Marine Grecque

[LBP]

il y a 46 minutes, Lezard-vert a dit :

"Washington a donné son autorisation à une possible vente à la Grèce de quatre frégates, alors que Paris a conclu en septembre un accord préalable sur la vente de trois frégates françaises à la marine grecque."

c'est 4 "en plus"      ou 4 à la place de la vente de  3 + 1 sur le point d'etre conclue avec la France ?

Si c'est ce dernier cas de figure .... après l'Australie, les micmacs en Suisse et la Finlande ... et maintenant la Grèce,  alors il faut prendre nos distances avec un allié US dont l'ambition est d'étouffer pour asservir et des européens peureux qui ne souhaitent pour l'Europe qu'un statut d'assisté. Trop c'est trop.

On verra quand on aura plus d'informations, le contrat doit être signé d'ici la fin de l'année.

Peut être un dernier coups de Trafalgar des industriels US.

SI MAIS SI le contrat nous passe sous la main, il y aura des grosses répercutions.

 

Modifié le 11 décembre 2021 par LBP

[leclercs]

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/greece-multi-mission-surface-combatant-hellenic-future-frigate-hf2

 

le texte de la DSCA, on parle bien de l'appel d'offre ....  HUM...

 

[LBP]

Et c'est quoi les 4 Frégates US de occasion  ?

Modifié le 11 décembre 2021 par LBP

[xav]

Pas de panique

 

 

[pascal]

il y a 52 minutes, Lezard-vert a dit :

"Washington a donné son autorisation à une possible vente à la Grèce de quatre frégates, alors que Paris a conclu en septembre un accord préalable sur la vente de trois frégates françaises à la marine grecque."

c'est 4 "en plus"      ou 4 à la place de la vente de  3 + 1 sur le point d'etre conclue avec la France ?

Si c'est ce dernier cas de figure .... après l'Australie, les micmacs en Suisse et la Finlande ... et maintenant la Grèce,  alors il faut prendre nos distances avec un allié US dont l'ambition est d'étouffer pour asservir et des européens peureux qui ne souhaitent pour l'Europe qu'un statut d'assisté. Trop c'est trop.

RESPIRE ...

[Ciders]

https://www.lefigaro.fr/international/le-contrat-de-vente-de-fregates-a-la-grece-vient-d-etre-signe-annonce-paris-apres-une-offre-americaine-20211211

[Vince88370]

il y a 14 minutes, xav a dit :

Pas de panique

 

 

Pas de panique, il cherche à torpiller la vente des gowind proposés a la place de la modernisation des meko.. Il n'y a pas de quoi se réjouir non plus... 

[mgtstrategy]

Vincent LAmigeon a bien débunké sur Twitter. Jusqu'au bout les US mettent la pression...

Sympa les "alliés" 

[Steph33]

il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

Vincent LAmigeon a bien débunké sur Twitter. Jusqu'au bout les US mettent la pression...

Sympa les "alliés" 

C’est de bonne guerre. L’essentiel c’est  la signature à la fin.

[clem200]

Va falloir comprendre un jour qu'on peut être allié politiquement et ennemie économiquement

On les laisse gagner nous ?

[LBP]

il y a 7 minutes, Steph33 a dit :

C’est de bonne guerre. L’essentiel c’est  la signature à la fin.

Ou alors vu que les autorisations d'exportations sont politiques (congrée et/ou  sénat)  c'est un coups politique interne US ?

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Va falloir comprendre un jour qu'on peut être allié politiquement et ennemie économiquement

On les laisse gagner nous ?

Il être plus agressif sur les clients  (aller putes et coke pour tous le monde)  !!!

Modifié le 11 décembre 2021 par LBP

[Lezard-vert]

"putes et coke pour tous le monde" et Maquettes aussi ....

Saint Edwin "le bienveillant"    priez pour nous !!!

[Bechar06]

Le 11/12/2021 à 12:26, clem200 a dit :

on peut être allié politiquement et ennemie économiquement

On = France => Et surtout "génante" pour les petites et grandes affaires US  ... Qui d'autre entrave la tranquille domination US sinon la Russie - un peu - La Chine - beaucoup - et le poil à gratter "Européen" qu'est la France ?  Ah si, La Turquie au moyen-orient ! 

