux qui donnent et ceux qui reçoivent", etc ... La réalité des interactions entre les êtres est à la fois bien plus nuancée et complexe ;) 

Le fait qu'il y ait si peu d'étrangers sur notre forum pose effectivement question, car sur la plupart des forums en langue étrangère on trouve plusieurs membres français qui postent régulièrement, alors qu'on est réputés peu doués pour les langues étrangères : serions nous français trop chauvins, trop peu ouverts d'esprit vis à vis des autres façons de voir ? Où l'image de notre pays, de notre "exception culturelle", s'est-elle dégradée à ce point ?

[Serge]

La répartition entre "5% de moteurs, 45% d'imitateurs des moteurs, et 50% "assistés" est à mon sens bien simpliste, et surtout insultante pour la majorité de nos membres (celui qui l'a proposé se classe forcément et unilatéralement dans les 5% d'éléments moteurs, sans aucun doute) :

On devrait plutôt dire que sur chaque forum, il y en a quelques uns qui ont les connaissances et le temps pour entretenir tous les jours les fils de discussion, ce sont les "piliers" d'un forum.

- D'autres, plus nombreux, ont des connaissances techniques réelles mais moins poussées/moins précises ques les "piliers", et disposent de moins de temps libre pour mettre des infos nouvelles et des explications techniques avec la même régularité (je me classerais dans cette "catégorie" avec tom, Pollux et qq autres).

- Enfin les 2 tiers des membres d'un forum sont surtout là pour apprendre, partager leurs questions ou une opinion de temps à autre, ils ont soit très peu de connaissances techniques sur les domaines évoqués, soit très peu de temps libre pour poster et ne le font que très épisodiquement. Mais ils s'intéressent aux sujets évoqués et sauf exeptions, cela n'en fait pas des "assistés" !!

Diviser les gens en "moteurs et assistés" relève du même esprit que diviser le monde en "dominants et dominés", "ceux qui donnent et ceux qui reçoivent", etc ... La réalité des interactions entre les êtres est à la fois bien plus nuancée et complexe ;)  

Bon. Il se peut que je me sois mal fait comprendre.

1) Cette règle décrit le dynamisme d'un groupe lambda. Cela peut sembler cruel, mais en série statistique l'occurence de rencontrer ce genre de répartition est élevé. Une classe, un groupe en colonie, un club, certains départements d'entreprises... La vrai question qui se pose à un responsable, c'est: "Comment faire pour que les 50% basculent vers les 45%?" L'enjeu est là.

Exemple: cela signifie qu'un capitaine aura, sur 100 hommes, 5 chefs naturels, 45 bons gars et une moitié qui doit être mise en mouvement. Or, c'est 100 hommes doivent tous faire but à 300m. Dans les 5%, il y a 1 à 2 chefs de section, pas plus. Alors comment faire but?

2) Pour en venir, au forum. C'est la même chose. Or, les 5% ne sont pas ceux qui savent. Ce sont ceux qui veulent, les 45% aiment et les 50% savent qu'il y a un forum. Donc, la question est ici: "Comment donner l'envie de rester? Se sentire chez soi?"

Dans les 5%, il peut justement y avoir des débutants. Nous l'avons tous été un jour. De plus, la connaissance n'est pas l'attitude. Or, il y a deux particularités à un forum, sa spécialisation (thématique, graphique...) et son flux. Ce dernier est "gavé" par les moteurs de recherche et "vidé" par l'anonymat.

Cette règle permet d'expliquer nombre de choses sur l'institution militaire. Ainsi, ce syndrome de déception où les chefs se plaignent du niveau d'engagement faible de hommes. Ce genre d'observation est déplacé. La question tient plutôt sur l'apptitude d'un chef à créer les conditions pour faire "basculer" les fameux 50%. Les unités qui "tournent" bien sont celles qui y arrivent. Sur mon expérience, tous mes échecs sont de ma seul faute. Chaque succès fut lié à cette bascule donc à la totalité des hommes.

Le découpage me semble lui optimal pour de "l'anonce industrielle". Dès lors, que nous quittons le "descriptif" pour aller sur l'analyse et la comparaison, les catégories ne tiennent plus.

