Ben Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 22 minutes, Wallaby a dit : Je n'ai pas revu les chiffres mais grosso modo, on va bientôt être dans la situation où Paris, à moins que ce ne soit Lyon ou Marseille, soit touché autant que Daegu il y a 15 jours. Donc il ne serait pas stupide de réfléchir, de prévoir nos comportements de Français touchés "comme à Daegu" dans quelques jours. Une chose qui me parait remarquable pour Daegu, c'est que les autorités, mais pas seulement les autorités, tout le monde collectivement a en fait à réussi à convaincre les gens autour de soi et à s'autoconvaincre de moins se déplacer, au point que le journaliste du New York Times dit "Les wagons de métro transportent la moitié de leurs passagers habituels, les passagers portant tous des masques et s'asseyant à l'écart" source : http://www.air-defense.net/forum/topic/393-résilience-à-une-nouvelle-pandémie/page/18/?tab=comments#comment-1285476 Mais peut-être que ces idiots de Daegu, déjà qu'ils se laissent facilement embobiner dans des sectes, se sont fait embobiner par leurs autorités dans des "rituels" sans utilité... ? Eh bien, ces "rituels", il me semble que ce sont precisement les conseils qui ont ete donné par nos propres services sanitaires, non? Eviter les deplacements inutiles, travailler de chez soi quand c'est possible, maintenir une distance d'au moins un metre avec ses voisins dans les lieux communs ou les transports, port d'un masque pour les malades/suspects, etc Ce sont de bons conseils, à appliquer autant que possible. Personne ici il me semble n'est contre leur application, en revanche mon opinion a moi c'est qu'il n'est ni souhaitable ni d'ailleurs possible efficacement d'obliger les gens à les appliquer. Et vouloir partir dans les extremes avec les quarantaines strictes serai à mon avis egalement un mauvais choix, car: premierement, la quarantaine serai mal appliquée et pas aussi efficace que revée deuxiemement parce que les effets economiques en seraient devastateurs Le jeu n'en vaut pas la chandelle, tout simplement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ftami Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 8 minutes, Ben a dit : maintenir une distance d'au moins un metre avec ses voisins dans les lieux communs ou les transports, Ca, pour les « commuters » d’ile de france, c’est une vaste blague, et si des mesures comme le télétravail vont aider/contribuer à désengorger, ca ne permettra jamais un tel luxe d’espace... Surtout que les organismes de transport ont le réflexe d’adapter leur offre afin de toujours optimiser la sardinisation de leurs usagers... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 9 minutes, Ben a dit : Eh bien, ces "rituels", il me semble que ce sont precisement les conseils qui ont ete donné par nos propres services sanitaires, non? Eviter les deplacements inutiles, travailler de chez soi quand c'est possible, maintenir une distance d'au moins un metre avec ses voisins dans les lieux communs ou les transports, port d'un masque pour les malades/suspects, etc Est-ce que la méthode asiatique qui consiste à faire porter un masque à tout le monde, même les asymptomatique, n'est pas en dernière analyse, moins stigmatisante, et pour cette raison plus facile à réaliser que de demander aux seules personnes symptomatiques de le faire ? Mais il faut que l'industrie de fabrication des masques puisse fournir les quantités correspondantes. D'autre part il y a un domaine dans lequel la France a une politique diamétralement opposée à celle de la Corée du Sud c'est quant à la divulgation des lieux de résidence des cas : https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/10/pourquoi-les-autorites-ne-donnent-pas-la-localite-precise-des-nouveaux-cas-de-covid-19_1781043 Mais ce n'est pas qu'une considération de vie privée. C'est probablement lié aussi à la parcimonie (pour ne pas dire pénurie) de tests réalisés en France en comparaison à la Corée du Sud. Même si les gens se présentaient en disant "j'ai croisé sur mon chemin telle ou telle personne qui est un cas avéré", la France serait incapable de faire le test derrière. Donc on limite la possibilité que les gens puissent découvrir qu'ils ont croisé sur leur chemin des cas avérés... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 Il y a 19 heures, pascal a dit : Oui c'est certain; mais il est - comme la Wehrmacht devant Moscou en décembre 41 (je viens de lire le dernier remarquable livre de Jean Lopez) - exsangue, au bout du rouleau. C'est un outil moderne mais usé jusqu'à l'os. Le facteur humain est à la peine. C'est un bon outil mais ce n'est précisément pas un outil moderne. Il est un rouage d'unsysteme économique de redistribution qui n'est plus adapté à la démographie Française. Macron essaie de réformer tout ça et c'est très bien, mais il y a un tel retard d'investissement, une telle dette qui ont été accumulées que le système ne fonctionne plus. Et accuser le pseudo néo libéralisme est une erreur à une époque où la France est le champion du monde de l'impôt. C'est surtout la mauvaise priorisation des investissements qui nous a emmené là. L'état ne manque pas d'argent, mais il doit verser un tribut à tant de gens qu'il ne reste plus grand chose pour le régalien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 (edited) il y a 26 minutes, Coriace a dit : C'est un bon outil mais ce n'est précisément pas un outil moderne. Il est un rouage d'unsysteme économique de redistribution qui n'est plus adapté à la démographie Française. Macron essaie de réformer tout ça et c'est très bien, mais il y a un tel retard d'investissement, une telle dette qui ont été accumulées que le système ne fonctionne plus. Et accuser le pseudo néo libéralisme est une erreur à une époque où la France est le champion du monde de l'impôt. C'est surtout la mauvaise priorisation des investissements qui nous a emmené là. L'état ne manque pas d'argent, mais il doit verser un tribut à tant de gens qu'il ne reste plus grand chose pour le régalien. La santé n'est généralement pas considérée comme étant du domaine du régalien... D'ailleurs, le Ministère de la Santé n'est pas considéré en France comme un ministère régalien. Et l'on ne peut pas dire, par exemple, que la Justice, pourtant considérée comme champ régalien, soit particulièrement avantagée dans les arbitrages... Edited March 14, 2020 by Skw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rémy Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 3 minutes, Skw a dit : La santé n'est généralement pas considérée comme étant du domaine du régalien... D'ailleurs, le Ministère de la Santé n'est pas considéré en France comme un ministère régalien. Cette perception va peut-être changer avec cet épisode sanitaire. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 3 minutes, Rémy a dit : Cette perception va peut-être changer avec cet épisode sanitaire. Pas impossible... d'autant plus que le principe du régalien se voit lui même bousculé dans ses acceptions par certaines évolutions de fond : développement de forces de police municipales, arbitrages privés en parallèle aux décisions de justice traditionnelles, etc. Lire notamment : https://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2004-1-page-43.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 41 minutes, Skw a dit : développement de forces de police municipales quand cette dernière n'est pas elle-même sous-traitée à des polices privées. https://www.ft.com/content/d3bc25ea-652c-11ea-b3f3-fe4680ea68b5 (Italy wonders where Europe’s solidarity is as coronavirus strains show 13 mars 2020) Lorsque l'Italie a demandé des fournitures médicales urgentes dans le cadre d'un mécanisme européen spécial de crise, aucun pays de l'UE n'a répondu. Craignant ses propres pénuries, l'Allemagne a d'abord interdit l'exportation de masques médicaux et d'autres équipements de protection. 