Biden ( après Trump ) a envie d'un front face à la Russie, ça distrairait par rapport au bras de fer avec la Chine : zou on va emmerder la Russie dans son pré carré ukrainien, on étire l'OTAN à souhait de partout ... l'US mouille les non-alignés comme la Finlande ou la Suisse...

Les USA nous prennent pour un ennemi plus + qu'économiquement , même si alliés "politiquement" ... J'aurais dit allié "historiquement",  mais "un peu en-dessous"  qu'allié "politiquement"

Modifié le 12 décembre 2021 par Bechar06

[Hirondelle]

Ça a psychoté dur 

L’épiphénomène a l’avantage de nous montrer le détail de ce qui était proposé pour les Meko:

These upgrades will include the following:

-8 Close in Weapon Systems (CIWS) Phalanx BLK 1B Baseline 2 upgrade kits;

-4 MK 45, 5” 54 caliber gun overhauls;

-4 MK 49 Guided Missile Launcher Systems;

-4 COMBATSS-21 Combat Management Systems;

-4 AN/SQS-56 Sonar overhauls.

- included is the repair and/or upgrade of existing systems; ordnance; testing; training; systems integration; follow-on technical support;

- acquisition, upgrades, and overhaul of Narwhal 20A Gun System;

- Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure;

- Radar/Fire Control TRS-4D;

- Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5;

- NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System;

- Helicopter Handling System (Repairs);

- Defense Advance GPS Receiver (DAGR);

- Gun Computer System (GCS);

- Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2);

- Infrared Search & Track System (IRST);

-Elta Electronic Warfare (EW), with C-ESM, R-ESM, and ECM capability;

- Naval Laser- Warning System (NLWS);

- 7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB);

- SQQ-89 ASW System;

- Fire Control Radar System;

- Improved Point Detection System-Lifecycle Replacement (IPDS-LR);

- Enhanced Maritime Biological Detection (EMBD);

- as well as significant Hull, Mechanical and Electrical upgrades, replacements, and repairs; support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink (TCDL); Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; software delivery and support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, systems integration, technical, and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $2.5 billion.

Il y a plein de chose que j’aur aimé gratter dans cette liste, mais pas vraiment le temps.

En tout cas, le taf des officiers rens du camp d’en face devient tout de suite plus simple avec ces FMS...

 

[Hirondelle]

Et pour le MMSC, mais on connaissait mieux. Cependant il me semble y avoir là des détails que nous ignorions :

-4 Multi-Mission Surface Combatant (MMSC) ships;

-(5) COMBATSS-21 Combat Management Systems (4 installed, 1 spare);

-(5) Vertical Launch Systems (VLS), MK 41 (4 installed, 1 spare; 8 cells per set);

-(200) Rolling Airframe Missiles (RAM) BLK 2 (84 installed, 10 test and training rounds, 106 spares);

-(5) MK 49 Guided Missile Launcher Systems (4 installed, 1 spare);

-(8) RAM BLK 2 telemetry missiles;

- (32) Vertical Launch Anti-Submarine Rocket (ASROC) missiles (VLA) (12 installed (3 per ship),

-8 test and training rockets, 12 spares);

-(16) 7.62mm M240B machine guns with ammunition (8 installed (2 per ship), 8 spares),

-(32) MK-54 All Up Round Lightweight Torpedoes (16 installed (4 per ship), 16 spares).

