LBP Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 (edited) il y a 46 minutes, Lezard-vert a dit : "Washington a donné son autorisation à une possible vente à la Grèce de quatre frégates, alors que Paris a conclu en septembre un accord préalable sur la vente de trois frégates françaises à la marine grecque." c'est 4 "en plus" ou 4 à la place de la vente de 3 + 1 sur le point d'etre conclue avec la France ? Si c'est ce dernier cas de figure .... après l'Australie, les micmacs en Suisse et la Finlande ... et maintenant la Grèce, alors il faut prendre nos distances avec un allié US dont l'ambition est d'étouffer pour asservir et des européens peureux qui ne souhaitent pour l'Europe qu'un statut d'assisté. Trop c'est trop. On verra quand on aura plus d'informations, le contrat doit être signé d'ici la fin de l'année. Peut être un dernier coups de Trafalgar des industriels US. SI MAIS SI le contrat nous passe sous la main, il y aura des grosses répercutions. Edited December 11, 2021 by LBP 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/greece-multi-mission-surface-combatant-hellenic-future-frigate-hf2 le texte de la DSCA, on parle bien de l'appel d'offre .... HUM... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 (edited) Et c'est quoi les 4 Frégates US de occasion ? Edited December 11, 2021 by LBP Link to comment Share on other sites More sharing options...
xav Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Pas de panique 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted December 11, 2021 Popular Post Share Posted December 11, 2021 il y a 52 minutes, Lezard-vert a dit : "Washington a donné son autorisation à une possible vente à la Grèce de quatre frégates, alors que Paris a conclu en septembre un accord préalable sur la vente de trois frégates françaises à la marine grecque." c'est 4 "en plus" ou 4 à la place de la vente de 3 + 1 sur le point d'etre conclue avec la France ? Si c'est ce dernier cas de figure .... après l'Australie, les micmacs en Suisse et la Finlande ... et maintenant la Grèce, alors il faut prendre nos distances avec un allié US dont l'ambition est d'étouffer pour asservir et des européens peureux qui ne souhaitent pour l'Europe qu'un statut d'assisté. Trop c'est trop. RESPIRE ... 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 https://www.lefigaro.fr/international/le-contrat-de-vente-de-fregates-a-la-grece-vient-d-etre-signe-annonce-paris-apres-une-offre-americaine-20211211 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vince88370 Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 il y a 14 minutes, xav a dit : Pas de panique Pas de panique, il cherche à torpiller la vente des gowind proposés a la place de la modernisation des meko.. Il n'y a pas de quoi se réjouir non plus... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Vincent LAmigeon a bien débunké sur Twitter. Jusqu'au bout les US mettent la pression... Sympa les "alliés" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steph33 Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit : Vincent LAmigeon a bien débunké sur Twitter. Jusqu'au bout les US mettent la pression... Sympa les "alliés" C’est de bonne guerre. L’essentiel c’est la signature à la fin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Va falloir comprendre un jour qu'on peut être allié politiquement et ennemie économiquement On les laisse gagner nous ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 (edited) il y a 7 minutes, Steph33 a dit : C’est de bonne guerre. L’essentiel c’est la signature à la fin. Ou alors vu que les autorisations d'exportations sont politiques (congrée et/ou sénat) c'est un coups politique interne US ? il y a 2 minutes, clem200 a dit : Va falloir comprendre un jour qu'on peut être allié politiquement et ennemie économiquement On les laisse gagner nous ? Il être plus agressif sur les clients (aller putes et coke pour tous le monde) !!! Edited December 11, 2021 by LBP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lezard-vert Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 "putes et coke pour tous le monde" et Maquettes aussi .... Saint Edwin "le bienveillant" priez pour nous !!! 