La Suisse interdit les minarets...

[Chris.]

Salut,

Les Suisses en faveur de l'interdiction des minarets

GENÈVE - Les Suisses se sont prononcés dimanche par référendum en faveur de l'interdiction de la construction de minarets, selon des sondages sortie des urnes cités par la télévision suisse romande (TSR).

L'interdiction des minarets serait acceptée par 59% des voix, d'après les projections de la radio et de la télévision suisse romande (SSR) annoncées plus d'une heure après la fermeture du scrutin à midi (11H00 GMT).

Une majorité des 26 cantons helvétiques serait également favorable à l'initiative de la droite populiste, permettant la modification de l'article de la constitution sur la liberté religieuse pour interdire la construction de minarets.

Les commentateurs de la TSR ont qualifié ce résultat de "grande surprise" car il contredit les sondages qui prédisaient durant la campagne un rejet à 53% de la proposition de la droite populiste.

La droite populiste helvétique a donc convaincu les Suisses en accusant les minarets d'être le "symbole apparent d'une revendication politico-religieuse du pouvoir, qui remet en cause les droits fondamentaux".

Après les affiches appelant à bouter les "moutons noirs" étrangers hors de Suisse, la propagande de la droite populiste avait encore fait scandale : ses affiches représentaient une femme complètement voilée devant le drapeau suisse couvert de minarets, dont la silhouette stylisée évoque des missiles.

Cette image "attise la haine", avait dénoncé la Commission fédérale contre le racisme (CFR), un organisme public consultatif, tandis que le Comité des droits de l'homme de l'ONU s'était inquiété de cette campagne d'"affiches sinistres".

Les Eglises catholique et protestantes, tout comme les représentants de la communauté juive et musulmane, avaient unanimement condamné le projet. "La peur est mauvaise conseillère", avaient mis en garde les évêques catholiques.

(©AFP / 29 novembre 2009 13h48)

http://www.romandie.com/ats/news/091129124824.coam3mux.asp

J'éspère que maintenant on va être comme sur la droite de l'affiche contre l'initiative...

Parce que Pays des droits de l'homme mon c**, on est juste le pays le plus intolérant de l'Europe...

PS: C'est décidé, je demande l'Asile politique à la Suède...

[LBP]

on aura quand les résultats  ?

[Invité]

ce sont les résultats... La suisse s'est prononcé contre les minarets et par extension contre la venue de musulman en suisse. Après les propos xénophobes contre les frontaliers, la suisse se radicalise de plus en plus

"La construction des minarets est interdite". Voilà la question à laquelle les Suisses doivent répondre par "oui" ou "non" ce dimanche. Il s'agit de l''aboutissement d'une "initiative populaire" qui a recueilli plus de 100.000 signatures, le seuil requis pour être soumise au vote. Elle est partie de Langenthal, une petite ville du canton de Berne où la communauté musulmane a déposé en 2006 une demande de permis de construire pour un minaret près de sa mosquée.

Interrrogés par référendum, les Suisses seraient en passe de se prononcer en faveur de l'interdiction de la construction de minarets, qui serait acceptée par 59% des votants selon les sondages sortie des urnes.

Les partisans de l'initiative, menés par l'UDC, le parti populiste, affirment que le minaret, plus qu'un simple signe indiquant la présence d'une mosquée, est "le symbole du pouvoir politico-religieux" que l'islam veut imposer, éventuellement par la force, en Suisse. Aujourd'hui, seulement quatre minarets existent dans le pays et deux sont en projet, dont celui de Langenthal.

Matteo Gianni, politologue, chercheur à l'Université de Genève et membre du Groupe de recherche sur l'islam en Suisse (GRIS), décrypte pour TF1 News les tenants et les aboutissants de ce référendum.

TF1 News : Cette "initiative populaire" s'apparente-t-elle à une opération électoraliste menée par l'UDC sur fond de populisme ou présente-t-elle également un aspect sociétal ?

