Les BPCs Egyptiens

[Bruno]

Si tu avais lu la page précédente, tu aurais pu y lire cette information mon cher Bruno.  :lol:

Ben désolé très cher, mais je viens de regarder de nouveau et s'il y avait l'info que la demande russe est très générale et pas forcément acquise au matériel français, j'ai pas vu cette info qu'ils allaient ouvrir un concours et solliciter Navantia (ceci dit j'ai pas tout relu ligne par ligne ...)

C'est à Moscou d'exprimer ses caractéristiques militaires, car un BPE Navantia de plus de 235 m doté d'un tremplin pour tous les aéronefs à voilures fixes et des spots d'appontages pour celles tournantes et un BPC de 199 m en pont continu, ne sont pas les mêmes navires. Ni les mêmes tarifs. Parce que sinon si Madrid vends un BPE pour 400M€, c'est l'Armada qui va faire la gueule. Enfin, concernant Canberra et les 2 B, on n'avait qu'à mieux être présents politiquement et industriellement parlant (1PM/PR/MAE/MinDef/Ambassadeur....)

Et aussi ils voulaient des destroyers AA avec une préférence pour le système yankee AEGIS, sans parler d'une capacité à employer les futures F35B depuis ces navires. Choisir les BPE de Navantia leur a sûrement permis d'avoir un "prix de gros" (qui reste très élevé) tout en réaffirmant leur alliance privilégiée avec l'oncle Sam.

Je crois qu'on est mieux armés pour gagner la compétition russe car ils sont sûrement pas prêts à mettre le même prix que les australiens, et ne comptent pas utiliser des STOV/L qu'ils n'auront pas à partir de ces navires.

[Philippe Top-Force]

Ben désolé très cher, mais je viens de regarder de nouveau et s'il y avait l'info que la demande russe est très générale et pas forcément acquise au matériel français, j'ai pas vu cette info qu'ils allaient ouvrir un concours et solliciter Navantia (ceci dit j'ai pas tout relu ligne par ligne ...)

Pour le BPC, Moscou apporte des précisions ce jour http://fr.rian.ru/defense/20090915/123103796.html

10:20 | 15/ 09/ 2009

 

MOSCOU, 15 septembre - RIA Novosti. Les consultations techniques franco-russes sur l'achat d'un porte-hélicoptère français de classe Mistral doivent s'achever fin septembre, a annoncé mardi à RIA Novosti une source proche des négociations.

"Des consultations techniques sont actuellement en cours, elles doivent s'achever fin septembre. Ensuite les experts russes soumettront leur rapport aux chefs de la commission militaire et technique. Ce rapport permettra de juger du bien-fondé de l'achat du porte-hélicoptère", a indiqué l'interlocuteur de l'agence.

Il a également annoncé qu'un groupe d'officiers de l'état-major de la Marine russe s'était déjà rendu à Toulon pour examiner le bâtiment. "Les officiers ont visité le navire, ils ont pu se familiariser avec les performances techniques du navire", a ajouté la source, avant de souligner qu'aucune décision d'achat n'avait pas été prise.

Le ministère français de la Défense a officiellement confirmé début septembre l'intérêt de la partie russe en vue de l'achat d'un porte-hélicoptère de ce type.

Long de près de 200 mètres, le porte-hélicoptère Mistral est capable d'embarquer 16 hélicoptères, quatre embarcations de débarquement ou deux barges à coussin d'air, ainsi que 450 de fusiliers marins.

Actuellement, la France est dotée de deux navires de cette classe, dont le Mistral et le Tonnerre, qui coûtent, selon les médias occidentaux, 600 millions d'euros

A noter que dans la version anglaise, http://en.rian.ru/mlitary_news/20090915/156132004.html

Ils nient avoir pris contact avec les autres chantiers navals européens espagnols et néerlandais.

Remarquer que dans la version française, ils parlent de 600M€ le programme et 2 Mistral.

10:0615/09/2009

MultimediaPhoto:Preparations for Zapad-2009 exercises

MOSCOW, September 15 (RIA Novosti) - Technical discussions between Russia and France on buying a Mistral class amphibious assault ship should be completed soon, with a decision on the purchase to follow from Moscow, a source close to the negotiations said on Tuesday.

