capmat Posté(e) le 4 avril 2021 Share Posté(e) le 4 avril 2021 il y a 9 minutes, Scarabé a dit : Avec Erdogan on fait du vent Si on l'emmerde trop il ouvre sa frontieré et c'est l'invasion. On fait toujours des escales en Turquie et de la cooperation. Rencontre aujourd'hui à Ankara entre le vice-amiral d’escadre Laurent Isnard, commandant la zone maritime Méditerranée et contrôleur opérationnel des opération maritimes en Méditerranée avec le sous-chef opérations des forces armées turques des échanges entre ces deux pays riverains de la Méditerranée. Au port de Sete le traffic est au plus haut avec la Turquie idem à Toulon avec les voitures https://www.express-logistique.com/sete-izmir-transporteur-international-france-turquie-douane-roro-camion-prix/ https://www.express-logistique.com/transports-international-routier-france-turquie-camion-roro-toulon-istanbul/ Dans cette histoire, celui qui gagne c'est celui qui vend les masques. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kerloas Posté(e) le 9 avril 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 avril 2021 Quelques éléments issus du récent « NAVAL DEFENSE INNOVATION FORUM 2021 » : Citation Programme Frégate: une dimension géopolitique à la hauteur des USA ? Lors de la conférence Internet très intéressante et réussie «NAVAL DEFENSE INNOVATION FORUM 2021» organisée par le magazine FLIGHT, la deuxième unité thématique a abordé la dimension géopolitique du nouveau programme de frégates. Grâce à la présence du conseiller à la sécurité nationale du Premier ministre Thanos Dokos, de l'ambassadeur Alexandros Mallias et du contre-amiral e.a. Dimitriou Kavoulakou PN, des positions ont été prises qui forment un aperçu de la perception grecque des échanges recherchés au niveau politique et une vision de la vision de la stratégie de construction navale dans le futur. Tout d'abord, Thanos Dokos a indirectement mais clairement laissé entendre que les seules propositions qui ont un poids politique particulier et suscitent manifestement l'intérêt du gouvernement grec, toujours d'un point de vue politique, sont celles des États-Unis et de la France. Comme il l'a expliqué, ce sont les seuls "qui pourraient théoriquement fournir des considérations géopolitiques" car la France est placée dans le contexte de l'idée d'autonomie stratégique européenne qui intéresse la Grèce alors que la superpuissance est présente dans la région. Dans le premier cas, il y a un risque que l'objectif de la France d'autonomie stratégique européenne ne prenne jamais l'élan nécessaire, tandis que le fait que les États-Unis ne cachent pas qu'ils considèrent toujours la Turquie comme stratégiquement très importante n'exclut pas d'annuler les bénéfices d'une approche gréco-américaine. Le conseiller à la sécurité nationale a déclaré qu'il est évident que dans l'UE et l'OTAN, les mêmes pays qui peuvent être partenaires dans certains domaines peuvent être concurrents dans d'autres. Par conséquent, " il faut agir prudemment car il y aura certainement des réactions si on choisit A et non B ". Les récompenses que la Grèce peut obtenir du programme de frégates sont : Une mise à niveau des relations avec le pays à choisir. Fourniture de systèmes d'armes d'autres catégories, à de très bons prix, éventuellement d'occasion. Garanties de sécurité. Quant à ce dernier, il a précisé que "nul ne se bat pour un autre ou pour les guerres d'autrui sauf dans des cas exceptionnels". Quelqu'un peut venir se battre avec vous mais ce n'est en aucun cas une question simple et dans le scénario hypothétique où un tel engagement est recherché, il faut éviter toute «fenêtre» qui permettra au «fournisseur» de trouver une excuse à un moment critique ne pas respecter ce qui a été convenu. En particulier, M. Dokos a expliqué que "notre difficulté en général avec la Turquie est qu'il existe un continuum entre la guerre et la paix, avec de nombreuses étapes intermédiaires". Ainsi, dans un épisode chaud ou autre situation, qui ne sera pas directement lié à une attaque non provoquée, le partenaire stratégique peut trouver une excuse pour ne pas intervenir. Le rapport fait par