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 (edited) Le 11/12/2021 à 12:26, clem200 a dit : on peut être allié politiquement et ennemie économiquement On = France => Et surtout "génante" pour les petites et grandes affaires US ... Qui d'autre entrave la tranquille domination US sinon la Russie - un peu - La Chine - beaucoup - et le poil à gratter "Européen" qu'est la France ? Ah si, La Turquie au moyen-orient ! Biden ( après Trump ) a envie d'un front face à la Russie, ça distrairait par rapport au bras de fer avec la Chine : zou on va emmerder la Russie dans son pré carré ukrainien, on étire l'OTAN à souhait de partout ... l'US mouille les non-alignés comme la Finlande ou la Suisse... Les USA nous prennent pour un ennemi plus + qu'économiquement , même si alliés "politiquement" ... J'aurais dit allié "historiquement", mais "un peu en-dessous" qu'allié "politiquement" Edited December 12, 2021 by Bechar06 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Ça a psychoté dur L’épiphénomène a l’avantage de nous montrer le détail de ce qui était proposé pour les Meko: These upgrades will include the following: -8 Close in Weapon Systems (CIWS) Phalanx BLK 1B Baseline 2 upgrade kits; -4 MK 45, 5” 54 caliber gun overhauls; -4 MK 49 Guided Missile Launcher Systems; -4 COMBATSS-21 Combat Management Systems; -4 AN/SQS-56 Sonar overhauls. - included is the repair and/or upgrade of existing systems; ordnance; testing; training; systems integration; follow-on technical support; - acquisition, upgrades, and overhaul of Narwhal 20A Gun System; - Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure; - Radar/Fire Control TRS-4D; - Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5; - NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System; - Helicopter Handling System (Repairs); - Defense Advance GPS Receiver (DAGR); - Gun Computer System (GCS); - Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2); - Infrared Search & Track System (IRST); -Elta Electronic Warfare (EW), with C-ESM, R-ESM, and ECM capability; - Naval Laser- Warning System (NLWS); - 7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB); - SQQ-89 ASW System; - Fire Control Radar System; - Improved Point Detection System-Lifecycle Replacement (IPDS-LR); - Enhanced Maritime Biological Detection (EMBD); - as well as significant Hull, Mechanical and Electrical upgrades, replacements, and repairs; support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink (TCDL); Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; software delivery and support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, systems integration, technical, and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $2.5 billion. Il y a plein de chose que j’aur aimé gratter dans cette liste, mais pas vraiment le temps. En tout cas, le taf des officiers rens du camp d’en face devient tout de suite plus simple avec ces FMS... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Et pour le MMSC, mais on connaissait mieux. Cependant il me semble y avoir là des détails que nous ignorions : -4 Multi-Mission Surface Combatant (MMSC) ships; -(5) COMBATSS-21 Combat Management Systems (4 installed, 1 spare); -(5) Vertical Launch Systems (VLS), MK 41 (4 installed, 1 spare; 8 cells per set); -(200) Rolling Airframe Missiles (RAM) BLK 2 (84 installed, 10 test and training rounds, 106 spares); -(5) MK 49 Guided Missile Launcher Systems (4 installed, 1 spare); -(8) RAM BLK 2 telemetry missiles; - (32) Vertical Launch Anti-Submarine Rocket (ASROC) missiles (VLA) (12 installed (3 per ship), -8 test and training rockets, 12 spares); -(16) 7.62mm M240B machine guns with ammunition (8 installed (2 per ship), 8 spares), -(32) MK-54 All Up Round Lightweight Torpedoes (16 installed (4 per ship), 16 spares). -Also included are additional single, VLS cells for VLA; ordnance; testing; training; follow-on support; -TRS-4D radars; -Common Anti-Air Modular Missile (CAMM); - Common Anti-Air Modular Missile- Extended Range (CAMM-ER); -Naval Strike Missile (NSM) RGM-184B and launchers; -MK 46 Lightweight Upgrade to MK 54 Lightweight Torpedo; torpedo containers; Recoverable Exercise Torpedoes (REXTORP) with containers; Exercise Torpedoes (EXTORP) with containers; -Expendable Mobile A-size Antisubmarine Warfare (ASW) Training Targets (EMATTs); Fleet Exercise Section (FES) and fuel tanks to be used with MK 54 conversion kits; air launch accessories for fixed wing; -76mm OTO STRALES gun with ordnance; Fire Control Radar; Gun Computer System; -20mm Narwhal gun system with ordnance; -M2A1 .50 caliber machine gun with ammunition; -NIXIE SLQ-25 Surface Ship Torpedo Defense System; -Sylena MK 2 Decoy Launching System with CANTO torpedo countermeasure; -Elta Electronic Warfare suite with counterunmanned aerial system capability; -Compact Low