-Also included are additional single, VLS cells for VLA; ordnance; testing; training; follow-on support;

-TRS-4D radars;

-Common Anti-Air Modular Missile (CAMM); 

- Common Anti-Air Modular Missile- Extended Range (CAMM-ER);

-Naval Strike Missile (NSM) RGM-184B and launchers;

-MK 46 Lightweight Upgrade to MK 54 Lightweight Torpedo; torpedo containers; Recoverable Exercise Torpedoes (REXTORP) with containers; Exercise Torpedoes (EXTORP) with containers;

-Expendable Mobile A-size Antisubmarine Warfare (ASW) Training Targets (EMATTs); Fleet Exercise Section (FES) and fuel tanks to be used with MK 54 conversion kits; air launch accessories for fixed wing;

-76mm OTO STRALES gun with ordnance; Fire Control Radar; Gun Computer System;

-20mm Narwhal gun system with ordnance;

-M2A1 .50 caliber machine gun with ammunition;

-NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System;

-Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure;

-Elta Electronic Warfare suite with counterunmanned aerial system capability;

-Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2);

-Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); SQQ-89;

-AN/ARC-210 (RT-2036(C)) radios; Identification Friend or Foe (IFF) Equipment;

-Infrared Search and Track/EO director; Naval Laser Warning System;

-chemical, biological and radiological threat detectors;

-7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB).

-Also included are support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink; Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; Defense Advance GPS Receiver (DAGR); software delivery and support; facilities and construction support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $6.9 billion.

[Paschi]

Tout le monde respire  Paris affirme que la vente de trois frégates Belh@rra à la Grèce a été signée « il y a quelques jours » 

alors que la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], l’agence chargée des exportations de matériels militaires américains dans le cadre de la procédure dite des « Foreign Military Sales » [FMS], vient de recommander au Congrès d’accepter la vente à Athènes de quatre frégates de type « Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] pour un coût estimé de 6,1 milliards d’euros, le ministère des Armées a coupé court à la polémique qui n’aurait pas manqué de prendre de l’ampleur, surtout après l’affaire des sous-marins australiens.

Ainsi, celui-ci a fait savoir, auprès de l’AFP, que « l’accord pour la vente de trois frégates françaises à la Grèce [venait] d’être signé », rendant ainsi « caduque l’offre concurrente » présentée par les États-Unis. La suite : http://www.opex360.com/2021/12/11/paris-affirme-que-la-vente-de-trois-fregates-belhrra-a-la-grece-a-ete-signee-il-y-a-quelques-jours/

Ce qui me fait sourire, c'est cette sortie : Côté français, on relativise la portée de l’avis publié par la DSCA. « Les Américains nous avaient prévenus que cette annonce allait sortir. Ils nous ont écrit, nous ont dit ‘au titre de nos bonnes relations, suite au problème AUKUS, on vous prévient' », explique-t-on au ministère des Armées. « Il n’y a pas de velléité [de leur part] d’aller plus loin. […] Ce qu’il s’est passé là, c’est juste la suite d’un processus administratif [d’offre] qu’il était apparemment compliqué pour eux d’arrêter d’un point de vue administratif », a-t-on ajouté.

Sérieux ? J'ai l'impression que les US ont voulu mettre la pression jusqu'au bout. En ce qui concerne le prix, ils s'emmerdent pas, les quatre Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] étaient offertes pour 6,1 milliards d’euros alors que les 3 Belh@rra sont données à 3 milliards d'euros, armement compris. 

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Paschi a dit :

Sérieux ? J'ai l'impression que les US ont voulu mettre la pression jusqu'au bout. En ce qui concerne le prix, ils s'emmerdent pas, les quatre Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] étaient offertes pour 6,1 milliards d’euros alors que les 3 Belh@rra sont données à 3 milliards d'euros, armement compris. 

Et des MMSC «pas de ouf ». Ça fait de la LCS 1,5 fois plus chère que la FDI, construites sur place mais dans les 3 ans de MCO à ce que je lis au-dessus.

Moi j’y crois à la c@uillinade administrative, mâtinée de rivalités interne si tu veux.

Car afficher des détails et des coûts pareils, c’est juste passer pour une grosse truffe.

Pour rien. Qui aime ça ? C’était facile de bloquer au moins la diffusion des 2 avis puisque les américains pouvaient difficilement ignorer que les contrats étaient déjà signés entre Grecs et Français.

Ou alors ce sont les Grecs qui entretiennent le chaos, genre, sur un malentendu, ça peut marcher... Mais à 3 milliards les 3 FDI plus un bel accord de défense , il n’y a plus grand chose à gratter de ce côté. Pour les corvettes, c’est différent, à la limite, la rénovation des Meko pourrait être concurrente des Gowind.