Matteo Gianni : Il y a un peu des deux. Traditionnellement, l'UDC thématise les questions de l'altérité, de l'étranger et plus globalement de l'immigration, qui est l'un de ses chevaux de bataille. L'objectif électoraliste de cette initiative est donc évident. Néanmoins, il ne faut pas non plus sous-estimer le réel questionnement sur l'islam dans le pays. Dans les réunions publiques, la question des minarets a souvent été utilisée pour emmener une discussion plus générale concernant l'islam en Suisse. Le débat dépasse ainsi largement la question de l'interdiction ou non des minarets.

TF1 News : Justement, le simple fait que l'initiative soit soumise au vote, donc qu'elle ait obtenu 100.000 signatures, signifie-t-il qu'une partie de la société suisse se radicalise vis-à-vis de l'islam ?

M.G. : Oui. Je suis allé dans beaucoup de ces conférences lors de la campagne. Souvent, la lutte contre le minaret était présentée par les partisans de l'initiative comme la lutte contre l'islamisation rampante de la Suisse. D'ailleurs, l'UDC, qui représente environ 25% des voix en règle générale, a touché bien au-delà de son électorat. Les derniers sondages donnent ainsi le "non", soutenu par tout le reste de l'échiquier politique,  à 53%, le "oui" à 37% et les indécis à 10%. Il faut donc s'attendre à un résultat serré.

Et il ne fait aucun doute que tout le débat public et politique, très intense au cours des deux derniers mois, va laisser des traces. Il est plausible de penser qu'il y aura relativement  rapidement d'autres actions politiques sur la place de l'islam, par exemple autour du voile ou de la burqa (qui par ailleurs est, de nos jours, encore pratiquement inexistante en Suisse).

"Débat sur l'islam, pas sur les minarets"

TF1 News  : Peut-on parler d'une déconnexion entre les grands partis et la population sur le sujet ?

M.G. : En partie. Mais si les socialistes et la droite sont contre l'initiative puisqu'ils considèrent qu'elle va exacerber des tensions religieuses pour l'instant inexistantes, cela ne veut pas dire qu'ils ne considèrent pas qu'il n'y ait pas de problème par rapport à la présence musulmane en Suisse. Sur des sujets comme le voile ou la burqa, les lignes de front pourraient changer.

TF1 News : Au final, ce référendum peut-il se transformer en un "pour ou contre" l'islam ?

M.G. : L'hypothèse est plausible. Les débats auxquels j'ai participé ou assisté ont plus porté sur la question de l'islam en général que sur celle des minarets. En ce sens, il est probable que l'enjeu du vote sera plus interprété comme celui sur la place de l'islam que celui sur la place des minarets. Les opposants au texte vont ainsi se prononcer par rapport à la liberté de religion, en faisant remarquer que les musulmans sont plutôt bien intégrés dans le pays et qu'aucune association n'a demandé d'appliquer la charia. Les partisans de l'initiative vont, eux, voter en pensant à l'islam, pas aux minarets.

"La crispation identitaire plus forte que les finances"

TF1 News : Les éventuelles représailles économiques joueront-elles dans le choix des indécis ?

M.G. : C'est l'un des arguments surtout avancés par les partis dits "bourgeois", à savoir ceux du centre-droit. Si la Suisse vote "oui", elle sera en effet le premier pays au monde à interdire la construction de minarets. Les pays musulmans pourraient ensuite la boycotter, voire la  stigmatiser. Généralement, ces arguments économiques réussissent à mobiliser chez nous. Mais, paradoxalement, ils sont aussi repris par les partisans du texte. L'UDC fait ainsi remarquer que si les minarets sont acceptés par peur des représailles, cela prouve que l'islam nous impose sa puissance et qu'il faut donc y mettre un frein. Cependant, dans ce cas précis, il semble que la crispation identitaire soit plus forte que l'argument financier.