M. Dokos était important, que comme il l'analyse dans ses interlocuteurs étrangers, la Grèce, en tant que pays non riche, n'a aucune marge de choix qui forcera l'achat d'une autre frégate dans quelques années. Dans ce cas, il doit faire le choix du «meilleur rapport qualité-prix», à tous points de vue. C'est parce qu'il ne s'agit pas seulement d'un approvisionnement de navire, mais d'un « paquet » total. Cette approche renforce le sentiment général que les critères opérationnels des frégates sont secondaires par rapport aux politiques à la discrétion du gouvernement. Cependant, M. Dokos a également évoqué la dimension du « lendemain », qui peut idéalement être abordée à travers le problème existant. "Autrement dit, nous aimerions que ce marché, le choix, soit connecté - si possible, ce n'est pas possible dans tous les cas - avec la prochaine frégate que la marine grecque voudra acquérir après 2030", a-t-il déclaré. Ce rapport "photographie" l'approvisionnement du futur de la prochaine frégate issue du programme FFG (X) pour l'US Navy, renforçant le sentiment général que, dans l'esprit du gouvernement grec, la préférence est clairement en faveur des États-Unis. Bien entendu, le conseiller à la sécurité nationale a précisé qu'il ne peut pas entrer dans des questions techniques, ce qui est de la responsabilité de la marine, qui proposera au gouvernement. Une image complète du total des offres de tous les candidats, il a été signalé qu'elle sera disponible dans les deux prochains mois. Cependant, il est déjà devenu clair, comme nous l'avons déjà dit, que les critères opérationnels ne sont pas au cœur des intérêts du gouvernement. Pour sa part, l’Ambassadeur Alexandros Mallias a abordé la question de l’examen de la manière dont les alliés gouvernent à des moments critiques pour nous, en se référant à la question controversée des garanties de sécurité. Comme il l'a expliqué, il existe des précédents dans l'espace européen comme le traité France-Allemagne signé le 19-1-2019, avec lequel ils ont convenu de se soutenir mutuellement en cas de guerre qui menacerait l'un des deux territoires tout comme un engagement de la France à couvrir l'Allemagne avec son arsenal nucléaire (à affiner). L'ambassadeur, bien qu'il ait affirmé qu'il était hors du cadre réaliste d'attendre que quelqu'un d'autre se batte à vos côtés, a déclaré qu'il existe un précédent d'engagements américains et français envers la Grèce, à fournir une assistance face à une menace de la Turquie. En 1975 entre Karamanlis et Giscard d'Estaing, tandis que dans le cas des États-Unis, en avril 1976, la lettre de Kissinger à son homologue grec Bitsio, à la demande du Premier ministre Karamanlis, qui stipulait qu'un appel gréco-turc serait empêché et dans ce sens, ils feront tout. Selon M. Mallias, dans la récente crise avec la Turquie, il y avait de fortes indications d'une présence diplomatique américaine retardée avec des messages spécifiques (visite de Pompeo à Istanbul et rencontre avec le patriarche œcuménique sans aucun contact avec des responsables turcs). Il a affirmé qu'il considère qu'il y a suffisamment d'éléments positifs dans la lettre de Pompeo à Mitsotakis du 19-1-2020. M. Mallias a indiqué que l'objectif du gouvernement est de transformer tout cela en une clause juridique avec les États-Unis en vue de la renégociation de MDCA. Le MDCA, après tout, est " le joyau de la couronne des relations gréco-américaines " , a- t-il déclaré. La section a été complétée par le contre-amiral Dimitrios Kavoulakos PN, qui a soulevé des questions de stratégie et de planification des programmes de construction navale, sur la base de paramètres tels que la sécurité de la production, la baisse des prix des pièces de rechange et la normalisation. Comme il l'a dit de façon caractéristique, " la question est le programme naval, et non le navire spécifique ", en ce sens que parce qu'un temps précieux a été perdu dans la planification, comme par exemple le programme de construction navale des 4 premières frégates MEKO 200 n'a pas été poursuivi, un nouveau principe. La vision stratégique d'un tel programme, pour l'Amiral, est