Marine Grecque

[AkarSarren]

 

[Banzinou]

Extraordinaire : la France propose des FDI HN avec 32 missiles Aster, c'est la proposition finale !

https://www.ptisidiastima.com/this-is-the-french-offer-for-greece-s-frigate-program/

[AkarSarren]

On veut les mêmes

[Boule75]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Extraordinaire : la France propose des FDI HN avec 32 missiles Aster, c'est la proposition finale !

https://www.ptisidiastima.com/this-is-the-french-offer-for-greece-s-frigate-program/

Oulla : c'est presqu'un un publi-reportage, non ?

[g4lly]

2 hours ago, Boule75 said:

Oulla : c'est presqu'un un publi-reportage, non ?

Pourquoi il y aurai des articles sur le sujet qui soient autre chose que le communiqué de presse de l'industriel?!

On se doute bien qu'à part l'industriel et le client ... il n'y ait pas d'autre source pour ce genre de papier.

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A priori ils ont fait une croix sur les missile de croisière naval" - hors anti navire sur le toit - ... même si j'ai jamais bien compris le sens de cette exigence ... sauf à trouver un levier "capacité" sur le vendeur pour obtenir autre chose en "échange".

Quote

La proposition française comprend la construction de 4 nouvelles frégates FDI HN avec 32 missiles Aster, une solution intermédiaire gratuite de 2 navires de guerre et la modernisation des frégates MEKO 200HN, tout en s'accompagnant d'une coopération industrielle avec des entreprises grecques.

Plus précisément, la proposition concerne:

4 FDI HN, dont 3 seront fabriqués dans le pays et le premier prêt à être mis en service d'ici 2025

Solution intérimaire avec la concession de 2 frégates, disponible début 2022, gratuitement

Modernisation des frégates MEKO en Grèce

Coopération à long terme avec l'industrie grecque pour la création d'avantages économiques et d'emplois durables

L'objectif de la proposition française est de s'assurer que les capacités du PN seront mises à niveau pour répondre aux besoins immédiats - mise à niveau MEKO et solution intermédiaire - et qu'il préparera l'avenir avec les 4 frégates FDI HN, avec la première mise en service. Marine au début de 2025 grâce à l'accélération du programme FDI pour la Marine Nationale.

Les frégates seront coproduites en Grèce, avec la participation significative de l'équipe de France. La construction de la 1ère frégate en France assurera l'utilisation opérationnelle de la Grèce dans les plus brefs délais, tout en garantissant le transfert de technologie pour la construction de 3 frégates en Grèce. Cela garantira l'autonomie à long terme de la marine hellénique et des avantages économiques importants pour les chantiers navals et la chaîne d'approvisionnement en Grèce.

Le plan de coopération industrielle proposé permettra la construction d'une véritable base industrielle de défense pour le secteur maritime en Grèce, capable de produire plusieurs frégates dans le pays, et surtout d'offrir des opportunités de participation à plusieurs dizaines d'entreprises grecques et plusieurs centaines de citoyens grecs.

...

Le FDI HN peut transporter un hélicoptère S-70B ou MH-60R. De plus, la suite complète de sondeurs (quille et remorque) offre des performances de détection inégalées. Les performances de haut niveau sont encore améliorées par sa faible signature acoustique, ce qui le rend extrêmement difficile à détecter par un sous-marin ennemi. L'application de la suite de sondeurs Thales Captas, en combinaison avec le sonar de coque, a reçu le «Hookem Anti-Submarine Warfare Award of Excellence» en 2020 de la part de l'amiral qui commande la 6e flotte américaine . Enfin, les torpilles MU90 permettent de neutraliser tout type de sous-marin dans les environnements les plus difficiles, en eau peu profonde ou profonde.

FDI HN dispose également d'une nouvelle capacité contre les menaces asymétriques grâce à une idée innovante, organisée autour d'une nouvelle logique métier centrée sur ces menaces. La frégate dispose d'un espace spécial, offrant une vue permanente à 360 °, de jour comme de nuit, lui permettant de faire face aux menaces proches grâce à l'utilisation rapide et sûre de processeurs létaux et non létaux.

...

 

[hadriel]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

A priori ils ont fait une croix sur les missile de croisière naval" - hors anti navire sur le toit - ... même si j'ai jamais bien compris le sens de cette exigence ... sauf à trouver un levier "capacité" sur le vendeur pour obtenir autre chose en "échange".

C'est curieux, ça m'étonnerait que la France a refusé la vente vu que c'est un gros avantage compétitif de notre offre. Possible que les Grecs aient renoncé pour avoir plus de concurrence, vu qu'on était les seuls à en proposé.

