Fusilier Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 17 minutes, ARMEN56 a dit : Ah ! Oui, pas bon du tout, à priori... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 (edited) Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Oui, pas bon du tout, à priori... Oui, sauf à considérer que le Jean Bart devrait être RSA avant d’être adapté et cédé à la marine grecque (je ne dis pas que j’y crois). Ou qu’on s'apprêterait à finalement plutôt ceder nos 2 premières FDI (science fiction adaptée à ce qui suit). Selon cet article italien, qui reprend des sources grecques que j’ai la flemme de traduire, la deuxième short-list des Grecs ne comprendrait plus que les Hollandais, les Français et les Italiens. https://www.startmag.it/smartcity/fincantieri-italia-pronta-a-cedere-2-fremm-alla-grecia/ Ces derniers auraient reformulé leur proposition en offrant 2 fremm de leur flotte en stop-gap en attendant la production de 2 bateaux neufs en Italie (pour remplacer ds la MM celles cédées) et 2 autres en Grèce. Ces 4 fremm seraient des modèles ASM (ou GP-E puisque ce serait le nouvel état de l’art ?). Avec aussi la notion de la possibilité de les armer américains comme façon de se rapprocher pour plus tard de la Classe Constellation qui intéresserait les Grecs. Personnellement j’ai toujours trouvé les perspectives italiennes très intéressantes pour les Grecs, militairement et politiquement, mais avec les Aster 30 pour la défense de zone autour de leurs îles, et alors que la collaboration française et américaine semble déjà acquise autour d’intérêts géostratégiques et du volet aérien. J’ai donc tendance à penser que ces perspectives pourraient n'être pas totalement bullshit, mais je laisse nos «italiens », @Umbria et @gianks nous dire si ces informations sont crédibles. Edited August 31, 2021 by Hirondelle 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 (edited) Il y a 1 heure, Hirondelle a dit : Oui, sauf à considérer que le Jean Bart devrait être RSA avant d’être adapté et cédé à la marine grecque C'est possible, mais l'article de M&M semble dire qu'elles rentrent en démantèlement... Je suis pas forcement objectif... Les FDI sont, à mon avis, le plus grosse connerie de ces dernières années, les succès des Fremm Italie tendrait à le prouver... Edited August 31, 2021 by Fusilier 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 4 minutes, Fusilier a dit : C'est possible, mais l'article de M&M semble dire qu'elles rentrent en démantèlement... Je suis pas forcement objectif... Les FDI sont, à mon avis, le plus grosse connerie de ces dernières années, les succès des Fremm Italie tendrait à le prouver... Il avait été prolongé de 6 mois à l'origine prévu d'être RSA en Mars. En 2022 il faut faire des double equipage sur les FREMM 5 et 6 les mecs doivent d'abord passer par le sas de transformation et de renfort. Tu rajoute un noyau d'equipage pour la FREMM 8 et le BRF 1 Ainsi qu'un equipage complet pour le POM 1. Son RSA est donc logique. Puis bon il faut aussi recuperer du matos. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 46 minutes, Scarabé a dit : Il avait été prolongé de 6 mois à l'origine prévu d'être RSA en Mars. En 2022 il faut faire des double equipage sur les FREMM 5 et 6 les mecs doivent d'abord passer par le sas de transformation et de renfort. Tu rajoute un noyau d'equipage pour la FREMM 8 et le BRF 1 Ainsi qu'un equipage complet pour le POM 1. Son RSA est donc logique. Puis bon il faut aussi recuperer du matos. Je comprends parfaitement les contraintes de la Marine et sa gestion à flux tendu des équipages... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post gianks Posted August 31, 2021 Popular Post Share Posted August 31, 2021 Il y a 3 heures, Hirondelle a dit : Oui, sauf à considérer que le Jean Bart devrait être RSA avant d’être adapté et cédé à la marine grecque (je ne dis pas que j’y crois). Ou qu’on s'apprêterait à finalement plutôt ceder nos 2 premières FDI (science fiction adaptée à ce qui suit). Selon cet article italien, qui reprend des sources grecques que j’ai la flemme de traduire, la deuxième short-list des Grecs ne comprendrait plus que les Hollandais, les Français et les Italiens. https://www.startmag.it/smartcity/fincantieri-italia-pronta-a-cedere-2-fremm-alla-grecia/ Ces derniers auraient reformulé leur proposition en offrant 2 fremm de leur flotte en stop-gap en attendant la production de 2 bateaux neufs en Italie (pour remplacer ds la MM celles cédées) et 2 autres en Grèce. Ces 4 fremm seraient des modèles ASM (ou GP-E puisque ce serait le nouvel état de l’art ?). Avec aussi la notion de la possibilité de les armer américains comme façon de se rapprocher pour plus tard de la Classe Constellation qui intéresserait les Grecs. Personnellement j’ai toujours trouvé les perspectives italiennes très intéressantes pour les Grecs, militairement et politiquement, mais avec les Aster 30 pour la défense de zone autour de leurs îles, et alors que la collaboration française et américaine semble déjà acquise autour d’intérêts géostratégiques et du volet aérien. J’ai donc tendance à penser que ces perspectives pourraient n'être pas totalement bullshit, mais je laisse nos «italiens », @Umbria et @gianks nous dire si ces informations sont crédibles. Que le groupe des prétendants à l'ordre grec ait été divisé en trois catégories est connu depuis un certain temps. En revanche, cette subdivision n'impliquait l'exclusion d'aucun des concurrents, mais indiquait quelles propositions étaient considérées comme déjà mûres telles que présentées, lesquelles devaient être examinées plus ou moins en profondeur. https://www.navalnews.com/event-news/defea-2021/2021/06/new-developments-in-greece-a-shortlist-for-the-fleet-modernization-program/ Suite au DEFEA et donc en juillet dernier, l'actualité de la proposition italienne faisait état du 2 Maestrale comme gap-filler et ce sont les informations que l'on peut trouver à ce sujet. Dans les forums italiennes, l'aspect politique industrielle qui serait à l'origine de ce programme naval grec a été souligné. En particulier, la volonté du gouvernement grec de relancer la construction navale. Et dans cette conception de la politique industrielle, plus que dans les gap-filler, on voit un des arguments qui décidera de la victoire. L'article proposé semble suggérer que la décision éventuelle de proposer deux FREMM comme gap-filler est très récente. J'ai fait une recherche rapide dans certains magazines de défense en ligne et il n'y a aucune trace de cette nouvelle dans les dernières nouvelles. Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que la vente d'un navire de la Marine est assez difficile, compte tenu de la complexité de la législation italienne relative à la vente des biens de l'État. En fait, les deux navires vendus à l'Égypte jouissaient d'une situation particulière : bien qu'ils soient pratiquement prêts à être livrés, il s'agissait d'actifs appartenant à Fincantieri (qui est une entreprise publique mais pas un organisme d'État) et non à la Marina Militare et donc à l'État Italien. En pratique, la compagnie Fincantieri a vendu deux navires qu'elle possède à l'Egypte, en accord avec la Marina Militare pour un retard dans l'achèvement d'un contrat d'approvisionnement. Les FREMM prêts à être livrés dans à disposition de Fincantieri sont terminés et donc l'hypothèse pourrait au moins concerner les deux nouvelles FREMM en construction pour la Marine. Mais comment un nouveau retard important dans la livraison des deux dernières FREMM serait-il accepté au sein de la Marina Militare ? Et comment Fincantieri traiterait-il avec l'Indonésie, qui a déjà signé un contrat d'achat (contrairement à la Grèce) ? Et encore, si le Maroc, dit-on intéressé par la FREMM-IT, demandait à son tour 2 FREMM maintenant et immédiatement comme condition de signature du contrat, que se passerait-il ? La Marine continuerait-elle dans son rôle de «Grande Silenziosa grand silencieux » et accepterait-elle de devenir le comptoir du supermarché ? Cela me semble un scénario difficile à réaliser. "Che il gruppo di contendenti all'ordine greco fosse stato suddiviso in tre categorie era cosa nota da un po' di tempo. Per altro questa suddivisione non comportava un'esclusione di alcuno dei concorrenti, ma indicava quali proposte fossero ritenute già mature così come presentate, quali da rivedere più o meno approfonditamente. A seguito della DEFEA e quindi al luglio scorso, le notizie della proposta italiana riportavano di 2 Maestrale come gap-filler e queste sono le informazioni rintracciabili in merito. Nei fora italiani si è sottolineato l’aspetto di politica industriale che sarebbe dietro a questo programma navale greco. In particolare alla volontà del governo ellenico di rilanciare la cantieristica. Ed in questo disegno di politica industriale, più che nei gap-filler, si vede uno degli argomenti che decideranno della vittoria. L'articolo proposto sembra suggerire che l'eventuale decisione di proporre due FREMM come gap-filler sia recentissima. Ho fatto una rapida ricerca su alcune riviste on line dedicate alla difesa e non si trova traccia di questa novità fra le ultime notizie. Personalmente, ma è solo la mia opinione, ritengo abbastanza difficile la cessione di una nave della Marina Militare, vista la complessità della legislazione Italiana relativa alla vendita di beni dello Stato. Le due navi vendute all’Egitto infatti, hanno goduto di una situazione particolare: sebbene fossero praticamente pronte alla consegna, di fatto erano beni di proprietà di Fincantieri (che è una società a partecipazione statale ma non un ente dello stato) e non della Marina Militare e quindi dello Stato Italiano. In pratica, la società Fincantieri ha venduto due navi di sua proprietà all’Egitto, in accordo con la Marina Militare per un ritardo nel completamento di un contratto di fornitura. Le FREMM in pronta consegna nella disponibilità di Fincantieri sono finite. L’ipotesi potrebbe al limite riguardare le due nuove FREMM in costruzione per la Marina Militare. Ma come verrebbe accolto in seno alla Marina Militare un ulteriore grave ritardo nella consegna delle due ultime FREMM? E come si porrebbe Fincantieri nei confronti dell’Indonesia che un contratto di acquisto lo ha già firmato (al contrario della Grecia)? E ancora, se il Marocco, come si dice interessato alle FREMM-IT, richiedesse a sua volta 2 FREMM ora e subito come condizione per firmare il contratto cosa succederebbe ? La Marina Militare continuerebbe nel suo ruolo di “Grande Silenziosa” e accetterebbe di diventare il banco del supermercato? Mi sembra uno scenario difficile da realizzare" 2 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 (edited) 2 hours ago, Fusilier said: Je suis pas forcement objectif... Les FDI sont, à mon avis, le plus grosse connerie de ces dernières années, les succès des Fremm Italie tendrait à le prouver... Quote Dans les milieux « fluides » (espaces endo et exo-atmosphérique, marin et sous-marin) où le « pion de combat » (navire, aéronef) se caractérisait jusqu'à présent par son autonomie, le combat collaboratif a pour conséquence, via la « mise en réseau », de rendre chaque « pion unitaire » dépendant les uns des autres, au profit de la circulation de l'information en temps réel et, ainsi, d'une meilleure maîtrise de la situation d'ensemble. https://www.latribune.fr/opinions/f-35-quelle-suprematie-aerienne-future-de-l-otan-en-cas-de-conflit-de-haute-intensite-890753.html Ou la FDI a un temps d'avance. Edited August 31, 2021 by P4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 (edited) il y a 28 minutes, gianks a dit : La Marine continuerait-elle dans son rôle de «Grande Silenziosa grand silencieux » et accepterait-elle de devenir le comptoir du supermarché ? Ici en France (tu cherchais un regard différent ;) on a parfois un regard condescendant sur la MM (tu sais bien : on a déjà dû te demander à quoi elle servait ), en même temps qu’on est habitué à laisser filer les délais pour des questions qui ont peu à voir avec les besoins opérationnels de la MN... Donc, 2 fremm en moins pour la Marina Militare, comme on a déjà l’impression que vous touchez un nouveau bateau tous les 3 mois (on est jaloux) et en vendez autant (on est très jaloux), d’ici ça ne paraît pas si grave Après, si vous renoncez à vendre aux Grecs (et si ils préfèrent acheter des FDI), nous espérons naïvement que l’allongement de la série par un contrat export raccourcira les FBNW et autres économies dont les classe Ronarc'h sont un peu farcies (tu parles d’un coup marketing, même un français n’arrive pas à écrire le nom de classe sans vérification !!!!). Edited August 31, 2021 by Hirondelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 23 minutes, P4 a dit : Ou la FDI a un temps d'avance. Possible, des frégates sévèrement aware et en avance, mais devant Toulon ou Brest seulement, alors : ailleurs, sans helico ASM, sans défense AA mulicouche, sans brouilleurs (on aura quelques leurres ?), elles seront peut-être un peu trop avancées En fait, on reproche moins le lancement des FDI que l’arrêt des Fremm fr, qui au passage seraient peut-être devenues plus exportables au standard Alsace. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bon Plan Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 56 minutes, gianks a dit : Que le groupe des prétendants à l'ordre grec ait été divisé en trois catégories est connu depuis un certain temps. En revanche, cette subdivision n'impliquait l'exclusion d'aucun des concurrents, mais indiquait quelles propositions étaient considérées comme déjà mûres telles que présentées, lesquelles devaient être examinées plus ou moins en profondeur. https://www.navalnews.com/event-news/defea-2021/2021/06/new-developments-in-greece-a-shortlist-for-the-fleet-modernization-program/ Suite au DEFEA et donc en juillet dernier, l'actualité de la proposition italienne faisait état du 2 Maestrale comme gap-filler et ce sont les informations que l'on peut trouver à ce sujet. Dans les forums italiennes, l'aspect politique industrielle qui serait à l'origine de ce programme naval grec a été souligné. En particulier, la volonté du gouvernement grec de relancer la construction navale. Et dans cette conception de la politique industrielle, plus que dans les gap-filler, on voit un des arguments qui décidera de la victoire. L'article proposé semble suggérer que la décision éventuelle de proposer deux FREMM comme gap-filler est très récente. J'ai fait une recherche rapide dans certains magazines de défense en ligne et il n'y a aucune trace de cette nouvelle dans les dernières nouvelles. Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que la vente d'un navire de la Marine est assez difficile, compte tenu de la complexité de la législation italienne relative à la vente des biens de l'État. En fait, les deux navires vendus à l'Égypte jouissaient d'une situation particulière : bien qu'ils soient pratiquement prêts à être livrés, il s'agissait d'actifs appartenant à Fincantieri (qui est une entreprise publique mais pas un organisme d'État) et non à la Marina Militare et donc à l'État Italien. En pratique, la compagnie Fincantieri a vendu deux navires qu'elle possède à l'Egypte, en accord avec la Marina Militare pour un retard dans l'achèvement d'un contrat d'approvisionnement. Les FREMM prêts à être livrés dans à disposition de Fincantieri sont terminés et donc l'hypothèse pourrait au moins concerner les deux nouvelles FREMM en construction pour la Marine. Mais comment un nouveau retard important dans la livraison des deux dernières FREMM serait-il accepté au sein de la Marina Militare ? Et comment Fincantieri traiterait-il avec l'Indonésie, qui a déjà signé un contrat d'achat (contrairement à la Grèce) ? Et encore, si le Maroc, dit-on intéressé par la FREMM-IT, demandait à son tour 2 FREMM maintenant et immédiatement comme condition de signature du