"We are holding technical consultations, which are expected to be completed by the end of September. The results will be reported to Russia's military-industrial commission in order to determine the viability of the purchase," the source said.

He added that a group of Russian naval officers had already inspected a Mistral class ship at a French naval base in Toulon.

"The officers were shown the interior of the ship and provided with technical data," the official said.

The source denied media reports that Russia was considering alternative purchases of the same type of warship from other countries, including the Netherlands and Spain.

"These countries also build amphibious assault ships of a similar class, but we have not considered their offers so far," he said.

A Mistral class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 vehicles including 13 main battle tanks, and 450 soldiers. The vessel is equipped with a 69-bed hospital and can be used as an amphibious command ship.

The ship could cost between 300 and 400 million euros ($430-580 million).

Gen. Nikolai Makarov, the chief of the Russian General Staff, said in August that Russia was negotiating the purchase of one ship at present, and later planning to acquire 3-4 ships of the same class to be jointly built in Russia.

Some Russian military experts have questioned the purchase both from the financial and military standpoint

[Bruno]

Pour le BPC, Moscou apporte des précisions ce jour http://fr.rian.ru/defense/20090915/123103796.html

10:20 | 15/ 09/ 2009

 

MOSCOU, 15 septembre - RIA Novosti. Les consultations techniques franco-russes sur l'achat d'un porte-hélicoptère français de classe Mistral doivent s'achever fin septembre, a annoncé mardi à RIA Novosti une source proche des négociations.

"Des consultations techniques sont actuellement en cours, elles doivent s'achever fin septembre. Ensuite les experts russes soumettront leur rapport aux chefs de la commission militaire et technique. Ce rapport permettra de juger du bien-fondé de l'achat du porte-hélicoptère", a indiqué l'interlocuteur de l'agence.

Il a également annoncé qu'un groupe d'officiers de l'état-major de la Marine russe s'était déjà rendu à Toulon pour examiner le bâtiment. "Les officiers ont visité le navire, ils ont pu se familiariser avec les performances techniques du navire", a ajouté la source, avant de souligner qu'aucune décision d'achat n'avait pas été prise.

Le ministère français de la Défense a officiellement confirmé début septembre l'intérêt de la partie russe en vue de l'achat d'un porte-hélicoptère de ce type.

Long de près de 200 mètres, le porte-hélicoptère Mistral est capable d'embarquer 16 hélicoptères, quatre embarcations de débarquement ou deux barges à coussin d'air, ainsi que 450 de fusiliers marins.

Actuellement, la France est dotée de deux navires de cette classe, dont le Mistral et le Tonnerre, qui coûtent, selon les médias occidentaux, 600 millions d'euros

A noter que dans la version anglaise, http://en.rian.ru/mlitary_news/20090915/156132004.html

Ils nient avoir pris contact avec les autres chantiers navals européens espagnols et néerlandais.

Remarquer que dans la version française, ils parlent de 600M€ le programme et 2 Mistral.

10:0615/09/2009

MultimediaPhoto:Preparations for Zapad-2009 exercises

MOSCOW, September 15 (RIA Novosti) - Technical discussions between Russia and France on buying a Mistral class amphibious assault ship should be completed soon, with a decision on the purchase to follow from Moscow, a source close to the negotiations said on Tuesday.

"We are holding technical consultations, which are expected to be completed by the end of September. The results will be reported to Russia's military-industrial commission in order to determine the viability of the purchase," the source said.

He added that a group of Russian naval officers had already inspected a Mistral class ship at a French naval base in Toulon.

"The officers were shown the interior of the ship and provided with technical data," the official said.

The source denied media reports that Russia was considering alternative purchases of the same type of warship from other countries, including the Netherlands and Spain.

"These countries also build amphibious assault ships of a similar class, but we have not considered their offers so far," he said.

A Mistral class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 vehicles including 13 main battle tanks, and 450 soldiers. The vessel is equipped with a 69-bed hospital and can be used as an amphibious command ship.

The ship could cost between 300 and 400 million euros ($430-580 million).

Gen. Nikolai Makarov, the chief of the Russian General Staff, said in August that Russia was negotiating the purchase of one ship at present, and later planning to acquire 3-4 ships of the same class to be jointly built in Russia.

