MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur

[Nec temere]

il y a 7 minutes, rodac a dit :

Quel beau char !

Maintenant il faut l'imaginer avec la cage à poule anti drone suicide et du blindage additionnel et on tient notre MGCS 

[Schnokleu]

un peu en marge du sujet principal : http://www.opex360.com/2022/06/16/le-francais-nexter-finalise-la-qualification-de-son-obus-fleche-de-nouvelle-generation-shard/

"l’obus-flèche SHARD affiche une capacité de pénétration 20% supérieure à celle des munitions du même type actuellement sur le marché."

La conception du SHARD est totalement innovante. Cette munition associe un barreau rallongé et un sabot optimisé à une poudre propulsive à faible érosivité. L’intérêt est que cela permet de gagner en puissance tout en réduisant le niveau de pression… et donc l’usure des tubes. De part son mode « agile » de développement, cet obus a été imaginé de telle sorte qu’il est possible de le faire évoluer de façon incrémentale afin de l’adapter aux menaces à venir. « Ainsi, dans un court délai, les performances en balistique terminale de la munition pourront être augmentées de plus de 20% »

Modifié le 17 juin 2022 par Schnokleu

[Gallium]

Première fois que je lis ça :

"ADD a développé le système de chargement automatique du K2 sur la base des données obtenues à partir des vidéos Youtube du système de chargement automatique du Leclerc en France. Ce système de chargement automatique peut recharger des munitions en 6 secondes et peut tirer jusqu'à 10 coups/min."

Quelqu'un comprend le coréen pour confirmer ?

Et effectivement, il semble très proche :

 

 

Cependant, j'ai franchement à doute à cause de la chronologie...

Modifié le 26 juillet 2022 par Gallium

[judi]

Il y a 15 heures, Gallium a dit :

Première fois que je lis ça :

"ADD a développé le système de chargement automatique du K2 sur la base des données obtenues à partir des vidéos Youtube du système de chargement automatique du Leclerc en France. Ce système de chargement automatique peut recharger des munitions en 6 secondes et peut tirer jusqu'à 10 coups/min."

Quelqu'un comprend le coréen pour confirmer ?

Et effectivement, il semble très proche :

 

 

Cependant, j'ai franchement à doute à cause de la chronologie...

C'est pas un bruit qui courrait depuis des années ? En plus la vidéo en coréen date genre de 2016. Et ça ne sort que maintenant en France,... 

Sans compter que faire un chargeur automatique en nuque de tourelle, y'a pas cinquante possibilités à mon avis, surtout si on veut faire un char qui n'ait pas une tourelle démesurée à cause d'un barillet ou d'un système comme celui des russes (ce qui serait une aberration dans les deux cas). 

Un peu de chronologie maintenant : 

Deuxième moitié des années 90 : début des travaux en Corée sur un nouveau char. Il me semble avoir lu (je ne sais plus où) qu'il y avait eu des discussions à peu près à ce moment entre GIAT et la Corée pour un export du système de chargement automatique. 

2003 : Lancement de la conception officielle du K2. Jusqu'en 2007, ils vont créer cinq prototypes. 

2005 : création de Youtube

2007 : arrivée de Youtube au Japon (les VPN ça ne devait pas courir les rues à l'époque)

2008 : Youtube dépasse seulement Dailymotion en France (oui, il fut un temps où on était plus sur Dailymotion que Youtube). C'est aussi l'année où le développement du K2 est considéré comme complété et déclaré prêt au service. Cela dit, la mise en prod sera retardée à cause de problèmes de motorisation. 

2014 : Début de la production de série du K2

 

Et des vidéos du chargeur automatique du Leclerc, s'il doit y en avoir ou y en avoir eu, elles ne montrent probablement pas les moindres détails, soudures et les process de fabrication non plus. 

 

Donc à mon avis, ils ont pu en regarder (ce serait même logique). Mais l'idée ne leur vient certainement pas de là. Elle doit plutôt provenir des années 90 où il y a eu (si mes souvenirs de lecture sont bons) des contacts avec le GIAT. Et potentiellement de l'espionnage industriel, de l'accès à des brevets ou que sais-je (mais là, c'est franchir un pas que de l'affirmer). Mais comme je l'ai dis, quand bien même, il n'y a pas cinquante solutions possibles sur le système de chargement automatique à utiliser en nuque de tourelle et les sud-coréens ne sont pas moins intelligents. 

Je ne parle même pas du fait qu'in fine, ça a un avantage. Avec l'arrivée des K2 sur les appels d'offres (ou marchés) européens, ça fait un vrai concurrent au Leopard 2A7. 

[Gallium]

@judi

D'accord avec toi, c'est tout ce que tu évoques qui me font évoquer un problème dans la chronologie, la vidéo du chargeur de Leclerc date de 2007/2008.

En effet, les contacts étaient nombreux entre GIAT et les Coréens à l'époque.