Ce qui est marrant c'est qu'à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA qui ont le même nombre de missiles mais un radar inférieur.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA

Dans la mer de poche Egée, la menace aérienne est diffuse  et peut être soudaine, vu le nombre d'îles et la proximité de la Turquie... La surface à protéger est assez grande => Spécialisation des plateformes  FDI grecques

Pour l'anti navire les 4 MEKO améliorées peuvent suffire car la menace est moins soudaine 

Modifié le 14 avril 2021 par Bechar06

[mgtstrategy]

La vache, sacrées frégates. Lourd quand meme ! Gros message de 'pas touche' à Erdogan.

[ARPA]

Il y a 9 heures, hadriel a dit :

C'est curieux, ça m'étonnerait que la France a refusé la vente vu que c'est un gros avantage compétitif de notre offre. Possible que les Grecs aient renoncé pour avoir plus de concurrence, vu qu'on était les seuls à en proposé.

Ce qui est marrant c'est qu'à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA qui ont le même nombre de missiles mais un radar inférieur.

J'ai du mal à comprendre l'intérêt réel de tirer des SCALP depuis une frégate quand on a des Rafale qui font la même chose. Pour la France, ça peut se justifier pour des tirs lointains (pour Hamilton, on était quasiment à notre maximum) mais pour la Grèce qui prévoit d'utiliser ses frégates à proximité, l'intérêt se réduit. Pour la Grèce, le tir de SCALP depuis un camion serait presque suffisant.

[hadriel]

il y a 38 minutes, ARPA a dit :

J'ai du mal à comprendre l'intérêt réel de tirer des SCALP depuis une frégate quand on a des Rafale qui font la même chose. Pour la France, ça peut se justifier pour des tirs lointains (pour Hamilton, on était quasiment à notre maximum) mais pour la Grèce qui prévoit d'utiliser ses frégates à proximité, l'intérêt se réduit. Pour la Grèce, le tir de SCALP depuis un camion serait presque suffisant.

Oui je suis d'accord que le MdCN sur camion serait la bonne solution mais je ne suis pas sur qu'on veuille en vendre, on essaye d'éviter la prolifération des missiles de croisière/balisitques. Après si on a proposé ça à la Grèce (éventuellement sous condition qu'ils prennent nos frégates) pour faire les pieds à Erdogan ils devraient se jeter dessus.

[clem200]

L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. 

Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale 

[g4lly]

12 minutes ago, clem200 said:

L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. 

Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale 

Sur de petites distances comme sur ce théâtre tu peux mettre 3 missile par avion ...

... et mon sens le tir depuis un camion est infiniment plus facile que de s'emmerder en embarque ça sur un bateau.

[P4]

Oui mais sur un navire tu as plus de position de tir, pour l'emporter il faudra 8 MdCN en plus des 32 Aster.

[ARPA]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. 

Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale 

Vu complexité associée au tir de SCALP, je pense que 16 missiles sur une frégate, c'est plutôt la possibilité de faire 4 salves de 4 missiles. Soit l'équivalent de seulement 2 Rafale.

Pour rappel pour Hamilton, on avait 3 fregate dont 2 devant tirer 3 missiles et une en secours. Finalement on n'a eu qu'une seule frégate d'utilisable et elle n'a pas pu tirer plus de 3 missiles.

[g4lly]

3 hours ago, ARPA said:

Vu complexité associée au tir de SCALP, je pense que 16 missiles sur une frégate, c'est plutôt la possibilité de faire 4 salves de 4 missiles. Soit l'équivalent de seulement 2 Rafale.

Pour rappel pour Hamilton, on avait 3 fregate dont 2 devant tirer 3 missiles et une en secours. Finalement on n'a eu qu'une seule frégate d'utilisable et elle n'a pas pu tirer plus de 3 missiles.

En fait il n'y a pas de raison que ce soit compliqué ... s'il y a eu un probleme il est ailleurs.

3 hours ago, P4 said:

Oui mais sur un navire tu as plus de position de tir, pour l'emporter il faudra 8 MdCN en plus des 32 Aster.

Plus de position de tir qu'a terre? Ou que sur des navire "civil" avec des lanceur conteneurisé?

Je sais pas mais moi quand j'ai décidé de mettre sur la gueule de quelqu'un ... je me fixe pas de barrières mentales à la con ... juste une mission le dépouiller.

Donc si les grecs ont vraiment envie d'arroser la Turquie de missile ... il faut partir du principe qu'ils puissent en mettre partout ou du moins n'importe ou ... dilution ... surprise etc.

Exemple simple ... tu va faire tes course en Israël tu pends du Gabriel V et du Lora ... et depuis les îles tu arroses tranquillou le quart ouest de la Turquie. Ça va rapidement les refroidir s'il veulent jouer au con.