3M, un producteur, a déclaré que les restrictions allemandes avaient rendu impossible l'approvisionnement du marché italien. Le geste de Pékin a renforcé la perception d'un manque de soutien de la part de l'Europe, aggravé par une erreur de communication de la présidente de la Banque centrale européenne, Christine Lagarde, qui a laissé entendre jeudi que ce n'était plus son travail de maintenir l'Italie dans l'euro. "C'est Retour vers le futur, où l'Italie est laissée à elle-même", a déclaré Nathalie Tocci, directrice de l'Institut des affaires internationales à Rome. "Ce fut le cas avec la crise de la zone euro, puis la crise des migrants de 2015-16 et maintenant la crise du coronavirus. C'est toujours la même histoire et les implications politiques pourraient être massives". Le commentaire de Christine Lagarde selon lequel ce n'était pas le rôle de la BCE de "fermer le spread" entre les obligations d'État italiennes à 10 ans et les Bunds allemands - une mesure du différentiel de risque entre les deux dettes souveraines - a provoqué une hausse de 60 points de base, la plus forte augmentation quotidienne jamais enregistrée. Le FTSE MIB, l'indice des valeurs de premier ordre de Milan, a chuté de 17 %, sa plus forte baisse quotidienne. Les commentaires de Mme Lagarde semblent détricoter le travail de son prédécesseur italien, Mario Draghi, qui a contribué à restaurer la confiance dans le fait que l'Italie pouvait rester dans la zone euro, tout en faisant écho aux sentiments des décideurs politiques allemands, a déclaré Mme Tocci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tancrède Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 (edited) 3 hours ago, Wallaby said: quand cette dernière n'est pas elle-même sous-traitée à des polices privées. https://www.ft.com/content/d3bc25ea-652c-11ea-b3f3-fe4680ea68b5 (Italy wonders where Europe’s solidarity is as coronavirus strains show 13 mars 2020) Lorsque l'Italie a demandé des fournitures médicales urgentes dans le cadre d'un mécanisme européen spécial de crise, aucun pays de l'UE n'a répondu. Craignant ses propres pénuries, l'Allemagne a d'abord interdit l'exportation de masques médicaux et d'autres équipements de protection. 3M, un producteur, a déclaré que les restrictions allemandes avaient rendu impossible l'approvisionnement du marché italien. Le geste de Pékin a renforcé la perception d'un manque de soutien de la part de l'Europe, aggravé par une erreur de communication de la présidente de la Banque centrale européenne, Christine Lagarde, qui a laissé entendre jeudi que ce n'était plus son travail de maintenir l'Italie dans l'euro. "C'est Retour vers le futur, où l'Italie est laissée à elle-même", a déclaré Nathalie Tocci, directrice de l'Institut des affaires internationales à Rome. "Ce fut le cas avec la crise de la zone euro, puis la crise des migrants de 2015-16 et maintenant la crise du coronavirus. C'est toujours la même histoire et les implications politiques pourraient être massives". Le commentaire de Christine Lagarde selon lequel ce n'était pas le rôle de la BCE de "fermer le spread" entre les obligations d'État italiennes à 10 ans et les Bunds allemands - une mesure du différentiel de risque entre les deux dettes souveraines - a provoqué une hausse de 60 points de base, la plus forte augmentation quotidienne jamais enregistrée. Le FTSE MIB, l'indice des valeurs de premier ordre de Milan, a chuté de 17 %, sa plus forte baisse quotidienne. Les commentaires de Mme Lagarde semblent détricoter le travail de son prédécesseur italien, Mario Draghi, qui a contribué à restaurer la confiance dans le fait que l'Italie pouvait rester dans la zone euro, tout en faisant écho aux sentiments des décideurs politiques allemands, a déclaré Mme Tocci. A croire que beaucoup font tout pour que beaucoup, vraiment beaucoup d'Italiens (et, au final, d'autres) passent au stade de la haine absolue envers l'UE. Ils le voudraient expressément qu'ils ne s'y prendraient pas très différemment. Edited March 14, 2020 by Tancrède 1 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 (edited) Il y a 7 heures, ftami a dit : Ca, pour les « commuters » d’ile de france, c’est une vaste blague, et si des mesures comme le télétravail vont aider/contribuer à désengorger, ca ne permettra jamais un tel luxe d’espace... Surtout que les organismes de transport ont le réflexe d’adapter leur offre afin de toujours optimiser la sardinisation de leurs usagers... La fermeture des écoles et la possibilité de rester à domicile pour garder les moins de 16 ans va déjà lourdement dégarnir les effectifs se rendant au travail si j'en crois le nombre de personnes concernées au bureau autour de moi : ça va vite devenir nettement plus calme, avec disparition d'un gros tiers des 30-45 ans. Edited March 14, 2020 by Boule75 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 Il y a 7 heures, Wallaby a dit : Lorsque l'Italie a demandé des fournitures médicales urgentes dans le cadre d'un mécanisme européen spécial de crise, aucun pays de l'UE n'a répondu. Le soucis est que beaucoup d'aide était partie en Chine y compris de chez nous A titre général et de manière préventive il serait bon désormais que l'on se préserve du bashing (french italien ou autre) s'il vous plaît Nous allons vivre des heures des jours voir des semaines compliqués ... la solidarité commence aussi comme çà. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 il y a 8 minutes, pascal a dit : Le soucis est que beaucoup d'aide était partie en Chine y compris de chez nous Il y a des bruits que le matériel (chinois) reçu par les italiens viens de chez nous, a confirmer. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 14, 2020 Share Posted March 14, 2020 (edited) Ce soir aux nouvelles, un léger mieux pour nos voisins italiens, moins de cas. La région de Lombardie nouveaux cas: Le 12/03 : 1445 Le 13/03 : 1094 - 351 Edited March 15, 2020 by LBP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Wallaby Posted March 15, 2020 Popular Post Share Posted March 15, 2020 https://www.bostonglobe.com/2020/03/13/opinion/coronavirus-cautionary-tale-italy-dont-do-what-we-did/ (13 mars 2020) L'auteur est un journaliste italien de Il Foglio : Un récit à valeur d'avertissement en provenance d'Italie : Ne faites pas comme nous. L'hôpital de Bergame n'était pas le seul hôpital de la région à faire face à un manque de capacité et à un rationnement des soins. Le même jour, j'ai entendu un responsable du système de santé lombard, parmi les plus avancés et les mieux financés d'Europe, dire qu'il voyait des anesthésistes pleurer dans les couloirs de l'hôpital à cause des choix qu'ils allaient devoir faire. Depuis lors, des hôpitaux débordés ont installé des tentes comme salles d'hôpital de fortune, et des conteneurs de marchandises ont été placés à l'entrée des centres médicaux pour trier les patients qui arrivent de plus en plus vite. Certaines des personnes qui ne peuvent pas recevoir de soins médicaux meurent chez elles. Alors que de plus en plus de professionnels de la santé ont commencé à décrire des situations similaires sur les médias sociaux et dans des interviews, la société italienne des anesthésiologistes a publié de nouvelles lignes directrices extraordinaires pour aider les médecins confrontés à des dilemmes éthiques, en précisant que le critère du "premier arrivé, premier servi" qui avait été utilisé parmi les patients ayant les mêmes maladies et le même niveau de risque en temps ordinaire n'était pas approprié pour faire face à l'urgence actuelle. Jusqu'à la semaine dernière, le système de santé publique italien avait la capacité de s'occuper de tout le monde. Notre pays dispose d'un système de santé universel, ce qui fait que les patients ne sont pas refusés dans les hôpitaux ici. Mais en quelques jours, le système a été abattu par un virus que moi et beaucoup d'autres Italiens n'avions pas pris au sérieux. L'incapacité du système médical à gérer le flux de patients dans un état critique n'est pas l'un des problèmes de cette urgence médicale complexe. C'est le problème. Je n'aurais pas dû être surpris. En tant que journaliste, j'avais lu, entendu et parlé à plusieurs experts pour leur expliquer que la menace la plus immédiate de Covid-19 était l'engorgement du système hospitalier, et que le besoin le plus urgent était donc d'éviter que trop de personnes tombent malades en même temps, car les ressources sont limitées. (C'est ce qu'on appelle "aplatir la courbe"). Mais ces informations étaient en quelque sorte stockées dans un interstice lointain de mon esprit, couvert par un flux incessant de bribes de données et de graphiques sur le taux de mortalité des personnes âgées, la mauvaise gestion politique, les querelles sur la sous-utilisation et la surutilisation des tests, l'effondrement des marchés, les projections sur l'impact économique de l'épidémie, etc. Tout cela est, bien sûr, extrêmement pertinent - mais en même temps, cela semble totalement hors de propos lorsque des