@floflo7886 a évoqué le sujet, cela rejoint ce que tu dis et que je pressentais (dérouler le fil) :

 

Et d'ailleurs :

 

[Capitaineconan]

Dans son article sur le K2,dans un hors série raids, Marc chassillan déclarait clairement que le chargeur coréen était une copie du chargeur automatique du Leclerc , et fournissait l’explication ; le chargeur avait été exposé dans beaucoup de salons, pour reprendre ces mots « ce qui facilita la tâche des copieurs « 

[FoxZz°]

Après le CHA sud coréen n'emporte que 16 obus ce qui est vraiment limite limite pour le coup.

[g4lly]

24 minutes ago, FoxZz° said:

Après le CHA sud coréen n'emporte que 16 obus ce qui est vraiment limite limite pour le coup.

C'est surprenant qu'il y ait un nombre paire de "colonnes" dans le carrousel ?! Il ne serait pas centré ? Ou il y en aurait deux symétrique ?

[FoxZz°]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est surprenant qu'il y ait un nombre paire de "colonnes" dans le carrousel ?! Il ne serait pas centré ? Ou il y en aurait deux symétrique ?

Je ne comprends pas trop ta question.

Visiblement c'est un carrousel à chaine comme celui du Leclerc, mais avec 6 alvéoles de moins.

[g4lly]

14 hours ago, FoxZz° said:

Je ne comprends pas trop ta question.

Visiblement c'est un carrousel à chaine comme celui du Leclerc, mais avec 6 alvéoles de moins.

Normalement l'obus a placer dans le canon est au centre de l'axe de la tourelle et n'a qu'à circuler en avant pour rentrer dans la chambre.

Si on choisit cette position comme position de base, près à approvisionner.

Il va y avoir un autre obus sur la même colonne que l'obus près à charger. Doit dessus soit dessous au choix des concepteurs.

Ensuite si le chargeur est symétrique il y a forcément le même nombre d'obus de part et d'autre de cette obus central.

Donc si le chargeur dispose de deux rangs et a forcément un nombre impair de colonne. Le chargeur aura une capacité de, au choix.

2, 6, 10, 14, 18, 22… obus.

Mais pas 16 ...

A priori le chargeur du K2 a 6 obus a gauche, 8 à droite et de deux sur l'axe central du canon. C'est un peu surprenant. Je suppose que la limitation est lié à l'encombrement dans la tourelle... Mais je trouve ce choix bizarre, et je comprends pas à cause de quelle contrainte il a été décidé.

[FoxZz°]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Normalement l'obus a placer dans le canon est au centre de l'axe de la tourelle et n'a qu'à circuler en avant pour rentrer dans la chambre.

Si on choisit cette position comme position de base, près à approvisionner.

Il va y avoir un autre obus sur la même colonne que l'obus près à charger. Doit dessus soit dessous au choix des concepteurs.

Ensuite si le chargeur est symétrique il y a forcément le même nombre d'obus de part et d'autre de cette obus central.

Donc si le chargeur dispose de deux rangs et a forcément un nombre impair de colonne. Le chargeur aura une capacité de, au choix.

2, 6, 10, 14, 18, 22… obus.

Mais pas 16 ...

A priori le chargeur du K2 a 6 obus a gauche, 8 à droite et de deux sur l'axe central du canon. C'est un peu surprenant. Je suppose que la limitation est lié à l'encombrement dans la tourelle... Mais je trouve ce choix bizarre, et je comprends pas à cause de quelle contrainte il a été décidé.

Sans doute qu'à droite du CHA, il y a d'autres choses, comme la clim, ou des rangements, des batteries ?

[Sovngard]

@Gallium

@judi

@floflo7886

[mgtstrategy]

ah bah ça c'est sur que la Corée a vachement bien 'showing their interest'. Tellement qu'ils ont copié

[Ciders]

Encore cette légende urbaine ou j'ai raté un truc ?

Et puis bon, si la France ne produit plus de chars, je ne pense pas qu'il faille accuser Séoul...

[rodac]

Il est dommage que la France n’est pas capitalisé sur le Leclerc. Faute à la désindustrialisation, au contrat Emirati etc…

Developper une famille de blindés aurait peut-être été profitable ( artillerie blindée etc…  ).

Pour la mobilité, on ne conçoit et on ne fabrique plus des diesels de fortes puissance (et forte puissance spécifique) dont les volumes ne sont pas considérables. Est-ce qu’il ne pourrait pas y avoir des synergies avec les moteurs de compétition ? Peugeot a sorti un puissant V12 diesel, la sous traitance existe. Pour la transmission, passer à « l’hybride électrique «  aurait levé beaucoup d’obstacles. Pour les liaisons au sol, Nexter aurait pu les reprendre à son compte étant donné les faibles volumes . Une famille de véhicules compenserait l’absence d’une coopération européenne.

