[OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale

[P4]

25 minutes ago, Fusilier said:

Aucune idée des RETEX, rien lu dessus (pas cherché non plus  ) Tout ce que je sais, c'est que ça fait toujours partie des plans amphibies et  c'est pratiqué dans les exercices, nationaux ou internationaux ainsi que dans les périodes MECO de la MN.  

Oui, en exercice c'est zolie

Et puis.....

dans la réalité il n'y a plus grand monde, 127mm ou pas.

12 minutes ago, Scarabé said:

Il faut juste rester au large pour eviter les tirs de contre batterie. Et pour si missiles anti navire il faut aller encore plus loin 

Oui merci de rappeler la menace misille comme les USA l'on vécu au large du Yemen.

conclusion du retex: nous avons besoin d'un canon capable de tirer de plus loin.

Modifié le 28 octobre 2020 par P4

[HK]

26 minutes ago, P4 said:

conclusion du retex: nous avons besoin d'un canon capable de tirer de plus loin.

Conclusion: ce n’est pas un canon qu’il faut mais des lance-roquettes guidées... pourquoi pas en conteneurs.

Modifié le 28 octobre 2020 par HK

[Frencho]

Quand même faut être de mauvaise foi pour ne pas voir la polyvalence d'un canon naval, surtout un OTO Melera 76mm Strales... Une cadence de tir de 120 coups/min, des bonnes portées effectives: AvT avec munitions Vulcano 40 km, AA avec DART 8km, puis tir surface explosifs 8km ou 10km avec munitions perforantes... Le tout sur un seul affût d'environ 8.5 tonnes sur le navire, une flexibilité inégalable 24h/7. Mais non faut porter des containers spécialisés, les menaces nous donnent une semaine de préavis pour rentrer au port ou que le BRF arrive livrer... Ou porter un container de roquettes guidées en permanence sur les PO MED, une place perdue lors de missions AEM ou simple patrouille.

Ce fut une grande erreur d'abandonner notre 100mm naval national, modernisée, voire re-conçut avec les innovations technologiques du 21eme siècle il serait très polyvalent!

Modifié le 28 octobre 2020 par Frencho

[Fusilier]

il y a une heure, P4 a dit :

Oui, en exercice c'est zolie

Et puis.....

dans la réalité il n'y a plus grand monde, 127mm ou pas.

parler pour ne rien dire...  Si on a des mecs à terre qui ont besoin d'appui, la Marine fera, danger ou pas.

 

[P4]

1 minute ago, Fusilier said:

parler pour ne rien dire...  Si on a des mecs à terre qui ont besoin d'appui, la Marine fera, danger ou pas.

 

Oui nous le ferons, meme avec du 40CTA.

C'est le paradoxe Français et c'est ce qui surprend l'adversaire.

1 hour ago, HK said:

Conclusion: ce n’est pas un canon qu’il faut mais des lance-roquettes guidées... pourquoi pas en conteneurs.

oui pourquoi pas.

[Fusilier]

il y a 1 minute, P4 a dit :

C'est le paradoxe Français et c'est ce qui surprend l'adversaire.

Je dirais inconséquence plutôt que paradoxe. Quand à la surprise de l'adversaire, si t'inclues le comique dans l'art de la guerre, peut-être...

[BPCs]

Il y a 1 heure, HK a dit :

Conclusion: ce n’est pas un canon qu’il faut mais des lance-roquettes guidées... pourquoi pas en conteneurs.

Effectivement, plutôt que de faire des hit and run avec des canons à trop courte portée, autant tirer de plus loin et plus précisément.

Ps :

Ce qu'il y a dans le container est un launch-pod :

 

il y a 40 minutes, Fusilier a dit :

Si on a des mecs à terre qui ont besoin d'appui, la Marine fera, danger ou pas.

Autant le faire de loin et sans danger alors

[FATac]

il y a 59 minutes, Fusilier a dit :

Je dirais inconséquence plutôt que paradoxe.

En France, cela s'appelle du panache, Monsieur !