Pour ma part, j'éprouve une certaine difficulté à naviguer car quand je vois un fil "porte-avions US", j'ai besoin de voir le fil "porte-avions français". De même, la cohabitation porte-avions/vedette me brouille même si le point commun est le fabriquant.

L'angle "fabriquant" n'est pas le plus important. Très rapidement, on observe que l'origine géographique des fils est dépassée lors des échanges. Le point qui cependant est le plus homogène est la fonction opérationnelle. Quand ça parle porte-avions, tous les pays sont évoqués mais une chose reste, la discussion porte-avions.

[Serge]

Diviser les gens en "moteurs et assistés" relève du même esprit que diviser le monde en "dominants et dominés", "ceux qui donnent et ceux qui reçoivent", etc ... La réalité des interactions entre les êtres est à la fois bien plus nuancée et complexe.

Dominants et dominés? Ça me va très bien.

En effet, quand on est puissant, cela signifie que l'on a des devoirs vers les plus humbles. Une société qui s'assument ainsi est une société heureuse car il y a de l'altruisme. Il y a du "vivre ensemble". La négation du devoir envers autrui est la fin de la société humaine.

[Akhilleus]

Le fait qu'il y ait si peu d'étrangers sur notre forum pose effectivement question, car sur la plupart des forums en langue étrangère on trouve plusieurs membres français qui postent régulièrement, alors qu'on est réputés peu doués pour les langues étrangères : serions nous français trop chauvins, trop peu ouverts d'esprit vis à vis des autres façons de voir ? Où l'image de notre pays, de notre "exception culturelle", s'est-elle dégradée à ce point ?

nan le problème est technique

c'est un forum en langue française

y'a moins de monde qui maitrise le français ecris que l'anglais ecris

il est plus facile de se melanger les pinceaux en français ecris qu'en anglais ecris

certains membres non francophones ont essayé mais ils disparaissent au bon de quelques semaines ou mois parceque ce n'est pas facile de suivre le debit des discussions, le niveau (qui est aussi parfois difficile à suivre pour un francophone non ou moyennement initié) et que tout faire traduire par trado automatique c'est pas l'idéal

faut pas se leurrer la francophonie c'est un beau concept mais  ici on en vois l'efficacité en indirect  :lol:

[Bruno]

@Serge : Ok je comprends mieux dans quel sens tu employais ces termes pour parler des membres d'un forum. Un bémol cependant, c'est que sur ce forum il n'y a ni chef (seulement des administrateurs et des modérateurs garants de la politesse et du respect des échanges), ni vraiment d'objectif "mobilisateur" assignés par une autorité.

En ce qui concerne la vision globale d'une société et la tentation que l'on a de classer les gens en quelques catégories, il faut bien voir que l'on change tous assez régulièrement de catégorie, parfois dans la même journée : par exemple sur le forum certains sont "moteur" ou "pilier" de certains fils (cf TMor pour les fils dédiés à l'aéronautique, surtout Rafale et F35), alors qu'ils font partie de ta catégorie "la moitié qui doit être mise en mouvement" pour la plupart des fils du forum, fils de discussion auxquels ils ne participent quasiment jamais car ils ne se sentent pas suffisamment connaisseurs, ou pas assez intéréssés par le sujet ...

Il y a très peu de membres qui peuvent poster régulièrement en apportant des infos nouvelles sur la plupart de fils, car cela suppose de réunir 3 conditions, et c'est bien rare :

- être intéréssé par presque tous les sujets

- avoir pas mal de connaissances relatives à ces sujets

- et aussi beaucoup de temps libre pour chercher les pages internet, les doc pdf et photos que tu mets dans tes nombreux posts 

De manière très générale (et là je sors provisoirement du sujet même du fil) je suis bien d'accord pour dire qu'un pouvoir implique une responsabilité envers les autres.

