La "meilleure" unité de combat française actuelle ?

[Suchet]

C'est une question que je me pose souvent en ce moment.

Le Commando d'Action Sous-Marine Hubert qui fait partit des Commandos-Marines est-elle la meilleure unité de combat française actuelle ?

En effet, je lis et j'entends souvent que pour déjà intégrer l'un des cinq autres Commando-Marines la sélection est déjà très rude et que de plus pour intégrer Hubert il y aurait des testes de sélection supplémentaire pour recevoir le badge "Nageur de combat".

[Clairon]

Si il s'agit d'affronter un Bataillon de chars T80, l'une des meilleures unités sera le 501e RCC ou le 1er Chasseurs, le 12e Cuirs voir le 4e Dragons ... Pour intercepter des emissions radio ennemies, les 44e ou 54e RT seront sans doute plus à même que le 112e Groupement Commandosdelamortquitue et autres snipersdinfilitrationsur120kmsansêtrerepérés. Enfin pour acheminer les munitions tant nécessaires à la poursuite du combat les 121e ou 511e RT se débrouilleront sans doute un chouia mieux que le Bataillon d'Assaut de choc par voie Maritime de chute libre à grande hauteur.

Tout le monde est spécialisé dans son domaine, et dans le cadre de l'action subaquatique il est probable que les Commandos d'Hubert ne sont pas des manchots, de là à dire qu'ils sont les meilleurs soldats de l'armée française ...

Clairon

[Tancrède]

C'est fou comme cette obsession du meilleur soldat universel absolu qui fait tout est et reste présente.

Et Clairon, tu oublies aussi que pour un combat, même seulement de fantassins, à une certaine échelle, n'importe quel régiment d'infanterie vaut mieux que les FS, vu que celles-ci ne sont pas vraiment entraînées à agir à l'échelon du bataillon ou même de la compagnie, mais en petits groupes.

Ce qui veut aussi dire que l'unité de base de FS (5h) a peu de chances de l'emporter face à l'unité de base de l'infanterie (le GC complet avec les 2 pilotes VAB/VBCI) s'il faut aller aussi loin qu'un concours alcoolémique.

[g4lly]

C'est fou comme cette obsession du meilleur soldat universel absolu qui fait tout est et reste présente.

Et Clairon, tu oublies aussi que pour un combat, même seulement de fantassins, à une certaine échelle, n'importe quel régiment d'infanterie vaut mieux que les FS, vu que celles-ci ne sont pas vraiment entraînées à agir à l'échelon du bataillon ou même de la compagnie, mais en petits groupes.

Ce qui veut aussi dire que l'unité de base de FS (5h) a peu de chances de l'emporter face à l'unité de base de l'infanterie (le GC complet avec les 2 pilotes VAB/VBCI) s'il faut aller aussi loin qu'un concours alcoolémique.

Les SAS ont eu des gros engagement au début de l'Afghanistan avec plus de 100 commandos dans des assaut d'infanterie ... le résultat a pas été fantastique, le taux de pertes a été semblable a ce qu'il fut plus tard avec les unité d'infanterie classique. D'ailleurs il semble qu'il aient arrété de procéder de la sorte pour revenir aux classiques des "petits paquets".

C'est un peu comme en sport les qualités individuelles ne forgent pas forcément un collectif infiniment supérieure meme si au coup par coup elle peuvent etre décisives.

[Tancrède]

Preuve encore s'il en fallait que la sélection des meilleurs et la foultitude d'entraînements, de formations et de matériels supplémentaires que reçoivent les FS n'apporte pas grand-chose dans le cadre d'un affrontement de fantassins légers classique. Mais les politiques persistent à voir dans les FS une sorte "d'infanterie ++" garantissant un résultat. Les FS s'insurgent contre cette utilisation, soulignant que leur apport dans un tel cadre est négligeable, et tout le monde les accuse de "snobisme" quand ils ont cet argument, ce qui est hautement stupide; mais le fait est là, les employer comme de l'infanterie légère est débile, non seulement parce qu'ils apportent peu ou rien en grandes unités tactiques et dans un combat d'infanterie, mais surtout parce qu'on gâche des soldats très chers dans une mission qui n'est pas la leur. Les ravages des séries télé et des mauvais films font aussi leur effet sur les politiques (je déconne pas, c'est authentique, et ça souligne à quel point les classes politiques n'y connaissent plus rien au militaire, pourtant le premier de leur devoir).