Some Russian military experts have questioned the purchase both from the financial and military standpoint

Cette "affaire" devient décidément confuse : erreur du traducteur de la version en espagnol, ou flou volontaire pour obtenir un meilleur prix des français (ce serait de bonne guerre) ? Quoi qu'il en soit, à moins qu'ils comptent achèter des F35B, je ne vois pas ce que le BPE leur apporterait de plus que le BPC, au niveau capacité amphibie le bébé DCNS fait aussi bien pour un peu moins cher, non ?

 

[g4lly]

Cette "affaire" devient décidément confuse : erreur du traducteur de la version en espagnol, ou flou volontaire pour obtenir un meilleur prix des français (ce serait de bonne guerre) ? Quoi qu'il en soit, à moins qu'ils comptent achèter des F35B, je ne vois pas ce que le BPE leur apporterait de plus que le BPC, au niveau capacité amphibie le bébé DCNS fait aussi bien pour un peu moins cher, non ?

 

Cette partie a été démenti peu apres ... il semble pas qu'il y ait de tractation avec les espagnole ni les neerlandais.

[Philippe Top-Force]

Cette partie a été démenti peu apres ... il semble pas qu'il y ait de tractation avec les espagnole ni les neerlandais.

Négatif !

Les officiels russes ont nié toutes tractations autres que DCNS/Paris. Des officiers de la Marine Russe ayant même visiter le BPC à Toulon ces jours-ci. Mais comme Vincent Groizeleau stipule dans son article de ce jour, que le BPC fait couler beaucoup d'encres. Voir l'article sur ce lien

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111073

D'autres industriels européens auraient approché la marine russe. On parle par exemple du Néerlandais Schelde, qui a réalisé le transport de chalands de débarquement Johan de Witt, ou encore de l'Espagnol Navantia avec un produit dérivé du porte-hélicoptère d'assaut (BPE) Juan Carlos I. Pourraient également concourir l'Italien Fincantieri et éventuellement l'Allemand TKMS, tous deux ayant développé des concepts de bâtiments de projection

En lisant entre les lignes ce qu'il se passe depuis un moment, on peut noter que les décideurs russes viennent de prendre de court Paris ou les Européens, en se montrant fort intéresser par un bâtiment de projection et comme la presse russe n'a pas arrêté d'en parler, les autres chantiers navalistes européens se disent que si Paris facilite le transfert de technologie, alors pourquoi pas nous. C'est de la guerre informationnelle. TKMS et Fincantieri viennent maintenant se positionner, après que Madrid et la La Haye l'avaient fait.

Le plus marrant, c'est que Moscou drague Paris et que les autres capitales veulent être aussi courtisées.  :lol:

A la fin, sans le faire express, Moscou n'a plus que l'embarras du choix, je suis curieux de connaître la position de Washington qui veut toujours se mèler des histoires ! Et comme tout le monde le sait, c'est que quand Washington s'en mêle, c'est la merde après.  :lol:

[Bruno]

Dans ce cas ça m'étonne que les chinois et coréens ne se soient pas encore manifestés pour porposer aux russes des LHD "maison" à des prix imbattables (forcément quand on fait bosser les gens 80h par semaine et qu'on les paye l'équivalent de 250 € par mois ...) =)

Bon dans leur cas ce qui les plomberait c'est leur manque d'expérience dans les systèmes informatiques de gestion, car les russes veulent un LHD qui soit "CO- central opération-comand center", et c'est bien cette capacité qui semble les intéresser le plus dans nos BPC

[Philippe Top-Force]

Poutine a reçu Fillon et ils ont parlé de coopérations industrielles, Poutine ayant retenu que l'Europe voire la France, n'avaient pas d'avions de transports militaires lourds. Je ne sais pas s'il lui a aussi re proposé une offre à moins de 10M$ le Mil-Mi 26T2, suivez mon regard Medvedev/Poutine pourraient demander des compensations AN124/Mi26 contre bâtiment. A ce petit jeu, les Italiens ont déjà des C27J et C-130-30J récents et coopérent avec Moscou sur l'avion d'entraînement et les sous-marins.

Madrid ne peut pas encore proposer un Bâtiment avec un skijump/tremplin, si les Russes n'en ont pas de réels besoins, puisqu'ils ont le kuznetsov. Les Allemands et les Hollandais n'ont pas encore construits de Enforcer 18.000 ou bâtiment multirôle que pourrait lancer TKMS. Dont les amiraux russes ne peuvent pas avoir fait un tour dans les coursives.