[HK]

2 hours ago, Frencho said:

Quand même faut être de mauvaise foi pour ne pas voir la polyvalence d'un canon naval, surtout un OTO Melera 76mm Strales... Une cadence de tir de 120 coups/min, des bonnes portées effectives: AvT avec munitions Vulcano 40 km, AA avec DART 8km, puis tir surface explosifs 8km ou 10km avec munitions perforantes...

Le Vulcano 76mm n’existe qu’à l’état d’étude papier. Même pour le 127mm les clients ne se pressent pas vraiment... la Marine italienne prendra finalement livraison de ses premiers obus en 2022-23.

Pour le kit Strales/Dart, le prix doit être kif kif entre ça et un Simbad RC.

Pour l’anti-navire, le 40mm CTA peut facilement porter à >6,000m avec sa flèchette anti-char et probablement de même avec la munition air burst... de quoi faire baisser les têtes mais effectivement ce n’est pas idéal et il serait bon de développer une nouvelle munition explosive.

Modifié le 28 octobre 2020 par HK

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

parler pour ne rien dire...  Si on a des mecs à terre qui ont besoin d'appui, la Marine fera, danger ou pas.

 

On a les 8 FREMM LES 2 HORIZONS et les 5 FDI qui ont un 76 mm sans oublier les 100 mm des FLF qui seront encore la pour un moment alors le jours ou on aura des hommes à terre elles seront la.

   

[Fusilier]

il y a 20 minutes, Scarabé a dit :

On a les 8 FREMM LES 2 HORIZONS et les 5 FDI qui ont un 76 mm sans oublier les 100 mm des FLF qui seront encore la pour un moment alors le jours ou on aura des hommes à terre elles seront la.

   

On se rassure comme on peut.... 

Il y a 1 heure, HK a dit :

Pour l’anti-navire, le 40mm CTA peut facilement porter à >6,000m avec sa flèchette anti-char et probablement de même avec la munition air burst...

C'est bien optimiste pour une arme très courte portée... 

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Autant le faire de loin et sans danger alors

[BPCs]

il y a une heure, Fusilier a dit :

C'est bien optimiste pour une arme très courte portée... 

Les donnée d'emploi du 40 CTA sont pour le moment celle de tirs directs en conditions terrestres.

J'attends la portée effective en tir balistique.

il y a une heure, Fusilier a dit :

 

C'est pourtant du domaine de l'accessibilité entre l'armement du VSR-700 de l'HIL dont l'ANL aura une capacité de frappe terrestre et celle d'un container de mission avec des rocket guidées développées dans le CIFS ou enfin avec des munitions rodeuses

[Benoitleg]

il y a 8 minutes, BPCs a dit :

Les donnée d'emploi du 40 CTA sont pour le moment celle de tirs directs en conditions terrestres.

J'attends la portée effective en tir balistique.

C'est pourtant du domaine de l'accessibilité entre l'armement du VSR-700 de l'HIL dont l'ANL aura une capacité de frappe terrestre et celle d'un container de mission avec des rocket guidées développées dans le CIFS ou enfin avec des munitions rodeuses

L'obus flèche du 40CTAS a une portée de 40 km (tir d'essai, hausse à + 45°), si on en croit le regretté Stéphane Ferrard. 

Modifié le 28 octobre 2020 par Benoitleg

[g4lly]

1 hour ago, Benoitleg said:

L'obus flèche du 40CTAS a une portée de 40 km (tir d'essai, hausse à + 45°), si on en croit le regretté Stéphane Ferrard. 

On a plus qu'a mettre les Caesar au rebut

1 hour ago, BPCs said:

Les donnée d'emploi du 40 CTA sont pour le moment celle de tirs directs en conditions terrestres. J'attends la portée effective en tir balistique.

... avec des munitions de 900 grammes gaulée comme des boites à chaussure ... tu n'auras rien de précis - au sens de l'artillerie statistique - au dela de 3000 ou 4000m ... Même l'industriel ne communique pas sur une portée "HE" de plus de 2500m depuis un blindé. C'est un canon de VCI ... pas la grosse Bertha.