Les FS sont faits pour l'action ponctuelle clandestine, où le seul avantage dont on dispose est la surprise. Dans ce cadre, il peuvent déployer un niveau d'efficacité et de létalité, si besoin est, sans comparaison. Dans le cadre d'un conflit classique, ce cadre peut-être étendu à de longues missions derrière des lignes ennemies, à la recherche d'objectifs de haute valeur ajoutée, voire stratégiques, mais toujours pour des opérations ponctuelles quand on en vient à l'action proprement dite.

En terme de qualité du matériau humain, ça veut surtout dire, avant tout, des nerfs beaucoup plus solides et de l'endurance pour le stress continu de ces missions, afin de garantir qu'ils pourront opérer, après 2 ou 3 semaines en territoire ennemi, comme de bons soldats d'infanterie légère, sans trop de détérioration de l'état d'esprit ou du niveau d'attention. Ca veut aussi dire qu'ils sont plus malins, plus décidés et plus débrouillards, pour pouvoir opérer sans soutiens spécialisés, penser de façon plus autonome et prendre des initiatives parce que rien ne peut se passer comme prévu et qu'on connaît mal l'environnement avant la mission.

Mais ça ne veut pas dire qu'un soldat FS, dans un affrontement d'infanterie, va pouvoir dézinguer 10 hommes dans le camp d'en face. Son plus grand entraînement au combat n'apportera que très très marginalement un avantage. Il a beaucoup plus fait le drill de chaque mouvement et de chaque action, sans doute envisagé nettement plus de configurations de combat, ce qui en fait un fantassin individuellement mieux rôdé, et au niveau d'une équipe (fireteam, équipe 300....), il est sans doute mieux coordonné avec ses potes. Mais ça, c'est marginal quand on parle d'affrontements au niveau de la compagnie ou du bataillon, dans un cadre où la surprise et l'action ponctuelle comptent moins, et ne peuvent être préparées depuis bien plus en amont (elles ne sont alors que des initiatives sur le moment).

Sur le plan absolu, oui, on prend évidemment les plus solides, les plus malins, et on les forme bien plus et plus longtemps; mais ils sont aussi plus autonomes, avec relativement souvent des individualités plus fortes. Si on en vient à l'affrontement proprement dit, bête et méchant, tout ça ne leur sert que très à la marge. Et plus encore, ils sont handicapés par le fait de n'être pas entraînés à agir en larges groupes, à ne pas être accoutumé à se penser à une certaine échelle, à devoir progresser au rythme d'une grande unité.... Le SAS ou le 1er RPIMA sont assez rarement vus en train de s'entraîner en compagnies, ou même en sections, formées (en fait jamais  ;)).

[Suchet]

=( =( =(

Le sujet n'est pas là pour faire la gloriole des forces spéciales mais pour savoir qu'elles sont les unités recevant le meilleur entraînement. =(

[Tancrède]

Et la réponse est que le "meilleur" entraînement est quelque chose qui n'existe pas: le meilleur pour quoi? "Meilleur" dans l'absolu, ça n'existe pas.

[Babou]

aux USA il y a bien un concour the best rangers ou un trucs dans le genre... bon après je connais pas sur quoi ils sont évalué mais ca concerne le tirs la survie et tout ce genre de trucs et la un FS se débrouillera mieux qu'un biffin car il aura eu le droit de tirer 30 cartouche par semaine et pas 30 par trimestre... ;)

[Fusilier]

aux USA il y a bien un concour the best rangers ou un trucs dans le genre... bon après je connais pas sur quoi ils sont évalué mais ca concerne le tirs la survie et tout ce genre de trucs et la un FS se débrouillera mieux qu'un biffin car il aura eu le droit de tirer 30 cartouche par semaine et pas 30 par trimestre... ;)

Ce qui ne repond pas à la question....  =D  Puis celle-ci porte sur la  "meilleure unité" ....