vies sont perdues dans une situation qui aurait pu être évitée. À la date de vendredi soir, 1 266 personnes sont mortes en Italie à cause de l'épidémie. Voici donc mon avertissement pour les États-Unis : Il n'était pas nécessaire d'en arriver là. Nous n'avons bien sûr pas pu empêcher l'émergence d'un virus jusqu'alors inconnu et mortel. Mais nous aurions pu atténuer la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui, dans laquelle des personnes qui auraient pu être sauvées meurent. Moi et beaucoup d'autres aurions pu prendre une mesure simple mais moralement chargée : Nous aurions pu rester chez nous. Ce qui s'est passé en Italie montre que les appels moins qu'urgents lancés par le gouvernement au public pour qu'il change légèrement ses habitudes en matière d'interactions sociales ne suffisent pas lorsque les terribles résultats qu'ils sont censés prévenir ne sont pas encore apparents ; lorsqu'ils deviennent évidents, il est généralement trop tard pour agir. Comme beaucoup d'autres Italiens, je ne voyais tout simplement pas la nécessité de changer nos habitudes pour une menace que nous ne pouvions pas voir. L'Italie est maintenant en quarantaine depuis le 9 mars ; il a fallu des semaines après l'apparition du virus ici pour se rendre compte que des mesures sévères étaient absolument nécessaires. Selon plusieurs scientifiques, l'Italie a environ 10 jours d'avance sur l'Espagne, l'Allemagne et la France dans la progression de l'épidémie, et 13 à 16 jours sur le Royaume-Uni et les États-Unis. Cela signifie que ces pays ont la possibilité de prendre des mesures qui, aujourd'hui, peuvent sembler excessives et disproportionnées, mais qui, à l'avenir, là où je me trouve actuellement, sont parfaitement rationnelles afin d'éviter l'effondrement du système de santé. Les États-Unis disposent de quelque 45 000 lits d'USI, et même dans un scénario d'épidémie modérée, quelque 200 000 Américains auront besoin de soins intensifs. Avant que l'épidémie ne frappe mon pays, je pensais agir de manière rationnelle parce que j'ai examiné et traité beaucoup d'informations sur l'épidémie. Mais le fait d'être bien informé ne m'a pas rendu plus rationnel. Je n'avais pas ce que l'on pourrait appeler une "connaissance morale" du problème. Je connaissais le virus, mais le problème ne m'affectait pas de manière significative et personnelle. Il a fallu le terrible dilemme éthique auquel sont confrontés les médecins en Lombardie pour me réveiller. 1 3 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted March 15, 2020 Share Posted March 15, 2020 24747 cas et 1809 dcd taux de mortalité à 7.3% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rivelo Posted March 15, 2020 Share Posted March 15, 2020 12 minutes ago, P4 said: 24747 cas et 1809 dcd taux de mortalité à 7.3% Il est probable qui y a en fait beaucoup plus de personnes infectées dans la nature. Au vue du nombre de morts, au moins 100 000 personnes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted March 15, 2020 Share Posted March 15, 2020 C'est plutot le signe d'un système sanitaire dépassé ou les cas critiques sont trop nombreux par rapport à la capacité de prise en charge. Les Italiens ont 1672 cas sévère/critique, pour l'instant nous n'en avons que 400, au dela de 1000 cas nous serons aussi en surcharge et notre taux de mortalité augmentera, pour l'instant nous sommes un peu au dessus de 2%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post DrWho Posted March 16, 2020 Popular Post Share Posted March 16, 2020 Il y a 11 heures, Rivelo a dit : Il est probable qui y a en fait beaucoup plus de personnes infectées dans la nature. Au vue du nombre de morts, au moins 100 000 personnes... Absolument les taux de létalité actuellement ne signifient strictement rien puisque l 'on a pas du tout le nombre d'infectés total (exemple en france on vous donne un nombre de testés positifs c'est tout )la maladie est toute "neuve" jamais étudiée.Donc on ne tire aucune conclusion hâtive les italiens n'ont pas eu de chance l'épidemie a attaqué direct un cluster de vieux et ils se sont fait déborder avec nombre de soignants touchés en plus et surtout ils sont en avance dans le temps. pour les satistiques ,Comme on dit c'est à la fin de la foire qu'on comptera les bouses. 