Résultat, on parle d'un B à 300/400M€, à ce coût unitaire le BPE ou le PA Cavour est disqualifié.

Les TCD/LPD sont moins onéreux. Les projets néerlandais et allemands ne sont qu'au stade de plan dessin. Les BPC sont opérationnels et en moins de 36 mois, ils peuvent être livrés à la marine russe.

[aviapics]

un leger detail... Antonov n'est pas russe mais ukrainien.

[xav]

^ Humour d'un russe en reponse à ça:

TBILISI, Sept. 15 (Xinhua) -- Georgia on Tuesday warned the international community of selling arms to Moscow, saying any new weapon might be used against Georgia.

The comments were made by the Foreign Ministry following reports saying Moscow wants to purchase Mistral-amphibious assaultship from France.

Russian Navy Commander Vladimir Vysotsky said last week that ships of this class will increase a fleet's fighting capacity and mobility remarkably.

During a brief war between Georgia and Russia last August, Russia's Black Sea Fleet was in charge of carrying military cargo to Abkhazia region, one of the breakaway regions of Georgia.

"It is noteworthy that the Russian side makes no secret of its militarist designs saying that it is getting prepared for military assault operations similar to the aggression carried out against Georgia in August 2008," the ministry said on its website.

Russia and Georgia fought a five-day war in August last year, when Georgia attacked South Ossetia to try to retake the renegade region that borders Russia. In response, Moscow sent in troops to drive Georgian forces out of the region.

[Philippe Top-Force]

http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20090920trib000424025/moscou-envisage-bien-d-acheter-un-navire-porte-helicopteres-francais.html

Le ministère russe de la Défense a officiellement confirmé samedi que des négociations étaient en cours avec Paris pour l'achat d'un porte-hélicoptères français de type Mistral.

Le ministère russe de la Défense a officiellement confirmé samedi que des négociations étaient en cours avec Paris pour l'achat d'un porte-hélicoptères français de  type Mistral .

  "Nous menons des négociations", a déclaré le vice-ministre russe de la Défense, Vladimir Popovkine, à la radio Echo de Moscou. Il a toutefois précisé qu'aucune décision officielle d'achat n'avait encore été prise.

Mais la France pourrait être mise en compétition pour ce contrat avec les Pays-Bas, via son chantier naval Damen Schelde, et avec l'Espagne (via le chantier Navantia).

[Philippe Top-Force]

3 dépêches d'un coup ce jour.

http://fr.rian.ru/world/20091001/123321832.html

Mistral: pas de vente sans accord politique Moscou-Paris (Kouchner)

13:15 | 01/ 10/ 2009

 

MOSCOU, 1er octobre - RIA Novosti. La France pourra vendre à la Russie le porte-hélicoptère Mistral après la conclusion d'un accord politique entre les deux pays, a déclaré jeudi le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner.

"Des négociations sur l'achat du porte-hélicoptères Mistral sont actuellement en cours. Le Mistral est un navire formidable. Mais il existe une procédure politique préalable à laquelle il convient de se conformer. Si un accord politique intervient vous pourrez acheter ce navire", a annoncé M.Kouchner, sans préciser de quel accord ou de quelles ententes politiques il pourrait s'agir.

Auparavant, le vice-ministre russe de la Défense en charge des armements Vladimir Popovkine avait déclaré que son ministère envisageait non seulement d'acheter un ou deux navires en France mais aussi de concerter la construction des bâtiments de ce type en Russie.

"La Russie souhaite acheter le Mistral en raison de l'absence de ce type d'armement", a ajouté M. Popovkine.

http://fr.rian.ru/world/20091001/123326326.html

Mistral: Paris favorable à la demande de la Russie

16:53 | 01/ 10/ 2009

 

MOSCOU, 1er octobre - RIA Novosti. La France est favorable au désir de la Russie d'acheter un porte-hélicoptères de type Mistral, a annoncé jeudi aux journalistes à Moscou le ministre français de la Défense Hervé Morin.

Selon lui, la France est ouverte à la coopération dans le domaine des armements, notamment à l'acquisition d'un porte-hélicoptères par la Russie.