contrat, que se passerait-il ? La Marine continuerait-elle dans son rôle de «Grande Silenziosa grand silencieux » et accepterait-elle de devenir le comptoir du supermarché ? Cela me semble un scénario difficile à réaliser. "Che il gruppo di contendenti all'ordine greco fosse stato suddiviso in tre categorie era cosa nota da un po' di tempo. Per altro questa suddivisione non comportava un'esclusione di alcuno dei concorrenti, ma indicava quali proposte fossero ritenute già mature così come presentate, quali da rivedere più o meno approfonditamente. A seguito della DEFEA e quindi al luglio scorso, le notizie della proposta italiana riportavano di 2 Maestrale come gap-filler e queste sono le informazioni rintracciabili in merito. Nei fora italiani si è sottolineato l’aspetto di politica industriale che sarebbe dietro a questo programma navale greco. In particolare alla volontà del governo ellenico di rilanciare la cantieristica. Ed in questo disegno di politica industriale, più che nei gap-filler, si vede uno degli argomenti che decideranno della vittoria. L'articolo proposto sembra suggerire che l'eventuale decisione di proporre due FREMM come gap-filler sia recentissima. Ho fatto una rapida ricerca su alcune riviste on line dedicate alla difesa e non si trova traccia di questa novità fra le ultime notizie. Personalmente, ma è solo la mia opinione, ritengo abbastanza difficile la cessione di una nave della Marina Militare, vista la complessità della legislazione Italiana relativa alla vendita di beni dello Stato. Le due navi vendute all’Egitto infatti, hanno goduto di una situazione particolare: sebbene fossero praticamente pronte alla consegna, di fatto erano beni di proprietà di Fincantieri (che è una società a partecipazione statale ma non un ente dello stato) e non della Marina Militare e quindi dello Stato Italiano. In pratica, la società Fincantieri ha venduto due navi di sua proprietà all’Egitto, in accordo con la Marina Militare per un ritardo nel completamento di un contratto di fornitura. Le FREMM in pronta consegna nella disponibilità di Fincantieri sono finite. L’ipotesi potrebbe al limite riguardare le due nuove FREMM in costruzione per la Marina Militare. Ma come verrebbe accolto in seno alla Marina Militare un ulteriore grave ritardo nella consegna delle due ultime FREMM? E come si porrebbe Fincantieri nei confronti dell’Indonesia che un contratto di acquisto lo ha già firmato (al contrario della Grecia)? E ancora, se il Marocco, come si dice interessato alle FREMM-IT, richiedesse a sua volta 2 FREMM ora e subito come condizione per firmare il contratto cosa succederebbe ? La Marina Militare continuerebbe nel suo ruolo di “Grande Silenziosa” e accetterebbe di diventare il banco del supermercato? Mi sembra uno scenario difficile da realizzare" Et dire que côté français on jugeait les FREMM invendables ou presque. La leçon de marketing que les italiens sont en train de nous administrer! Magistrale. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 Il y a 2 heures, P4 a dit : Ou la FDI a un temps d'avance. Le collaboratif c'est déjà le cas des FREMM & HRZ. Certains inputs des FDI, dont le radar, auraient pu parfaitement intégrer une "FREMM" flight II ou III. Je persiste, la FDI c'est une sorte d'escroquerie voir une régression conceptuelle (FM 400 du début 2000) une gestion à courte vue et visiblement une mauvaise analyse du marché. Mais, la MN fera avec ce qu'on lui donne, comme d'habitude. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 5 hours ago, Fusilier said: Le collaboratif c'est déjà le cas des FREMM & HRZ. Certains inputs des FDI, dont le radar, auraient pu parfaitement intégrer une "FREMM" flight II ou III. Je persiste, la FDI c'est une sorte d'escroquerie voir une régression conceptuelle (FM 400 du début 2000) une gestion à courte vue et visiblement une mauvaise analyse du marché. Mais, la MN fera avec ce qu'on lui donne, comme d'habitude. Oui sauf que pour remporter le contrat Grécque les Italiens semblent obligé de sortir deux FREMM de l'orbat de la Marina M augmenter le contenu US dans les navires Pour la lutte AA la fdI est plus performante que les 4 première FREMM et dispose dés l'origine de moyens de lutte asymétrique avec les deux 20mm. Nous n'avons JAMAIS eu un navire aussi complet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallium Posted August 31, 2021 Share Posted August 31, 2021 il y a 18 minutes, P4 a dit : Pour la lutte AA la fdI est plus performante que les 4 première FREMM et dispose dés l'origine de moyens de lutte asymétrique avec les deux 20mm. Nous n'avons JAMAIS eu un navire aussi complet. Mais la FREMM a une meilleure discrétion acoustique. Les FDI c'est des moteurs de tracteurs agricoles en comparaison. Et puis surtout la FREMM existe DEJA et a déjà réglé ses éventuels défauts de jeunesse. Ça dépend de ceux que veulent les Grecs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 Il y a 5 heures, P4 a dit : Oui sauf que pour remporter le contrat Grécque les Italiens semblent obligé de augmenter le contenu US dans les navires Comme nous avec les sous-marins australiens. Pour le reste, s'ils arrivent à saturer les capacités de production de Fiacanteri... Il y a 5 heures, P4 a dit : Pour la lutte AA la fdI est plus performante que les 4 première FREMM et dispose dés l'origine de moyens de lutte asymétrique avec les deux 20mm. Nous n'avons JAMAIS eu un navire aussi complet. On se console comme on peut... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 (edited) Il y a 9 heures, P4 a dit : Pour la lutte AA la fdI est plus performante que les 4 première FREMM et dispose dés l'origine de moyens de lutte asymétrique avec les deux 20mm. Les FREMM en ont aussi Les Horizons en ont 3 un sur chaque bord et le troisieme au centre sur le toit du hangar comme sur la photo Edited September 1, 2021 by Scarabé 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 Le 31/08/2021 à 10:19, Fusilier a dit : pas bon du tout, à priori... Ces derniers mois eu des échos de go et no go ….alors je reste dans l’expectative Il y a 19 heures, Bon Plan a dit : Et dire que côté français on jugeait les FREMM invendables ou presque. La leçon de marketing que les italiens sont en train de nous administrer! Magistrale. Ok msg reçu , tu as posté ton même ressenti en juin sur le fil Indonésie ….. Il y a 11 heures, Gallium a dit : Les FDI c'est des moteurs de tracteurs agricoles en comparaison. Ah bon les frégates delta sont équipées de ces même moteurs « agricole », j’ai participé a faire quelques sillons d’essais en mer de chine ET ces navires ont une excellentes réputation en discrétion acoustique 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 (edited) 12 hours ago, Scarabé said: Les FREMM en ont auss Ah la la, j'ai écris "dès l'origine", a ce que je sache la première FREMM n'était pas équipé de 20mm. 15 hours ago, Fusilier said: On se console comme on peut... je remarque que tu as arrêté de regretter les HRZ 3 et 4 mais que la posture persiste. Edited September 1, 2021 by P4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 (edited) On 8/31/2021 at 12:17 PM, Fusilier said: Certains inputs des FDI, dont le radar, auraient pu parfaitement intégrer une "FREMM" flight II ou III. Je persiste, la FDI c'est une sorte d'escroquerie voir une régression conceptuelle (FM 400 du début 2000) une gestion à courte vue et visiblement une mauvaise analyse du marché. Oui dans l’idéal une grande série de Fremm aurait été plus facile à gérer pour la Marine Nationale. Pour Naval Group, il est encore un peu tôt pour enterrer les FDI… attendons de voir leur carrière à l’export. (Ce n’est pas la faute des FDI si on a perdu l’Indonesie, visiblement on n’était même pas sur la ligne de départ). Ce qui est incompréhensible c’est que NG ne propose plus la Fremm à l’export (semble-t-il). Juste Gowind et FDI… alors que cela ne doit pas être si difficile de redémarrer la production de Fremm FR si un client en veut. (Les Italiens sont justement en train de le faire pour remplacer les 2 Fremm vendues à l’Egypte et pour la commande Indonésienne). Edited September 1, 2021 by HK 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted September 1, 2021 Share Posted September 1, 2021 il y a 32 minutes, HK a dit : Ce qui est incompréhensible c’est que NG ne propose plus la Fremm à l’export C'est qu'après avoir enquillé la FDI à la MN, au motif de mieux répondre au marché, garder la FREMM en offre export aurait fait désordre... NB On ne peut pas écarter l'hypothèse de l'auto intoxication... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Il y a 9 heures, Fusilier a dit : l'auto intoxication... C'est à dire ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 il y a 46 minutes, ARMEN56 a dit : C'est à dire ? Croire en ce que l'on raconte... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallium Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Le 01/09/2021 à 12:03, ARMEN56 a dit : Ah bon les frégates delta sont équipées de ces même moteurs « agricole », j’ai participé a faire quelques sillons d’essais en mer de chine ET ces navires ont une excellentes réputation en discrétion acoustique Oui, j'ai trop forcé le trait, disons que les FDi auront sans doute une très bonne discrétion acoustique mais que les fremm en ont une excellente un peu meilleur Je n'ai pas le dixième de la compétence d'armen donc je m'arrête là 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bon Plan Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Le 01/09/2021 à 09:43, Scarabé a dit : Les FREMM en ont aussi Les Horizons en ont 3 un sur chaque bord et le troisieme au centre sur le toit du hangar comme sur la photo Je découvre pour les FDA. J'eu préféré 2 Narwhal de 20mm et les 2 SADRAL prévus au départ. Mais c'est déjà mieux qu'avant. PS : les 20mm sur chaque bord ce sont des affut Narwahl ou les 20mm avec opérateur humain à la papa ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 à l’instant, Bon Plan a dit : les 20mm sur chaque bord ce sont des affut Narwahl ou les 20mm avec opérateur humain à la papa ? des Narwhal Maintenant vu la fiche programme des LCS et vu la configuration des eux grecques je mettrais bien 2 tunes sur les LCS 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMEN56 Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Il y a 1 heure, Gallium a dit : Oui, j'ai trop forcé le trait, disons que les FDi auront sans doute une très bonne discrétion acoustique mais que les fremm en ont une excellente un peu meilleur Probablement que oui , les Diesel alternateurs des FREMM sont des MTU , ceux des FDI aussi mais pas dans la mme gamme de puissance bien entendu On peut faire de bonnes barcasses en discrétion (bruits rayonnés) avec du CODAD ; cf FLF/DELTA/SW2 sachant qu’on a d’autres sources de bruits. La direction technique de NG coiffe l’ingénierie soum et bâtiment de surface et l’une nourri l’autre en particularités spécifiques discrétion ensuite dirigées vers les équipementiers surfacier . Les installations aux standards bruits sont testées en usine sous tous les aspects bruits et vibrations. Le diable étant dans les détails, en fin de construction tout est examiné à la loupe via tour du bord des experts acoustiques. M’a été donné l’occasion de vérifier/comparer navire DCNS et navire équivalent autre chantier , y a pas photos … Puisque que l’on parle de FDI et succès éventuel Grèce que tout le monde, de sensibilité France, souhaiterait évidemment ici, dans mon poste usine nouvelle sur FDI , vous avez certainement noté que NG a changer de logiciel pour la nouveauté du « 3D Expérience de Dassault Systems » exploité aussi bien dans les phases d’études de conception ( basic design) que dans les phases de construction ( detail design) ; nouveaux navires , nouveau outils ......................en condamnant les anciens ? 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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