Frequency Active Passive Variable Depth Sonar-2 (CAPTAS-2); -Low Frequency Active Towed Sonar (LFATS); SQQ-89; -AN/ARC-210 (RT-2036(C)) radios; Identification Friend or Foe (IFF) Equipment; -Infrared Search and Track/EO director; Naval Laser Warning System; -chemical, biological and radiological threat detectors; -7 meter Rigid Hull Inflatable Boat (RHIB). -Also included are support and test equipment; spare and repair parts; communications equipment, including Link 16 communications equipment; Battlefield Information Collection and Exploitation System (BICES); AN/SRQ-4 Tactical Common Datalink; Global Command and Control System-Joint (GCCS-J); Air Defense Systems Integrator (ADSI); cryptographic equipment including SY-150, SY-117G, and KYV-5M; Defense Advance GPS Receiver (DAGR); software delivery and support; facilities and construction support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; test and trials support; studies and surveys; and other related elements of logistical and program support. The estimated total cost is $6.9 billion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paschi Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 Tout le monde respire Paris affirme que la vente de trois frégates Belh@rra à la Grèce a été signée « il y a quelques jours » alors que la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], l’agence chargée des exportations de matériels militaires américains dans le cadre de la procédure dite des « Foreign Military Sales » [FMS], vient de recommander au Congrès d’accepter la vente à Athènes de quatre frégates de type « Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] pour un coût estimé de 6,1 milliards d’euros, le ministère des Armées a coupé court à la polémique qui n’aurait pas manqué de prendre de l’ampleur, surtout après l’affaire des sous-marins australiens. Ainsi, celui-ci a fait savoir, auprès de l’AFP, que « l’accord pour la vente de trois frégates françaises à la Grèce [venait] d’être signé », rendant ainsi « caduque l’offre concurrente » présentée par les États-Unis. La suite : http://www.opex360.com/2021/12/11/paris-affirme-que-la-vente-de-trois-fregates-belhrra-a-la-grece-a-ete-signee-il-y-a-quelques-jours/ Ce qui me fait sourire, c'est cette sortie : Côté français, on relativise la portée de l’avis publié par la DSCA. « Les Américains nous avaient prévenus que cette annonce allait sortir. Ils nous ont écrit, nous ont dit ‘au titre de nos bonnes relations, suite au problème AUKUS, on vous prévient' », explique-t-on au ministère des Armées. « Il n’y a pas de velléité [de leur part] d’aller plus loin. […] Ce qu’il s’est passé là, c’est juste la suite d’un processus administratif [d’offre] qu’il était apparemment compliqué pour eux d’arrêter d’un point de vue administratif », a-t-on ajouté. Sérieux ? J'ai l'impression que les US ont voulu mettre la pression jusqu'au bout. En ce qui concerne le prix, ils s'emmerdent pas, les quatre Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] étaient offertes pour 6,1 milliards d’euros alors que les 3 Belh@rra sont données à 3 milliards d'euros, armement compris. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 (edited) Il y a 4 heures, Paschi a dit : Sérieux ? J'ai l'impression que les US ont voulu mettre la pression jusqu'au bout. En ce qui concerne le prix, ils s'emmerdent pas, les quatre Multi-Mission Surface Combatant » [rebaptisées « Hellenic Future Frigate »] étaient offertes pour 6,1 milliards d’euros alors que les 3 Belh@rra sont données à 3 milliards d'euros, armement compris. Et des MMSC «pas de ouf ». Ça fait de la LCS 1,5 fois plus chère que la FDI, construites sur place mais dans les 3 ans de MCO à ce que je lis au-dessus. Moi j’y crois à la c@uillinade administrative, mâtinée de rivalités interne si tu veux. Car afficher des détails et des coûts pareils, c’est juste passer pour une grosse truffe. Pour rien. Qui aime ça ? C’était facile de bloquer au moins la diffusion des 2 avis puisque les américains pouvaient difficilement ignorer que les contrats étaient déjà signés entre Grecs et Français. Ou alors ce sont les Grecs qui entretiennent le chaos, genre, sur un malentendu, ça peut marcher... Mais à 3 milliards les 3 FDI plus un bel accord de défense , il n’y a plus grand chose à gratter de ce côté. Pour les corvettes, c’est différent, à la limite, la rénovation des Meko pourrait être concurrente des Gowind. Edited December 12, 2021 by Hirondelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 14, 2021 Share Posted December 14, 2021 https://www.meretmarine.com/fr/content/la-grece-confirme-son-choix-des-fdi-francaises Ouf ! La Grece confirme son choix de 3 FDI Article visible ! allez-y ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted December 14, 2021 Share Posted December 14, 2021 Ils sont obligés de parler de "compensations" dans le Golfe et en Grèce. c'est sponsorisé? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted December 19, 2021 Share Posted December 19, 2021 Honnêtement la Grèce serait particulièrement stupide de se lier aux Américains vu l'intérêt de l'alignement de la Turquie pour ces derniers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted December 19, 2021 Share Posted December 19, 2021 il y a 20 minutes, Coriace a dit : Honnêtement la Grèce serait particulièrement stupide de se lier aux Américains vu l'intérêt de l'alignement de la Turquie pour ces derniers. Je te trouve dure avec les usa sur ce coup là, il y a la preference pour la grece et la sauvegarde de l’otan. L’un est quand meme plus strategique que l’autre et je pense que les americains sont ravis qu’on fasse ce boulot a leur place. Ils ont largement sanctionnés la turquie, je pense pas qu’ils peuvent aller plus loin sauf a pousser la turquie dans les bras de la russie. pour la grece se serait un moyen de rappeler a la turquie qu’elle reste un allie des usa au « meme titre » que la turquie. la grece pourrait aussi jouer avec la russie pour creer une concurrence rus us… la grece demontre qu’elle veut etre une solution et pas un probleme tout l’inverse de la turquie. C’est tres bien joué jusqu’a maintenant. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted December 19, 2021 Share Posted December 19, 2021 On 12/14/2021 at 5:59 PM, Bechar06 said: https://www.meretmarine.com/fr/content/la-grece-confirme-son-choix-des-fdi-francaises Ouf ! La Grece confirme son choix de 3 FDI Article visible ! allez-y ! Plus visible... Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted December 21, 2021 Share Posted December 21, 2021 Si je comprends bien l'article, NG attend la signature du contrat de notification pour finaliser la vente et il y a une quatrième FDI en option. En plus NG propose un contrat pour des Gowind. https://www.meretmarine.com/fr/content/en-presence-des-grecs-la-france-met-sur-cale-sa-premiere-fdi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 28, 2021 Share Posted December 28, 2021 (edited) L’achat des 3 FDI sera ratifié par le parlement en janvier (3 milliards €), confirme le mindef grec, en même temps que seront livrés à Athènes les 6 premiers Rafales. La compétition et le budget (pour 1,5 milliards €) pour 4 corvettes est confirmée, et, puisqu’on ne savait plus où on en était, 500 millions € pour la rénovation des Meko. A ce prix, il ne me semble pas que ça en fera des bateaux neufs. Sans doute une grosse rénovation du flotteur, un nouveau radar, les liaisons de données et un nouveau système de combat compatible avec les FDI qui seront les vaisseaux amiraux. https://www.ekathimerini.com/news/1174556/belharra-frigate-contract-expected-in-parliament-in-jan-defense-minister-says/amp/ edit j’en profite pour placer une petite réflexion : j’avais signalé en son temps que le retex des Grecs sur le surge de l’été 2020 portait semble-t-il en premier le constat de lourdes carences et détection et communication de leur flotte. Dans cette perspective, les FDI sont principalement prises pour leur radar, CMS et communications. J’ajoute aujourd’hui qu’il me semble que les grecs vont du coup chercher à exploiter à fond cette logique sur le reste de leur Marine et essayer de la rendre pleinement compatible avec l’électronique des FDI (et des Rafale). D’où des choix de fournisseurs qui pourraient être exclusivement fr, alors que perso je pensais que le pays avait désormais intérêt à diversifier ses nouvelles appros. Et je persiste à penser qu’avec 2 FDI, 2 Gowind et une 1/2 douzaine de Rafale pleinement intégrés en Médor, il n’y a vraiment plus rien de sérieux qui peut venir de l’EST, sinon sous l’eau. My 2 cents… Edited December 28, 2021 by Hirondelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
wielingen1991 Posted December 28, 2021 Share Posted December 28, 2021 Il y a 2 heures, Hirondelle a dit : L’achat des 3 FDI sera ratifié par le parlement en janvier (3 milliards €) ... 1 milliard la frégate, ça me laisse rêveur... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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