Moscou envisage d'acheter à la France un ou deux porte-hélicoptères de type Mistral, ainsi que les technologies nécessaires à leur construction en Russie.

M.Morin a également fait savoir que Paris était prêt à coopérer avec Moscou dans le domaine militaire. Pour appuyer ses dires, il a cité la coopération entre les deux pays au Tchad et la participation de bâtiments de guerre russes à l'opération internationale antipirate dans la région de la Corne de l'Afrique.

"Nous remercions la partie française pour ses initiatives, notamment pour la proposition de conjuguer nos efforts dans le golfe d'Aden. Nous nous réjouissons de voir la France accueillir avec compréhension notre désir d'acheter un porte-hélicoptères. Je pense que cette rencontre a été très fructueuse", a déclaré le ministre russe de la Défense Anatoli Serdioukov à l'issue de négociations avec son homologue français.

M.Serdioukov a estimé que la Russie et la France devaient coordonner leurs actions dans la lutte contre la piraterie au large des côtes somaliennes.

"J'espère que cela profitera aux deux pays et que nous avancerons dans ce sens", a-t-il conclu.

http://fr.rian.ru/world/20091001/123326995.html

Géorgie: Moscou et Paris ne dramatisent pas leurs divergences (Lavrov)

17:17 | 01/ 10/ 2009

 

MOSCOU, 1er octobre - RIA Novosti. La Russie et la France ne dramatisent pas leurs divergences sur la Géorgie, a déclaré jeudi le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov à l'issue de son entretien à Moscou avec son homologue français Bernard Kouchner.

"A notre avis général, le plan Medvedev-Sarkozy a joué un rôle de stabilisation, très positif, dans le règlement de la crise, suite à l'agression contre l'Ossétie du Sud en août 2008. Bien que nos approches de la situation actuelle ne coïncident pas toujours, cela n'empêche pas notre coopération de se développer et nous ne dramatisons pas nos divergences", a indiqué devant les journalistes le chef de la diplomatie russe.

Pour sa part, le ministre français a constaté le haut niveau de compréhension mutuelle entre la Russie et la France et s'est félicité de bons exemples de coopération, notamment en matière de la lutte contre les pirates somaliens.

M.Kouchner a dit qu'il n'avait pas encore pris connaissance du rapport de la commission internationale indépendante sur la guerre d'août 2008 en Ossétie du Sud, mais a promis de l'étudier très attentivement.

[g4lly]

C'est qd meme amusant de vouloir tjrs mélanger business et bons sentiments.

[Thyd]

Je ne me rend pas bien compte des implications technologiques de la vente d'un tel navire à la Russie, mais symboliquement, je pense avoir une petite idée ...

2 petites questions:

1- Que peuvent en penser les USA?

2- Cela n'est-il qu'une histoire de gros sous ou bien l'amorce d'un partenariat?

(si nous avons un lien particulier avec le Brésil, un autre avec la Russie, tout en conservant de bonnes relations avec les USA, on devrait être bien ;-) Reste à savoir si cela se fera, si cela durera et si nous aurons les épaules suffisament larges ...)(De plus, nos relations avec l'Inde sont correctes, y'a plus que la Chine qui nous marche sur les pieds ;-) Va falloir lui régler on compte  :lol:

[hadriel]

  Ca risque de gueuler un peu au Congrès. Faut dire que c'est une occasion rêvée: les mangeurs de grenouille qui viennent voler des emplois à Boeing nous trahissent une fois de plus en aidant l'ex empire  du mal à se refaire une santé. Un message bien clair, bien populiste comme on peut rarement en user.

  Cela étant, objectivement, pour les US moins la Russie acquiert de capacités de projection de puissance, de savoirs-faire et d'influence mieux ça vaut.

[Philippe Top-Force]

  Ca risque de gueuler un peu au Congrès. Faut dire que c'est une occasion rêvée: les mangeurs de grenouille qui viennent voler des emplois à Boeing nous trahissent une fois de plus en aidant l'ex empire  du mal à se refaire une santé. Un message bien clair, bien populiste comme on peut rarement en user.

  Cela étant, objectivement, pour les US moins la Russie acquiert de capacités de projection de puissance, de savoirs-faire et d'influence mieux ça vaut.