On parle d'une munition plus légère qu'un obus de mortier de 60mm ... un souffle de vent et tu la retrouve 100m trop loin ... ou trop a gauche ... ou à droite ...

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Vous vous êtes mis en mode pensée magique sur ce fil?!

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Les obus de 76mm naval ... ont une portée pratique - dans le sens militairement utilisable pour un effet un peu sérieux - de 8km ... même si tu peux en envoyer 15 ou 16km pour faire du bruit. Franchement à part pour envoyer des obus éclairant ou des entretenir un large écran fumigène les la portée de 15km n'a pas de sens militaire.

Grosso modo quand tu parles artillerie les portée utile - pour détruire une objectif sans envoyer tout le stock d'obus de l'AdT ... - sont la moitié des portée maxi. Un Caesar qui peut envoyer un truc a 42km ... sera plus sérieusement utilisé jusqu'à 22/24km.

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Pour comparaison la portée utile d'un canon naval de 127 c'est 15km ... et de notre 100mm national 10 à 12000m.

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Et les portée anti aérienne - munition classique plein calibre - sont souvent la moitié des portée utile surface-surface ... 6000m pour notre 100mm ... 7000m pour le 127 ... 4000m pour le 76 ...

[HK]

1 hour ago, Benoitleg said:

L'obus flèche du 40CTAS a une portée de 40 km (tir d'essai, hausse à + 45°), si on en croit le regretté Stéphane Ferrard

@BPCs La balistique des munitions GP et flèche a été étudiée ici: https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a381396.pdf

On note que la flèche de 250g atteint 6,000m en moins de 5s, avec une vitesse terminale de 922m/s (Mach 2.7)... c’est punchy.

Bon effectivement la munition GP est une boite à chaussure, plutôt une munition cargo qu’un obus profilé. La nouvelle munition A3B ferait un meilleur point de départ pour en dériver un obus HE... on ne connaît pas sa balistique mais elle est bien profilée et avec 4,000m de portée AA semble plutôt prometteuse.

 

[mudrets]

Et le 100 mm c'est un pelot de 13 kg ....

[g4lly]

10 minutes ago, HK said:

Bon effectivement la munition GP est une boite à chaussure, plutôt une munition cargo qu’un obus profilé. La nouvelle munition A3B ferait un meilleur point de départ pour en dériver un obus HE... on ne connaît pas sa balistique mais elle est bien profilée et avec 4,000m de portée AA semble plutôt prometteuse.

Jamais ça te semble bizarre ... qu'un petit obus assez classique de 40mm et d'un kilo cinq ... ait de meilleures performance AA ... qu'un obus de 76mm de 7kg dédié à ça ^_^ le HE-PF-MOM ...

Même l'industriel vendant la version sous calibré 76mm STRALES ... s'est montré longtemps très prudent ... sur la portée de cette munition pourtant particulièrement optimisé dans le rôle ... en annonçant 5000m ... même si aujourd'hui après des année de dev ... il vendent plutôt 7000m contre un but surface - ou missile au niveau de la surface -

[HK]

@g4lly Non bien entendu le but n’est pas de faire aussi bien qu’un 76mm. C’est impossible bien évidemment.

La mission principale du RapidFire, c’est de détruire les cibles légères comme les drones, les embarcations, éventuellement des patrouilleurs lance-missiles etc. Les capacités anti-missile doivent être assez limitées, de toute façon perso je préfère un Simbad RC pour ça (même plus qu’un 76mm Strales).

La question c’était juste de voir si les munitions du RapidFire pouvaient être adaptées pour plus d’allonge (6-8km)... toujours contre des cibles assez légères (navires ou appui terrestre).

Modifié le 29 octobre 2020 par HK

[g4lly]

4 minutes ago, HK said:

@g4lly Non bien entendu le but n’est pas de faire aussi bien qu’un 76mm. C’est impossible bien évidemment.

La mission principale du RapidFire, c’est de détruire les cibles légères comme les drones, les embarcations, éventuellement des patrouilleurs lance-missiles etc. Les capacités anti-missile doivent être assez limitées, de toute façon perso je préfère un Simbad RC pour ça (même plus qu’un 76mm Strales).