[mgtstrategy]

4 hours ago, Ciders said:

Encore cette légende urbaine ou j'ai raté un truc ?

Et puis bon, si la France ne produit plus de chars, je ne pense pas qu'il faille accuser Séoul...

LA corée vient de vendre un char à la pologne, dont le systeme d'obus automatiqeu est une copie du leclerc...

[Ciders]

Je repose ma question : est-ce que l'idée qui revient souvent de la copie par les Sud-Coréens du système de chargement du Leclerc est une légende urbaine ou une vérité sourcée ?

Parce que j'entends régulièrement cela et je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait été capable de me le prouver par autre chose que "si c'est vrai!".

[MeisterDorf]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Je repose ma question : est-ce que l'idée qui revient souvent de la copie par les Sud-Coréens du système de chargement du Leclerc est une légende urbaine ou une vérité sourcée ?

Parce que j'entends régulièrement cela et je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait été capable de me le prouver par autre chose que "si c'est vrai!".

"Mé puisk'on te le di! Fai té propre recherch!" 

#NousSachons  

[Ciders]

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

"Mé puisk'on te le di! Fai té propre recherch!" 

#NousSachons  

Je suis sûr qu'au MIM ils ont des instruments de musique qui peuvent servir à te torturer. Fais gaffe.

Et puis bon. On ne va pas provoquer inutilement mais les Sud-Coréens, non seulement ils ont des chars mais ils arrivent à les vendre. Eux.

[MeisterDorf]

il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Je suis sûr qu'au MIM ils ont des instruments de musique qui peuvent servir à te torturer. Fais gaffe.

20 ans de Rammstein à fond les ballons dans les oreilles: plus rien ne peut, auditivement parlant, me faire peur 

[Ciders]

il y a 33 minutes, MeisterDorf a dit :

20 ans de Rammstein à fond les ballons dans les oreilles: plus rien ne peut, auditivement parlant, me faire peur 

J'ai pas précisé à quel endroit j'envisage de placer la vuvuzela.

[Capitaineconan]

Le 14/08/2022 à 16:00, Ciders a dit :

Je repose ma question : est-ce que l'idée qui revient souvent de la copie par les Sud-Coréens du système de chargement du Leclerc est une légende urbaine ou une vérité sourcée ?

Parce que j'entends régulièrement cela et je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait été capable de me le prouver par autre chose que "si c'est vrai!".

Pour Chassillan, il y a peu de doute, le CHA sud-coréen doit beaucoup au CHA du Leclerc si ce n’est plus,il l’a écrit dans son article sur le K2 ( hors série RAID les chars de combat en action), en expliquant comment les sud coréens avaient récupéré l’info

[BP2]

Le 29/07/2022 à 23:25, FoxZz° a dit :

Après le CHA sud coréen n'emporte que 16 obus ce qui est vraiment limite limite pour le coup.

Il serait intéressant d'avoir des retours par exemple des combats de chars entre Israéliens et Egyptiens ou Syriens, histoire d'avoir l'espérance de vie d'un char face à une menace crédible, et quel pourcentage est encore en vie après avoir tiré 16 obus.

Et puis ces 16 sont ceux prêts à être tirés. En se retirant un peu, et se mettant au calme sans secouer son équipage (et ses obus), il doit y en avoir d'autres en caisse pour recharger le CHA.

[Rescator]

Il y a 2 heures, BP2 a dit :

Il serait intéressant d'avoir des retours par exemple des combats de chars entre Israéliens et Egyptiens ou Syriens, histoire d'avoir l'espérance de vie d'un char face à une menace crédible, et quel pourcentage est encore en vie après avoir tiré 16 obus.

justement la leçon retenue par Tsahal est qu'il faut augmenter le nombre de munitions dans un char et c'est à la base de la conception du Merkava. 

[turret]

Bonjour pour ce qui est de "copier" un sous ensemble comme le CHA ou d'autres , c'est très simple au niveau de la conception et du fonctionnement  à cause de la dépose des brevets.

par exemple sur le site european patent: explication suffisamment explicite et détaillée du fonctionnement que je connais sur le bout des doigts, pour qu'un ingénieur Coréen conçoive un CHA similaire voir plus contemporain avec des composants électroniques/mécaniques plus récents et performants: https://www.cjoint.com/c/LIeeVfzbjs2    https://www.cjoint.com/c/LIeeWzYNkf2

ou encore un exemple le principe de la puissance électrique pour la motorisation tourelle du Leclerc: https://www.cjoint.com/c/LIee0vAB222

il suffit à partir de ce site (european patent) de surfer sur les différents sites des autres pays tel que Russie,Chine,Corée etc il y a des PDF qui expliquent comment faire une recherche suivant le pays ,traductions etc https://www.cjoint.com/c/LIefwAB7Xh2

on retrouve avec un peu de temps et de patience bon nombre des éléments constituant le char Leclerc par exemple.