Alors que les américains ouvrent leur grande gueule et en font de même avec les espagnols de Navantia, les néerlandais de Damen/Schelde Shipbuilding. Car si ce n'est pas la France qui place des BPC à Moscou, crois moi les autres capitales européennes ne se géneront pas à la faire ou à nous attendre pour le faire. Faut arrêter, le Pentagone a le plus gros budget de défense de la Terre, et ce depuis de nombreuses années. Le Pentagone a ses forces armées les plus puissamment armées et équipées. Ce n'est pas parce que Moscou aura un BPC ou un BPE ou Enforcer 18.000, ou PA Cavour made in Italia que cela va changer la donne stratégique dans le monde naval.

Moscou avec ses sous-marins, ses bombardiers stratégiques, des croiseurs et ses missiles/torpilles ont de quoi couler beaucoup de bateaux dans ce monde.

A un moment donné, il faut arrêter de se flageller/culpabiliser/ou se tirer une balle dans le pieds, on continue à perdre des parts de marché d'armement avec la Chine/Taïwan/Israël/Venezuela/Japon/Pays scandinave/Algérie/Irak et plus nos anciens clients, et pendant ce temps-là, les USA/Pentagone vendent des 3 dizaines de milliards de $ par an de matériel de guerre, est-ce que la France dit quelque chose. Non ! Maintenant, je ne dis pas que si Moscou se sert du BPC pour la Géorgie, bonjour le malaise. Mais ce n'est pas le BPC qui va broyer les géorgiens et son PR s'ils veulent encore reconquérier des régions séparatistes. Poutine nous avait prévenu sur le Kossovo et la Serbie, et à l'époque Kouchner et les autres n'en avaient pas tenu compte. En 2008, ils sont arrivés avec le T72 ,juste après la sortie de notre Livre Blanc.  :lol:  A moins que Barak Obama dise :"Bon OK Nicolas, c'est un marché de 400M€ et 2000M€, si tu ne vends pas les BPC à Medvedev, je te donne l'équivalent du deal en Boeing CH47 ou C17."  :lol: Sarkozy lui réponds "tu sais Vladimir nous refourgue des Halo Mi 26 à 8M€ l'unité. "

[hadriel]

  Attention il n'y a aucune critique de ma part. Je dis juste qu'on risque d'entendre ce type de discours de la part d'hommes politiques qui ont une implantation locale à défendre.

De plus, il faut souligner que la Russie a choisi la France probablement aussi pour son indépendance envers les US politiquement et industriellement. (C'est bien Navantia qui fait réaliser par LM les softs des CIC de ses SM?). Du coup il ne réagiront probablement pas car cela aurait peu d'impact, alors qu'avec d'autres chantiers des pressions bien placées auraient pu être plus gênantes.

  Après l'annonce de Kouchner, elle a le mérite d'exister pour ne pas qu'on ne lui reproche son inaction. Ce n'est pas vraiment à la France de poser des conditions dans cette affaire, sinon Moscou va effectivement aller voir ailleurs.

[Coriace]

  Attention il n'y a aucune critique de ma part. Je dis juste qu'on risque d'entendre ce type de discours de la part d'hommes politiques qui ont une implantation locale à défendre.

De plus, il faut souligner que la Russie a choisi la France probablement aussi pour son indépendance envers les US politiquement et industriellement. (C'est bien Navantia qui fait réaliser par LM les softs des CIC de ses SM?). Du coup il ne réagiront probablement pas car cela aurait peu d'impact, alors qu'avec d'autres chantiers des pressions bien placées auraient pu être plus gênantes.

  Après l'annonce de Kouchner, elle a le mérite d'exister pour ne pas qu'on ne lui reproche son inaction. Ce n'est pas vraiment à la France de poser des conditions dans cette affaire, sinon Moscou va effectivement aller voir ailleurs.

Je pense comme toi que les Américains râleront pour la forme , parce que c'est facile, et que les francophobes seront ravis, mais dans les faits ils s'en fichent . Ils sont les plus puissants, et ce n'est pas 5 BPC qui changeront la donne , bien que ce soit de bons appareils j'irais même jusqu'à dire qu'il vaut mieux une Russie puissante pour tenir en respect et en "stabilité" tout les pays l'entourant ne demandant qu'à s'embraser  .