Et les réponses données : "tout depend pourquoi faire...."  Sont les seules pertinentes

[Suchet]

J'ai donc mal tourné mon sujet.  :'(

[Tancrède]

Yup! Mais t'en fais pas, au fond de nous, on a tous ce petit fantasme d'avoir, malgré la raison et la logique, la réponse à cette question: qui c'est les plus forts? On a beau travailler la question militaire, on a toujours ce truc planqué bien au fond. Ca va avec l'envie de savoir qui a la plus grosse et qui pisse le plus loin.... C'est génétique chez les mecs  :lol:. On veut savoir!!!!!

[g4lly]

Yup! Mais t'en fais pas, au fond de nous, on a tous ce petit fantasme d'avoir, malgré la raison et la logique, la réponse à cette question: qui c'est les plus forts? On a beau travailler la question militaire, on a toujours ce truc planqué bien au fond. Ca va avec l'envie de savoir qui a la plus grosse et qui pisse le plus loin.... C'est génétique chez les mecs  :lol:. On veut savoir!!!!!

La saine émulation est un facteur de survie de la race ... celui qui ramenait le plus de gibier était celui qui avait le droit de se reproduire. Meme si parfois bobonne passait a la casserole avec celui qui chassais pas mais qu'était la au bon moment lol.

Ce modele est reproduit pour l'émulation des homme entre eux ... des unité entre elle etc. Ca fait parti du processus de restitution des entrainements et de maintient de la motivation. Mais effectivement le but n'est pas de savoir qui est le meilleur ... mais que tous essai de l'etre et soutiennent leur entrainement et leur motivation.

[Babou]

Ce qui ne repond pas à la question....  =D  Puis celle-ci porte sur la  "meilleure unité" ....

Et les réponses données : "tout depend pourquoi faire...."  Sont les seules pertinentes

O0 disont que si on oppose 20 biffins a 20 mec du 1er RPIMa et si faut dire qui gagnera je pencherai pour le 1er RPIMa... 8)

(HS on)je suis excuser d'être HS car même mes profs le sont aussi aujourd'hui sujet : comment nourrir un milliard d'habitant: la bretagne  :lol: :lol:  O0 (HS off)

[Tancrède]

disont que si on oppose 20 biffins a 20 mec du 1er RPIMa et si faut dire qui gagnera je pencherai pour le 1er RPIMa...

:-[ ....

De toute façon, n'importe quel Breton, même le plus bourré, vous le dira: la meilleure unité, la plus au point, la plus entraînée, c'est le Bagad de Lann Bihoué. Non mais.

[Fusilier]

:-[ ....

De toute façon, n'importe quel Breton, même le plus bourré, vous le dira: la meilleure unité, la plus au point, la plus entraînée, c'est le Bagad de Lann Bihoué. Non mais.

La dernière fois qu'ils ont fait une compète de bignou avec le 1er RPIMa ils les ont ridiculisés... C'est dire s'ils sont pointus au Bagad :lol:

[Tancrède]

Ben.... Faut dire que la tenue traditionelle basque qui va avec la musique du 1er RPIMA, ça aide pas à se sentir "élite". Même si c'est sûr que ça fait se sentir "spécial".

[Fusilier]

Ben.... Faut dire que la tenue traditionelle basque qui va avec la musique du 1er RPIMA, ça aide pas à se sentir "élite". Même si c'est sûr que ça fait se sentir "spécial".

Mais ils chantent bien... =D

[slider69]

personnellement , je pense qu'il s'agit du GIGN par la large palette de connaissance.

de plus il s'agit d'une unité dont on a pu vérifier régulièrement les aptitudes.

@++

bye

[Fusilier]

personnellement , je pense qu'il s'agit du GIGN par la large palette de connaissance.

de plus il s'agit d'une unité dont on a pu vérifier régulièrement les aptitudes.

@++

bye

Chacun connait les fabuleuses capacités antichar du GIGN.... :lol: D'ailleurs, le Pacte de Varsovie s'est dissous de lui-même des que l'on a envisagé d'aligner le GIGN dans ce rôle....

Il parait qu'en artillerie et génie de combat, ils se débrouillent bien aussi... Fabuleux, je vous dis...

[Tancrède]

Et en tant qu'ex-fusco, Fusilier, tu penses quoi des capacités d'opération amphibie du GIGN? Ils refont le D-day à eux seuls?