Après si c'est juste de l'affichage ou un concours de bite ...

[P4]

@g4lly

Peu de pays s'arroge le droit d'agir non conformément  aux règles générales de la guerre.

[g4lly]

2 hours ago, P4 said:

@g4lly

Peu de pays s'arroge le droit d'agir non conformément  aux règles générales de la guerre.

Quelles règles?!

[P4]

20 hours ago, g4lly said:

Quelles règles?!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_guerre

 

 

Modifié le 16 avril 2021 par P4

[true_cricket]

Il y a 12 heures, P4 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_guerre

 

 

Développez votre idée? Le droit à la guerre, ou le droit dans la guerre?

En quoi consisterait-il et surtout en quoi la Grèce en sortirait?

[P4]

6 hours ago, true_cricket said:

Développez votre idée? Le droit à la guerre, ou le droit dans la guerre?

En quoi consisterait-il et surtout en quoi la Grèce en sortirait?

Si vous suivez la discussion, contrairement à @g4llyqui proposait de mettre des missiles de croisières en conteneur à terre et en mer sur des navires civils plutot que sur les FDI  parce que c'es tplus efficace (et vachement plus simple.....) pour mettre sur la guelle du voisin j'ai dis qu'il n'était pas possible de faire tout et n'inporte quoi dans les confrontations inter étatiques sauf pour quelques pays et la Gréce n'en fait pas partie.

Ce n'est pas une histoire de concours de tuyauterie pour reprendre son language.

Dans le meme ordre d'idée ,G4lly nous vend "le pechou bardé d'ATGM" alors que les pecheurs Somaliens transformés en pirate ne s'en sont pas équipés quans les coques grises sont venus mettre fin à leur manège.

 

 

 

Modifié le 17 avril 2021 par P4

[Conan le Barbare]

Ils auraient eu ou leurs ATGM les somaliens ? Par contre les iraniens eux l’ont fait, et ça a fait des bobos avec.

On voit bien que de plus en plus on cherche à réduire le coût des plateformes pour maximiser l’investissement sur la munition.

Modifié le 17 avril 2021 par Conan le Barbare

[g4lly]

3 hours ago, P4 said:

Si vous suivez la discussion, contrairement à @g4llyqui proposait de mettre des missiles de croisières en conteneur à terre et en mer sur des navires civils plutot que sur les FDI  parce que c'es tplus efficace (et vachement plus simple.....) pour mettre sur la guelle du voisin j'ai dis qu'il n'était pas possible de faire tout et n'inporte quoi dans les confrontations inter étatiques sauf pour quelques pays et la Gréce n'en fait pas partie.

Ce n'est pas une histoire de concours de tuyauterie pour reprendre son language.

Dans le meme ordre d'idée ,G4lly nous vend "le pechou bardé d'ATGM" alors que les pecheurs Somaliens transformés en pirate ne s'en sont pas équipés quans les coques grises sont venus mettre fin à leur manège.

 

 

 

En quoi c'est un problème tout le monde utilisé des navires civile à la guerre !!!

[P4]

2 hours ago, g4lly said:

En quoi c'est un problème tout le monde utilisé des navires civile à la guerre !!!

Vu que ce n'est pas nativement prévu de tirer du MdCN depuis une FDI je demande à voir comment ce sera possible depuis le premier navire civil venu..

Pour le reste nous sommes d'accord et j'avais meme dis que la Gréce serait bien mieux servie avec des gros bateaux du genre porte conteneur ou pétrolier pour déloger les navires Turques de sa ZEE.

Modifié le 17 avril 2021 par P4

[g4lly]

8 minutes ago, P4 said:

Vu que ce n'est pas nativement prévu de tirer du MdCN depuis une FDI je demande à voir comment ce sera possible depuis le premier navire civil venu..

Pour le reste nous sommes d'accord et j'avais meme dis que la Gréce serait bien mieux servie avec des gros bateaux du genre porte conteneur ou pétrolier pour déloger les navires Turques de sa ZEE.

Je parlais de LORA et Gabriel Israélien ... que les israélien vendent comme lançable depuis une simple boite a chaussure ... ils ont même produit des démos etc. mais bon après ça se trouve c'est des mythos.

Il faut arrêter de faire des fixations sur la "politique" française - ne pas tirer de missile depuis la terre c'est un vague article d'un traité non engageant - ... d'autre pays on besoin de faire la guerre en vrai et en sale ... Au pire ils mettent une hélice au camion et on en parle plus!

[Gallium]

@P4 va faire un malaise quand il va apprendre que les Iraniens utilisent des camions d'apparence civile pour lancer leurs missiles antinavires chinois depuis leurs côtes