Sur la faible fréquentation d'AirDefense par les étrangers, Akhkilleus a raison de souligner la difficulté de notre langue, et celle de suivre le rythme parfois intense de nos échanges. Cependant je crois qu'il n'y a pas que ça, j'y vois aussi un certain désintérêt pour notre culture ou notre manière française de voir les choses ; par exemple si on regarde le forum en langue anglaise dédié au Rafale que TMor a crée avant l'été dernier et bien il a attiré peu de membres étrangers et au final on se retrouve la plupart du temps à discuter entre français du Rafale en langue anglaise, c'est une situation plutôt ironique. Finalement il semble que les étrangers préfèrent discuter du Rafale sur des forums étrangers plutôt que sur un forum français même s'il est en anglais ...

Concernant un classement des fils de discussion par thèmes techniques plutôt que par zone géographique, l'idée me semble très bonne, même si on sera forcément tentés d'élargir le champ du sujet : par exemple sur le fil dédié aux "Avions de combat" tu seras forcément enclin à parler des bombes guidées, des canons embarqués, des missiles de croisière aéroportés, etc ... sur le fil dédié aux PA tu seras tenté de comparer les perf des avions qu'ils embarquent ... Et du coup certains te reprendront en disant que tu là on sort sujet précis du fil ;)

[Fouineur]

J'espere que non qu'il n'est pas en train de mourrir ce forum.

J'aime beaucoup le fait que le forum ne se contente pas malgré son nom d'aborder uniquement ce qui vol et qu'il ai ainsi évoluer vers une vision plus large de la défense. Cela montre l'ouverture d'esprit des participant. (j'adore les sujets "What If" et les débat l'historique)

C'est vrai qu'il y a quelques années, Il y a eu une invasion de trolls lourdingues (Y avait Stratege et comment s'appelait cette tarée de prof de math déjà ?) , mais les Awacs on repris leur patrouille et l'invasion a été boutée hors de cette contrée.

Même si je ne participe plus beaucoup, Faute de temps et d'avoir quelques chose d'intelligent a dire, je passe souvent des heures a lires les infos et commentaires des membres. Ce doit être l'un des rares forum intelligent sur le sujet militaire ou l'on se fout de comparer la taille du sexe des differentes armees du monde (genre: gnagnagna! l'Eurofoufoune meilleur que le Rafi ... d'abors même po vrai c'et le su35 )

De plus si parfois ce n'est que temporaire, on y voit aussi le passage d'individu qui vous rendent soudain un peu moins con que la moyenne.

C'est vrai cependant que la partie site manque, elle apportait pas mal d'informations sur ce qui était dit dans le forum. Quand on abordait un certain type de matériel et que l'on voulait faire des comparaison c'était très pratique de pouvoir se référer au fiche matos et au dossier. Maintenant j'imagine que ça doit demander un boulot considérable de gérer tout ça.

Comment pourrait faire de la pub pour ce site?

[gerole]

Y-a-t' il d'autres forums en langue française aussi importants que Air-défense ?

J'ai l'impression que ce site est bien devant la "concurrence" pour les sites de passionnés dans le domaine militaire. J'ai été voir vite fait armée.com qui a l'air visité mais plus par des soldats que les passionnés.

[LBP]

oui c'est devenue une référence notre Forum

et je pense que beaucoup de personnes sur veille notre sire

Militaire, journaliste, politique, ....

Justement Bonjour Monsieur Princen  :oops:

[Babou]

perso je pense pas que ce site est en train de mourir assez régulièrement de nouveau membre arrive et certains par leur connaissance apporte énormément..

Quand on fait une recherche sur Google (par exemple, on veut des photos du F35, des infos sur les nouvelles frégates danoises etc ...) on tombre très souvent dans les premiers résultats de recherche proposés sur des liens vers ce forum, donc il n'est pas prêt de dépérir, même si sa fréquentation peut connaître des périodes de baisse.

moi c'est comme ça que je suis tombé sur le forum je cherchais des infos et des photos sur les hélicos et je suis tombé sur A-D. =)

[Service de semaine]

Je confirme que ce forum est suivi de pres par de nombreuses categories socio-pro qui demeurent silencieuses mais qui notent tout....