Ou ils pourraient aussi nous régler cette chierie d'Afghanistan rapidos; ils doivent aussi être experts pour s'organiser en commandos de chasse, exécuter une stratégie régionale d'aéromobilité, encadrer la formation d'une infanterie régulière afghane et sécuriser et reconstruire des villes et villages, non?

[Fusilier]

Et en tant qu'ex-fusco, Fusilier, tu penses quoi des capacités d'opération amphibie du GIGN? Ils refont le D-day à eux seuls?

Ou ils pourraient aussi nous régler cette chierie d'Afghanistan rapidos; ils doivent aussi être experts pour s'organiser en commandos de chasse, exécuter une stratégie régionale d'aéromobilité, encadrer la formation d'une infanterie régulière afghane et sécuriser et reconstruire des villes et villages, non?

Je le pense... Le D-Day  les doigts dans le nez. Surtout depuis le regroupement avec l'Escadron Para et le GSPR....

Sans doute, pour que ce soit tout à fait complet, il conviendrait de créer une sorte d'escadron GIGN Blindé. Et c'est là ou l'on voit que les idées fussent dans ce forum, la creation du GIGGN*, grande innovation du 21e siècle... =D

*Groupement Intervention Génie Gendarmerie Nationale... Avec ça les IDE n'ont qu'a bien se tenir...

O0

[Gibbs le Cajun]

vous êtes pas au courant ,s'est tombé sur tous les télex du monde ,le 13°BCA et le 2°REP ne partent plus en afghanistan ,le GIGN  est déjà sur les starting bloc pour faire la reléve ... :lol: :lol: :lol:

[Babou]

vous êtes pas au courant ,s'est tombé sur tous les télex du monde ,le 13°BCA et le 2°REP ne partent plus en afghanistan ,le GIGN  est déjà sur les starting bloc pour faire la reléve ... :lol: :lol: :lol:

j'ai pas entendu parler de la campagne de recrutement moi alors...?? parce qu'il vont devoir en envoyer des bonhommes  :P mais nan quel nul je suis.. ils sont trop fort

1 mec du GIGN vaut 1 section du 13 BCA... :lol:

et puis ils ont une aéromobilité de fous les 3 PUMA du GIH  :O :O ont va voir voler que de l'hélico français en A-stan et puis pour les enfants dans les village pour leur dire qu'ils sont venus pour les protéger ils auront cas dire que le GIGN c'est le Groupe d' Intervention des Gros Nounours ... O0

tout ceci est de l'humour  ;)  :lol: :lol: :lol:

[slider69]

de l'humour ! mais la réalité est peut être là justement. avec des moyens inutiles dans des guerres modernes. avec de nouveaux profils où nos états majors ont 10 à 15 ans de retard sur les équipements , leur utilisation etc ...

le Gign me parait plus apte à aller dans le cadre d'une opération spéciale qu'un régiment de blindés qui sert à rien en Afghanistan.

un toyota avec deux 50 serait plus utile ! mais on en a pas ! par contre on a un mirage , un char leclerc... alors qu'il faudrait des A10 ...perdu on en a pas non plus..

des chaussures de marche inadaptés ,des sacs à dos mal foutu , une arme de que justement le Gign ne prend surtout pas, car inadapté...( le fameux famas )

le Gign à réaliser de plus belle mission que certains "groupes militaires. voir ops d'ouvéa par exemple. l'airbus de marseille , et d'autres plus secrètes.

pourquoi pas le Gign en Afghanistan ! ils y en a dont on attend encore les résultats qui pourraient en rougir...

mais rassurez nous ? le Gign est bien une unité militaire?

@++

bye

[slider69]

Chacun connait les fabuleuses capacités antichar du GIGN.... :lol: D'ailleurs, le Pacte de Varsovie s'est dissous de lui-même des que l'on a envisagé d'aligner le GIGN dans ce rôle....

Il parait qu'en artillerie et génie de combat, ils se débrouillent bien aussi... Fabuleux, je vous dis...

c'est pas les unités de genie qu'on invite à fort Braggs...! çà doit pas être un hasard...on choisi toujours dans le meilleur quand on peut choisir.

@++

bye