La question c’était juste de voie si les munitions du RapidFire pouvaient être adaptées pour plus d’allonge (6-8km)... toujours contre des cibles assez légères (navires ou appui terrestre).

A part un obus sous calibré guidé ... comme le projectile starstreak ... qui peut allonger un peu la portée utile en compensant par la précision le long temps de vol ... je vois pas bien.

Et encore on va parler d'au mieux 4000m ... mais avec une précision décimétrique.

Le startstreak porte a 7km mais il est propulsé a plus de 1400m/s avec une poussée pendant quelques secondes.

[Fusilier]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Vous vous êtes mis en mode pensée magique sur ce fil?!

Les nouveaux patrouilleurs seront dotés d'une soute à cierges... 

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

C'est pourtant du domaine de l'accessibilité entre l'armement du VSR-700 de l'HIL dont l'ANL aura une capacité de frappe terrestre et celle d'un container de mission avec des rocket guidées développées dans le CIFS ou enfin avec des munitions rodeuses

Vous faiblissez et oubliez les bricolages désormais traditionnels :  embarquement plage arrière d'un Serval mortier,  montage sur barge remorquée d'un LRU,  embarquement d'un hélicoptère Tigre... 

[BPCs]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Vous faiblissez et oubliez les bricolages désormais traditionnels :  embarquement plage arrière d'un Serval mortier,  montage sur barge remorquée d'un LRU,  embarquement d'un hélicoptère Tigre... 

Normal la nuit fut courte

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

On a plus qu'a mettre les Caesar au rebut

Surtout pas, avec des munitions sous-calibrées, on arriverait à des portées tout aussi imposantes pour le Caesar (80 km ?), ce qui n'est pas très nouveau. Le 28-cm-Kanone 5 (E) frolait déjà les 150  km de portée avec une munition flèche dès les années 1940 (68 km avec un projectile propulsé à explosif, 48 km avec un obus classique).

L'effet terminal à 40 km du CTAS sera effectivement assez proche de "Coucou, on est là" avec un peu de ferraille qui ricoche sur le toit. Mais la chose peut avoir son utilité tactique à l'occasion, pour se rappeler désagréablement à l'adversaire ou faire tourner le regard ailleurs que là où on est en train d'agir.

Pour le reste, j'aurais aussi installé un 76 mm, un Simbad RC (si pas un VL-MICA) et des MM40 sur les PO, mais d'autres ont décidé autrement.

Modifié le 29 octobre 2020 par Benoitleg

[capmat]

Le 28/10/2020 à 01:02, HK a dit :

Les décideurs qui établissent la fiche des besoins c’est l’état major de la Marine.

Donc s’ils décident qu’ils peuvent faire l’impasse sur les lanceurs Simbad ou qu’il suffit d’équiper juste une partie des PO avec une défense anti-missile, c’est qu’ils ont déjà pris en compte les zones de déploiement potentielles et les risques spécifiques à chacune de ces zones.

Je pense que tu as raison.

J'ai enfin trouvé comment les décideurs de l'état major de la Marine établissent leurs fiches programme :

ils regardent et analysent attentivement les souhaits et recommandations de @Fusilier , et ils prescrivent exactement l'inverse 

Je ne serais pas surpris que nous ayons des PO avec l'étrave inversée.

Modifié le 29 octobre 2020 par capmat

[Fusilier]

il y a 27 minutes, capmat a dit :

Je ne serais pas surpris que nous ayons des PO avec l'étrave inversée.

Et tu trouves ça drôle!  Ectoplasme virtuel!,  Amiral de bateau lavoir!  Garde-côte à la mie de pain!  

[Scarabé]

Marine davit manufacturer Vestdavit has secured a contract with shipbuilder Socarenam to supply fast rescue boat davit systems for six offshore patrol vessels for the French Navy.

https://www.navaltoday.com/2020/10/28/vestdavit-to-supply-another-batch-of-french-navy-vessels/