3 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 P4, je ne reprendrai pas ce que DrWho vient d’expliquer, mais nos hôpitaux sont déjà souvent saturés, et usés. Je crois comprendre d’ailleurs, que l’urgence n’est pas tant dans la propagation ou la gravité de l’infection (on savait, rien de vraiment neuf), mais dans la capacité de soin plus faible qu’espérée. On verra ce soir si le prsdt en dit un mot, et dans l’attente de d’une autre organisation et de renforts hospitaliers, ben il faut retarder le plus possible les cas d’infection. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flippy Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 Le problème vient que cette épidémie est nouvelle et que la population ne possède ni anticorps, ni vaccination. Une grande partie de la population va tomber malade plus ou moins en même temps et saturer les hôpitaux qui fautent de pouvoir soigner tout le monde va devoir choisir qui aura accès au soin... Au final beaucoup de décès seront d’avantage du au manque de place dans les hôpitaux plutôt qu'à la mortalité du virus (il suffit de voir l'explosion du nombre de décès en Italie depuis qu'ils ont saturé tous les hôpitaux du pays). Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 (edited) le but des confinements est justement que ce ne soit pas "en même temps" comme "il" dit. il faut que la quantité de nouveau cas soit acceptable par les ressources disponibles ( un guerri est remplacé par un néo malade) A la Croix Rousse (Lyon) l'hopital est déjà pratiquement saturé en Covid19 alors que l'on est même pas dans le rouge dans la région... Edited March 16, 2020 by DrWho 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 (edited) https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/17/premiers-signes-de-ralentissement-de-la-propagation-du-coronavirus-en-italie_6033376_3210.html En Italie, premiers signes de ralentissement de la propagation du coronavirus comme nous en France nous avons un décalage de 8 jrs ? peut être une lueur d’espoir. Edited March 18, 2020 by LBP 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 (edited) https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/17/premiers-signes-de-ralentissement-de-la-propagation-du-coronavirus-en-italie_6033376_3210.html Citation Mais le nombre de cas recensés croît nettement moins vite, en pourcentage. Ainsi, selon le bilan de la protection civile, actualisé dans la soirée, le pays compte désormais 28 114 cas, mais la hausse du jour n’est que de 13 %, contre 17 % la veille et 19 % samedi. Aujourd'hui 35,713 +4,207 soit 11.7% ???? https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ Edited March 18, 2020 by LBP Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 19, 2020 Share Posted March 19, 2020 Drôle de manière de compter ... ... quel rapport entre le cumul des cas - dont une partie sont guéri - et le nombre de nouveau cas? +4200 c'est une très mauvaise nouvelles pour les italiens ... les trois dernières journées voyaient une légère baisse du nombre de nouveaux cas ... avec +4200 ils reprennent la tendance principale comme si les mesures de confinement ne montraient pas d'effet - ou peu -. nouveaux cas Italie 15/03/20 3497 16/03/20 3590 17/03/20 3233 En France on serait a +1079 cas ... donc sur les même valeur qu'hier voir un chouilla moins. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 19, 2020 Share Posted March 19, 2020 Il y a 6 heures, g4lly a dit : Drôle de manière de compter ... ... quel rapport entre le cumul des cas - dont une partie sont guéri - et le nombre de nouveau cas? +4200 c'est une très mauvaise nouvelles pour les italiens ... les trois dernières journées voyaient une légère baisse du nombre de nouveaux cas ... avec +4200 ils reprennent la tendance principale comme si les mesures de confinement ne montraient pas d'effet - ou peu -. nouveaux cas Italie 15/03/20 3497 16/03/20 3590 17/03/20 3233 En France on serait a +1079 cas ... donc sur les même valeur qu'hier voir un chouilla moins. https://www.letemps.ch/monde/vo-euganeo-contagions-ont-disparu Link to comment Share on other sites More sharing options...
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