davantage liée aux navires et aux technologies destinées à faire face à des menaces réelles, elle a donc dégradé des conceptions impressionnantes qui ne répondent pas aux besoins réels. La phrase de l'amiral « le partenaire est celui qui conçoit les navires de combat, pour un adversaire proche de lui. C'est le problème du PN. "Il a un adversaire équivalent qui est très grand et critique", a- t-il décrit comme un partenaire idéal pour les États-Unis car ils planifient leur marine pour faire face à la menace chinoise. Il a conclu: « Ma position est pour les États-Unis parce que j'ai vu des choses sur le terrain. Cela peut ressembler à un navire européen, mais si vous regardez l'homogénéité des systèmes radar, sonar, artillerie, nous verrons que beaucoup sont au moins d'inspiration américaine ou de fabrication. "Parce qu'ils ont un problème de défense ." Résumant la dimension géopolitique du nouveau programme de frégates, les intervenants ont clairement indiqué leur soutien à la candidature américaine. À MM. Doko et Mallia, pourraient soulever la question de la valeur d'un engagement américain avec une clause d'assistance à la défense, alors que pendant des décennies la politique américaine n'a en rien empêché l'augmentation des réclamations turques contre la Grèce et Chypre. De toute évidence, Athènes a besoin de communiquer et de faire preuve d'une politique étrangère plus sérieuse et plus active que passive. Pour l'amiral, ses collègues pouvaient opposer des exemples tirés du terrain, comme le refus des États-Unis dans le passé de lancer le missile sol-air SM2, obligeant la marine à retirer les missiles américains CF ADAMS à la fin de la vie de SM1. Par conséquent, au sujet du module considéré, la remarque de l'amiral sur la supériorité technologique américaine doit s'accompagner en pratique d'une libre disponibilité en Grèce. Et c'est probablement la seule considération tangible qui sera garantie par l'externalisation de ce grand programme aux États-Unis, avec l'investissement dans la construction navale et l'implication de l'industrie grecque de la défense. Source : https://doureios.com/programma-fregatas-geopolitiki-diastasi-ison-ipa/ Mes sources concernant la Grèce ne sont guère variées... Je suis le premier gêné. Mais les papiers de ce journaliste sont, je trouve (après trad), toujours pertinents. 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 9 avril 2021 Share Posté(e) le 9 avril 2021 il y a 17 minutes, Kerloas a dit : Mes sources concernant la Grèce ne sont guère variées... Je suis le premier gêné. Mais les papiers de ce journaliste sont, je trouve (après trad), toujours pertinents. Les Grecs ont peu de cartes en main mais ils sont situés au centre de la carte maitresse, la Méditerranée, couloir majeur de l'Europe et de la côte Est Américaine vers l'Indo-Pacifique. Un grand merci à Monsieur Ferdinand de Lesseps. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 13 avril 2021 Share Posté(e) le 13 avril 2021 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 13 avril 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril 2021 Extraordinaire : la France propose des FDI HN avec 32 missiles Aster, c'est la proposition finale ! https://www.ptisidiastima.com/this-is-the-french-offer-for-greece-s-frigate-program/ 4 5 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 13 avril 2021 Share Posté(e) le 13 avril 2021 On veut les mêmes 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 avril 2021 Share Posté(e) le 13 avril 2021 Il y a 5 heures, Banzinou a dit : Extraordinaire : la France propose des FDI HN avec 32 missiles Aster, c'est la proposition finale ! https://www.ptisidiastima.com/this-is-the-french-offer-for-greece-s-frigate-program/ Oulla : c'est presqu'un un publi-reportage, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 2 hours ago, Boule75 said: Oulla : c'est presqu'un un publi-reportage, non ? Pourquoi il y aurai des articles sur le sujet qui soient autre chose que le communiqué de presse de l'industriel?! On se doute bien qu'à part l'industriel et le client ... il n'y ait pas d'autre source pour ce genre de papier. --- A