[Babou]

Coucou messieurs du gouvernement un pitit PA2 et des rafis pleins de rafis et des €€€€€ en plus dans le budget de la défense ... Merci d'avance  ;)

je suis déjà loin loin loin --[]------------>

O0

[1RCH MDL 84]

Désolé, Achille, grand cheuf mais ça :

y'a moins de monde qui maitrise le français ecris que l'anglais ecris

il est plus facile de se melanger les pinceaux en français ecris qu'en anglais ecris

...c'est trop beau...et c'est bien vrai que c'est

foutument duraille, le français écrit.

Accessoirement, il y a quelqu'un qui t'a appelé

Akhkilleus plus tôt; ça aussi, c'était chouette!

Pourquoi pas Argh.kill.US tant qu'on y est, RÀGD. =D

P.S. Pourquoi petit, mon Babou? Un grand, un gros,

le plus beau et tout!

[Babou]

parce que petit ca fait bien tout mignon ca fait passer plus facilement la facture aussi :lol: allez la petite fafacture c'est pour qui..? mais c'est pour mon petit ******

8)

[Philippe Top-Force]

Je confirme que ce forum est suivi de pres par de nombreuses categories socio-pro qui demeurent silencieuses mais qui notent tout....

Visiblement, ils t'ont réduit au silence  :lol: on ne te voit plus  O0

[g4lly]

Visiblement, ils t'ont réduit au silence  :lol: on ne te voit plus  O0

Effectivement "service de semaine" a déserté!

[Babou]

et le prochain sur la liste c'est....? :lol:

[Akhilleus]

Désolé, Achille, grand cheuf mais ça :

...c'est trop beau...et c'est bien vrai que c'est

foutument duraille, le français écrit.

Accessoirement, il y a quelqu'un qui t'a appelé

Akhkilleus plus tôt; ça aussi, c'était chouette!

Pourquoi pas Argh.kill.US tant qu'on y est, RÀGD. =D

P.S. Pourquoi petit, mon Babou? Un grand, un gros,

le plus beau et tout!

moi pas parlé francé

moi refougié

toi pas avoir 20 centimes pour moi mangé cho ?  :lol: ;)

[Gibbs le Cajun]

moi pas parlé francé

moi refougié

toi pas avoir 20 centimes pour moi mangé cho ?  :lol: ;)

allo la police Française ,oui un boooon Français ,il y a un dénommé Akhilleus ,oui pas trés Français comme nom ,il est sur le forum air défense ...

oui ,mon nom : adolfo ramirez ,un booooon Français et vive le maréchal ,heilllll !!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

PS:remake de papy fait de la résistance  :lol:

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http-~~-//www.youtube.com/watch?v=9_oTY8jNzMY&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http-~~-//www.youtube.com/watch?v=9_oTY8jNzMY&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>

[g4lly]

Mars 2010 a vu une fréquentation record

1.411.171 pages vues sur le forum

121.949 visites

[Mat]

Well done !

ça fait plaisir  =)

[LBP]

Mars 2010 a vu une fréquentation record

1.411.171 pages vues sur le forum

121.949 visites

c'est du lourd

[Babou]

euh je pense que c'est beaucoup mais par rapport a mars 2009...ca donne quoi.?

[g4lly]

euh je pense que c'est beaucoup mais par rapport a mars 2009...ca donne quoi.?

Mars 2009, 1.040.260 pages de forum vues, 103.994 visites.

Donc +40% sur les pages vues, +17% sur les visites.

L'important c'est surtout qu'avec les même charge serveurs l'année dernier on avait un service de mauvaise qualité avec des indisponibilité récurrente et des probleme de posts qui se perdaient, lié a des surcharge base de donnée. On a bricolé un peu le moteur et visiblement le serveur accepte sans broncher c'est niveau de fréquentation élevé, du moins plus élevé qu'au moment ou il a saturé l'année précédente.

[Serge]

A-t-on des statistiques sur la fréquentation par type de sujets?

[g4lly]

A-t-on des statistiques sur la fréquentation par type de sujets?

A priori non mais je dois pouvoir compiler ca ... tu voulais quoi au juste? des stats par sections? sur le nombre de posts?