Et franchement il est plus dangereux pour la puissance Américaine un immense partenariat / mariage energétique entre la France et la Russie, que des coopérations relativement poussées et des rapprochement diplomatiques sur un peu tout les sujets .

[Philippe Top-Force]

D'après le site du portail des sous-marins, ils en sont au stade de négociation exclusive.  ;)

http://www.corlobe.tk/article16206.html ce jour.

[g4lly]

D'après le site du portail des sous-marins, ils en sont au stade de négociation exclusive.  ;)

http://www.corlobe.tk/article16206.html ce jour.

C'est étonnant cet empressement ... ce serait uniquement l'effet Géorgie ... ?!

[Coriace]

C'est je pense pour récuperer le BPC3 en construction ,dont la Marine ne semble pas vouloir dans l'immédiat , et avant qu'il ne récupère des constructions requises uniquement par la Marine Nationale , laisser le donneur d'ordre Russe installer ses propres instruments . De plus les deux camps ont tout intérêts à ce que cette affaire soit rapidement terminée afin d'étouffer toute contre attaque bien pensante organisée .

[BPCs]

C'est étonnant cet empressement ... ce serait uniquement l'effet Géorgie ... ?!

Le deadline, c'est plutot 2017 et la fin de la location de la base de la flotte de Mer noire, à Sébastopol.

Quand  on y réfléchit, tout juste le temps de développer sa projection de force.

L'ossétie du sud ou l'abkhasie n'ont pas la même pointure stratégique...

[g4lly]

Le deadline, c'est plutot 2017 et la fin de la location de la base de la flotte de Mer noire, à Sébastopol.

Quand  on y réfléchit, tout juste le temps de développer sa projection de force.

L'ossétie du sud ou l'abkhasie n'ont pas la même pointure stratégique...

Quand je disais a cause de la Géorgie ... il fallait comprendre a cause de la prise de conscience de l'echec en Géorgie. La campagne amphibie de la guerre a été un échaec ou du moins un constat d'impuissance a débarquer facilement un corps expéditionnaire a deux pas de chez eux malgré une archi-domination.

Cette prise de conscience de leur lacune amphibie malgré leur connaissance techno, ekranoplane, hydroglisseur lourd etc. semble expliquer cet équipement "a la sauvette", en solution apmhibie mode occidentale.

Franchement y a rien de technologie sur le BPC ... c'est donné a tout le monde d'en construire pour peu qu'ils investissent un peu dans un chantier et des équipes de developpement. C'est ce qui est étonnant, les russes dispose quand meme d'un certain background en constructiona navale ... probablement suffisant a une solution roulier/PA/amphibie a moyen terme. D'ou ma supposition qu'il en ait besoin rapidement ... pour leur opérations de visibilité/communication avec en plus un transfert de techno suffisant pour relancer des productions qualité occidentales de leur chantier naval laissés un peu a l'abandon technologique depuis l'époque sovietique.

Avec un lot de PA en Mer Noire, des Helix et des Ka52 dessus il pourrait s'imposer facilement en méditerranée orientale sans trop dépenser. L'appui aviation étant assuré depuis des bases amies en Syrie par exemple. Les les croiseur lourd assurant la DA lointaine et antimissile ... plus la frappe ballistique.

[Bighoz]

Au risque de me répéter, la Russie ne dispose pas de background en terme de gros navire, beaucoup de personnes semble oublier que l'URSS et la Russie c'est pas tout à fait la même chose, on a tendance à pas mal oublier la place de l'Ukraine dans l'URSS.

Et même si c'était le cas, quasiment 20 ans de non construction de navires significatif c'est suffisant pour perdre un savoir faire.

[gerole]

En effet,

en cherchant un peu sur le wiki de la marine russe, il semble que :

- les porte-avions étaient fabriqués en ukraine dans le chantier de Nikolaev

- la russie a décidé que ses gros bâtiments seraient fait à Sevmach

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flotte_maritime_militaire_de_Russie

C'est à Sevmach que se fait le retrofit du porte avion pour l'Inde (lequel est assez problématique comme chacun sait)

J'ai trouvé cet article qui montre qu'en 2008 la russie montrait un intérêt aux designs de Thalès pour les porte-avions

Pour conclure : il semble que la russie à l'heure actuelle a besoin d'aide pour le design de gros bâtiments modernes

Un porte-avions russe à l’accent français

Par Rédacteur en chef.