Modifié le 12 décembre 2021 par Hirondelle

[Bechar06]

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-grece-confirme-son-choix-des-fdi-francaises

Ouf !  La Grece confirme son choix de 3 FDI                     Article visible ! allez-y !

[P4]

Ils sont obligés de parler de "compensations" dans le Golfe et en Grèce.

c'est sponsorisé?

[Coriace]

Honnêtement la Grèce serait particulièrement stupide de se lier aux Américains vu l'intérêt de l'alignement de la Turquie pour ces derniers. 

 

[wagdoox]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Honnêtement la Grèce serait particulièrement stupide de se lier aux Américains vu l'intérêt de l'alignement de la Turquie pour ces derniers. 

 

Je te trouve dure avec les usa sur ce coup là, il y a la preference pour la grece et la sauvegarde de l’otan. L’un est quand meme plus strategique que l’autre et je pense que les americains sont ravis qu’on fasse ce boulot a leur place. Ils ont largement sanctionnés la turquie, je pense pas qu’ils peuvent aller plus loin sauf a pousser la turquie dans les bras de la russie. 
pour la grece se serait un moyen de rappeler a la turquie qu’elle reste un allie des usa au « meme titre » que la turquie. 
la grece pourrait aussi jouer avec la russie pour creer une concurrence rus us…

la grece demontre qu’elle veut etre une solution et pas un probleme tout l’inverse de la turquie. C’est tres bien joué jusqu’a maintenant. 

[prof.566]

On 12/14/2021 at 5:59 PM, Bechar06 said:

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-grece-confirme-son-choix-des-fdi-francaises

Ouf !  La Grece confirme son choix de 3 FDI                     Article visible ! allez-y !

Plus visible...

[P4]

Si je comprends bien l'article, NG attend la signature du contrat de notification pour finaliser la vente et il y a une quatrième FDI en option.

En plus NG propose un contrat pour des Gowind.

https://www.meretmarine.com/fr/content/en-presence-des-grecs-la-france-met-sur-cale-sa-premiere-fdi

[Hirondelle]

L’achat des 3 FDI sera ratifié par le parlement en janvier (3 milliards €), confirme le mindef grec, en même temps que seront livrés à Athènes les 6 premiers Rafales.

La compétition et le budget (pour 1,5 milliards €) pour 4 corvettes est confirmée, et, puisqu’on ne savait plus où on en était, 500 millions € pour la rénovation des Meko.

A ce prix, il ne me semble pas que ça en fera des bateaux neufs. Sans doute une grosse rénovation du flotteur, un nouveau radar, les liaisons de données et un nouveau système de combat compatible avec les FDI qui seront les vaisseaux amiraux.

https://www.ekathimerini.com/news/1174556/belharra-frigate-contract-expected-in-parliament-in-jan-defense-minister-says/amp/

edit

j’en profite pour placer une petite réflexion : j’avais signalé en son temps que le retex des Grecs sur le surge de l’été 2020 portait semble-t-il en premier le constat de lourdes carences et détection et communication de leur flotte. Dans cette perspective, les FDI sont principalement prises pour leur radar, CMS et communications.

J’ajoute aujourd’hui qu’il me semble que les grecs vont du coup chercher à exploiter à fond cette logique sur le reste de leur Marine et essayer de la rendre pleinement compatible avec l’électronique des FDI (et des Rafale).

D’où des choix de fournisseurs qui pourraient être exclusivement fr, alors que perso je pensais que le pays avait désormais intérêt à diversifier ses nouvelles appros.

Et je persiste à penser qu’avec 2 FDI, 2 Gowind et une 1/2 douzaine de Rafale pleinement intégrés en Médor, il n’y a vraiment plus rien de sérieux qui peut venir de  l’EST, sinon sous l’eau.

My 2 cents…

Modifié le 28 décembre 2021 par Hirondelle

[wielingen1991]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

L’achat des 3 FDI sera ratifié par le parlement en janvier (3 milliards €) ...

1 milliard la frégate, ça me laisse rêveur...