priori ils ont fait une croix sur les missile de croisière naval" - hors anti navire sur le toit - ... même si j'ai jamais bien compris le sens de cette exigence ... sauf à trouver un levier "capacité" sur le vendeur pour obtenir autre chose en "échange". Quote La proposition française comprend la construction de 4 nouvelles frégates FDI HN avec 32 missiles Aster, une solution intermédiaire gratuite de 2 navires de guerre et la modernisation des frégates MEKO 200HN, tout en s'accompagnant d'une coopération industrielle avec des entreprises grecques. Plus précisément, la proposition concerne: 4 FDI HN, dont 3 seront fabriqués dans le pays et le premier prêt à être mis en service d'ici 2025 Solution intérimaire avec la concession de 2 frégates, disponible début 2022, gratuitement Modernisation des frégates MEKO en Grèce Coopération à long terme avec l'industrie grecque pour la création d'avantages économiques et d'emplois durables L'objectif de la proposition française est de s'assurer que les capacités du PN seront mises à niveau pour répondre aux besoins immédiats - mise à niveau MEKO et solution intermédiaire - et qu'il préparera l'avenir avec les 4 frégates FDI HN, avec la première mise en service. Marine au début de 2025 grâce à l'accélération du programme FDI pour la Marine Nationale. Les frégates seront coproduites en Grèce, avec la participation significative de l'équipe de France. La construction de la 1ère frégate en France assurera l'utilisation opérationnelle de la Grèce dans les plus brefs délais, tout en garantissant le transfert de technologie pour la construction de 3 frégates en Grèce. Cela garantira l'autonomie à long terme de la marine hellénique et des avantages économiques importants pour les chantiers navals et la chaîne d'approvisionnement en Grèce. Le plan de coopération industrielle proposé permettra la construction d'une véritable base industrielle de défense pour le secteur maritime en Grèce, capable de produire plusieurs frégates dans le pays, et surtout d'offrir des opportunités de participation à plusieurs dizaines d'entreprises grecques et plusieurs centaines de citoyens grecs. ... Le FDI HN peut transporter un hélicoptère S-70B ou MH-60R. De plus, la suite complète de sondeurs (quille et remorque) offre des performances de détection inégalées. Les performances de haut niveau sont encore améliorées par sa faible signature acoustique, ce qui le rend extrêmement difficile à détecter par un sous-marin ennemi. L'application de la suite de sondeurs Thales Captas, en combinaison avec le sonar de coque, a reçu le «Hookem Anti-Submarine Warfare Award of Excellence» en 2020 de la part de l'amiral qui commande la 6e flotte américaine . Enfin, les torpilles MU90 permettent de neutraliser tout type de sous-marin dans les environnements les plus difficiles, en eau peu profonde ou profonde. FDI HN dispose également d'une nouvelle capacité contre les menaces asymétriques grâce à une idée innovante, organisée autour d'une nouvelle logique métier centrée sur ces menaces. La frégate dispose d'un espace spécial, offrant une vue permanente à 360 °, de jour comme de nuit, lui permettant de faire face aux menaces proches grâce à l'utilisation rapide et sûre de processeurs létaux et non létaux. ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 Il y a 5 heures, g4lly a dit : A priori ils ont fait une croix sur les missile de croisière naval" - hors anti navire sur le toit - ... même si j'ai jamais bien compris le sens de cette exigence ... sauf à trouver un levier "capacité" sur le vendeur pour obtenir autre chose en "échange". C'est curieux, ça m'étonnerait que la France a refusé la vente vu que c'est un gros avantage compétitif de notre offre. Possible que les Grecs aient renoncé pour avoir plus de concurrence, vu qu'on était les seuls à en proposé. Ce qui est marrant c'est qu'à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA qui ont le même nombre de missiles mais un radar inférieur. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 (modifié) Il y a 1 heure, hadriel a dit : à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA Dans la mer de poche Egée, la menace aérienne est diffuse et peut être soudaine, vu le nombre d'îles et la proximité de la Turquie... La surface à protéger est assez grande => Spécialisation des plateformes FDI grecques Pour l'anti navire les 4 MEKO améliorées peuvent suffire car la menace est moins soudaine Modifié le 14 avril 2021 par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 La vache, sacrées frégates. Lourd quand meme ! Gros message de 'pas touche' à Erdogan. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 Il y a 9 heures, hadriel a dit : C'est curieux, ça m'étonnerait que la France a refusé la vente vu que c'est un gros avantage compétitif de notre offre. Possible que les Grecs aient renoncé pour avoir plus de concurrence, vu qu'on était les seuls à en proposé. Ce qui est marrant c'est qu'à 32 Aster les FDI seraient de meilleures frégates AA que les FREDA qui ont le même nombre de missiles mais un radar inférieur. J'ai du mal à comprendre l'intérêt réel de tirer des SCALP depuis une frégate quand on a des Rafale qui font la même chose. Pour la France, ça peut se justifier pour des tirs lointains (pour Hamilton, on était quasiment à notre maximum) mais pour la Grèce qui prévoit d'utiliser ses frégates à proximité, l'intérêt se réduit. Pour la Grèce, le tir de SCALP depuis un camion serait presque suffisant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 il y a 38 minutes, ARPA a dit : J'ai du mal à comprendre l'intérêt réel de tirer des SCALP depuis une frégate quand on a des Rafale qui font la même chose. Pour la France, ça peut se justifier pour des tirs lointains (pour Hamilton, on était quasiment à notre maximum) mais pour la Grèce qui prévoit d'utiliser ses frégates à proximité, l'intérêt se réduit. Pour la Grèce, le tir de SCALP depuis un camion serait presque suffisant. Oui je suis d'accord que le MdCN sur camion serait la bonne solution mais je ne suis pas sur qu'on veuille en vendre, on essaye d'éviter la prolifération des missiles de croisière/balisitques. Après si on a proposé ça à la Grèce (éventuellement sous condition qu'ils prennent nos frégates) pour faire les pieds à Erdogan ils devraient se jeter dessus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 12 minutes ago, clem200 said: L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale Sur de petites distances comme sur ce théâtre tu peux mettre 3 missile par avion ... ... et mon sens le tir depuis un camion est infiniment plus facile que de s'emmerder en embarque ça sur un bateau. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 Oui mais sur un navire tu as plus de position de tir, pour l'emporter il faudra 8 MdCN en plus des 32 Aster. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 14 avril 2021 Share Posté(e) le 14 avril 2021 Il y a 1 heure, clem200 a dit : L'avantage que je vois du tir depuis un navire c'est que tu peux faire de grosses salves. Pour 16 missiles c'est un navire ou 8-10 Rafale Vu complexité associée au tir de SCALP, je pense que 16 missiles sur une frégate, c'est plutôt la possibilité de faire 4 salves de 4 missiles. Soit l'équivalent de seulement 2 Rafale. Pour rappel pour Hamilton, on avait 3 fregate dont 2 devant tirer 3 missiles et une en secours. Finalement on n'a eu qu'une seule frégate d'utilisable et elle n'a pas pu tirer plus de 3 missiles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 avril 2021 Share Posté(e) le 15 avril 2021 3 hours ago, ARPA said: Vu complexité associée au tir de SCALP, je pense que 16 missiles sur une frégate, c'est plutôt la possibilité de faire 4 salves de 4 missiles. Soit l'équivalent de seulement 2 Rafale. Pour rappel pour Hamilton, on avait 3 fregate dont 2 devant tirer 3 missiles et une en secours. Finalement on n'a eu qu'une seule frégate d'utilisable et elle n'a pas pu tirer plus de 3 missiles. En fait il n'y a pas de raison que ce soit compliqué ... s'il y a eu un probleme il est ailleurs. 