Publié le 1er novembre 2008, dernière mise à jour le 1er novembre 2008.

L’exposition internationale de défense navale et de sécurité maritime EURONAVAL 2008 a toutes les chances d’entrer dans l’histoire. En visitant ce salon plein de nouveautés remarquables, le commandant en chef de la Marine de guerre russe, l’amiral Vladimir Vyssotski, a manifesté un vif intérêt pour les potentialités du groupe français Thales en matière de construction de porte-avions.

Un des plus grands fabricants européens d’armes, Thales réunit des entreprises fournissant le matériel le plus divers, depuis les équipements électroniques jusqu’aux bâtiments de guerre. Ainsi, Thales Naval figure parmi les principaux concepteurs des porte-avions britanniques de type CVF et du second porte-avions français (PA2) qui a des dimensions et des performances similaires.

Selon des bruits courant depuis longtemps, le projet de porte-avions pour la Marine russe reprendrait les grandes lignes du modèle CVF/PA2. Il s’agit d’un porte-avions de dimensions moyennes (60 à 70.000 tonnes), optimal pour la Russie du point de vue de son coût et de ses caractéristiques. Or, évaluer un projet de navire déjà existant est une chose, mais confier à la France la construction d’un porte-avions pour les forces navales russes en est une autre. Pour mieux comprendre dans quelle mesure cette idée est réalisable, nous proposons de faire une brève excursion dans l’histoire.

Dans le passé, surtout à la charnière du XIXe et du XXe siècles, la Russie a souvent fait appel aux constructeurs navals étrangers afin de moderniser sa flotte de guerre : les commandes russes

faisaient tourner les chantiers aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en France, en Allemagne et dans d’autre pays. La raison était simple, le potentiel de l’industrie nationale était en retard sur les demandes de la Marine qui avait besoin d’un nombre croissant de bâtiments modernes.

Des navires de fabrication étrangère ont également fait partie des forces navales de l’URSS. Il suffit de dire que la majorité des embarcations utilisées par les troupes de débarquement soviétiques était d’origine polonaise.

Les constructions navales russes traversent actuellement une période difficile. La coopération avec une grande société étrangère serait très utile dans ces conditions. Elle pourrait revêtir des formes très diverses, à commencer par l’acquisition d’un projet existant de porte-avions et sa mise en œuvre en Russie avec le concours de spécialistes étrangers et en finissant par la construction d’un premier navire à l’étranger et sa reproduction ultérieure en série sur des chantiers navals russes.

Les opinions exprimées dans cet article sont laissées à la stricte responsabilité de l’auteur : Ilia Kramnik, RIA Novosti

[Bruno]

C'est je pense pour récuperer le BPC3 en construction ,dont la Marine ne semble pas vouloir dans l'immédiat , et avant qu'il ne récupère des constructions requises uniquement par la Marine Nationale , laisser le donneur d'ordre Russe installer ses propres instruments . De plus les deux camps ont tout intérêts à ce que cette affaire soit rapidement terminée afin d'étouffer toute contre attaque bien pensante organisée .

Je pense aussi que c'est ça qui est en train de se tramer : en 2012 quand le BPC numéro 3 sera bon pour le service, la MN n'aura pas beaucoup d'hélicos de moins de 30 ans à mettre sur les BPC, car les livraisons de TTH90 commenceront en 2011 seulement et faudra attendre 2014 pour qu'il y en ait une vingtaine d'opérationnel, quand aux Tigres presque pareil, pour qu'il y en ait plus de 20 opérationnels et embarquables il faudra attendre 2014 aussi.

Donc même si c'est pas dit ouvertement, la Royale préfère se contenter des 2 BPC déjà dispo (dont les ponts ne sont actuellement jamais encombrés ...) et attendre l'horizon 2018 avant d'avoir un troisième BPC, ce qui aidera à passer la fameuse "bosse budgétaire" et à payer d'ici là les premières FREMM, le programme des 2 FREMM AA, les deux premiers "Suffren" etc ...

Si les russes nous achetaient ce 3ème BPC ça arrangerait finalement tout le monde (et les chantiers STX, et l'Etat, et notre MN)