3 hours ago, P4 said: Oui mais sur un navire tu as plus de position de tir, pour l'emporter il faudra 8 MdCN en plus des 32 Aster. Plus de position de tir qu'a terre? Ou que sur des navire "civil" avec des lanceur conteneurisé? Je sais pas mais moi quand j'ai décidé de mettre sur la gueule de quelqu'un ... je me fixe pas de barrières mentales à la con ... juste une mission le dépouiller. Donc si les grecs ont vraiment envie d'arroser la Turquie de missile ... il faut partir du principe qu'ils puissent en mettre partout ou du moins n'importe ou ... dilution ... surprise etc. Exemple simple ... tu va faire tes course en Israël tu pends du Gabriel V et du Lora ... et depuis les îles tu arroses tranquillou le quart ouest de la Turquie. Ça va rapidement les refroidir s'il veulent jouer au con. Après si c'est juste de l'affichage ou un concours de bite ... 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 15 avril 2021 Share Posté(e) le 15 avril 2021 @g4lly Peu de pays s'arroge le droit d'agir non conformément aux règles générales de la guerre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 avril 2021 Share Posté(e) le 15 avril 2021 2 hours ago, P4 said: @g4lly Peu de pays s'arroge le droit d'agir non conformément aux règles générales de la guerre. Quelles règles?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 16 avril 2021 Share Posté(e) le 16 avril 2021 (modifié) 20 hours ago, g4lly said: Quelles règles?! https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_guerre Modifié le 16 avril 2021 par P4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 17 avril 2021 Share Posté(e) le 17 avril 2021 Il y a 12 heures, P4 a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_guerre Développez votre idée? Le droit à la guerre, ou le droit dans la guerre? En quoi consisterait-il et surtout en quoi la Grèce en sortirait? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 17 avril 2021 Share Posté(e) le 17 avril 2021 (modifié) 6 hours ago, true_cricket said: Développez votre idée? Le droit à la guerre, ou le droit dans la guerre? En quoi consisterait-il et surtout en quoi la Grèce en sortirait? Si vous suivez la discussion, contrairement à @g4llyqui proposait de mettre des missiles de croisières en conteneur à terre et en mer sur des navires civils plutot que sur les FDI parce que c'es tplus efficace (et vachement plus simple.....) pour mettre sur la guelle du voisin j'ai dis qu'il n'était pas possible de faire tout et n'inporte quoi dans les confrontations inter étatiques sauf pour quelques pays et la Gréce n'en fait pas partie. Ce n'est pas une histoire de concours de tuyauterie pour reprendre son language. Dans le meme ordre d'idée ,G4lly nous vend "le pechou bardé d'ATGM" alors que les pecheurs Somaliens transformés en pirate ne s'en sont pas équipés quans les coques grises sont venus mettre fin à leur manège. Modifié le 17 avril 2021 par P4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 17 avril 2021 Share Posté(e) le 17 avril 2021 (modifié) Ils auraient eu ou leurs ATGM les somaliens ? Par contre les iraniens eux l’ont fait, et ça a fait des bobos avec. On voit bien que de plus en plus on cherche à réduire le coût des plateformes pour maximiser l’investissement sur la munition. Modifié le 17 avril 2021 par Conan le Barbare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 avril 2021 Share Posté(e) le 17 avril 2021 3 hours ago, P4 said: Si vous suivez la discussion, contrairement à @g4llyqui proposait de mettre des missiles de croisières en conteneur à terre et en mer sur des navires civils plutot que sur les FDI parce que c'es tplus efficace (et vachement plus simple.....) pour mettre sur la guelle du voisin j'ai dis qu'il n'était pas possible de faire tout et n'inporte quoi dans les confrontations inter étatiques sauf pour quelques pays et la Gréce n'en fait pas partie. Ce n'est pas une histoire de concours de tuyauterie pour reprendre son language. Dans le meme ordre d'idée ,G4lly nous vend "le pechou bardé d'ATGM" alors que les pecheurs Somaliens transformés en pirate ne s'en sont pas équipés quans les coques grises sont venus mettre fin à leur manège. En quoi c'est un problème tout le monde utilisé des navires civile à la guerre !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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