TF1 News : Comment les musulmans appréhendent-ils cette proposition ?

M.G. : Difficile à dire. 85% des musulmans (ndlr : sur une population estimée à environ 400 000, soit 5%) sont étrangers. Seulement 15% ont la nationalité suisse. Sans surprise, les leaders associatifs se sont prononcés contre le texte, mais de manière modérée, en mettant en avant le risque d'amalgame. La population musulmane elle-même, très hétérogène, n'a pas beaucoup participé aux débats. D'ailleurs, l'une de mes recherches en cours montre que les musulmans se sentent bien intégrés. Ceci peut expliquer leur incompréhension face à l'initiative. Ils sentent donc qu'il s'agit surtout d'un prétexte pour discuter des modalités de leur présence en Suisse.  

Par Propos recueillis par Fabrice AUBERT le 27 novembre 2009 à 05:45

[Chris.]

Minarets/réactions: le comité d'initiative prévoit d'autres combats

La probable acceptation de l'initiative anti-minarets reflète le malaise de la population face à l'influence croissante de l'islam politique, selon le comité d'initiative. Les mariages forcés, les excisions et la burqa sont désormais en ligne de mire.

La population a dû mettre durant des années en sourdine sa grogne contre la construction des minarets, a expliqué Walter Wobmann, président du comité à la télévision alémanique. L'initiative lui a donné la parole.

Les Suisses ne veulent ni des minarets ni de la charia dans leur pays, a ajouté M.Wobmann. Le fort taux de participation montre que l'initiative a mobilisé le peuple.

(ats / 29 novembre 2009 13:57)

http://www.romandie.com/infos/ats/display.asp?page=20091129135728280172019048000_brf027.xml&associate=phf1701

Je sens qu'ils vont bientôt demander l'expulsion de l'ensemble des musulmans de Suisse... :P

[Coriace]

Vraiment très très très déçu ..

C'est une porte ouverte à tout .

Enfin j'espère que vous ne le regretterez pas .

Non la Suisse ne se radicalise pas, elle suit un de ses voisins qui sombre de plus en plus dans la droite extrême, malgré une terrible histoire .

Ce voisin c'est l'Autriche .

[Tomcat]

Autant je pense qu'une initiative populaire contre la Burqua ou l'excision sont fondés, autant obliger les musulman à aller prier dans des caves ou lieux obscures me semble ne pas être une bonne idée quand nous voulons combattre l'infiltration d'extrémistes dans les milieux musulmans modérés.

L'initiative anti minaret, si j'ai bien suivi le débat, était justifié par une représentation politique-religieux contraire aux valeurs suisse et à la laïcité. Que dire des poteaux Macdonald sur les autoroutes qui appellent les usagers de la route à adopter un modèle politique de consommation de type américain?  ^-^

[TK_AK]

L'interdiction des minarets n'empêche pas la construction des mosquées non ?

Qu'est ce que ça change en réalité pour les suisses ? Ils se faisaient réveiller par l'appel à la prière ?

[Tomcat]

L'interdiction des minarets n'empêche pas la construction des mosquées non ?

Qu'est ce que ça change en réalité pour les suisses ? Ils se faisaient réveiller par l'appel à la prière ?

Non, les 4 minarets que compte toute la suisse sont "muets"....

Sait on si les 4 minarets existants vont être détruits?

[TK_AK]

Donc aucun intérêt à part faire chier les musulmans, c'est du joli ...

[Yoram]

C'est con parce qu'il y a l'alternative des appels lumineux pour éviter les "nuisances sonores".

A mon sens il s'agit vraiment de xénophobie.

[Invité]

surtout qu'il n'y a pas de nuisances sonores car les minarets sont muets.

[scorpion-rouge35]

heureusement que le ridicule ne tue pas si non ça serait l'hécatombe dans se pays   :lol:

et malheureusement pas de bols pour les Suisses les extrémistes religieux de tout le moyen orient vont se mettre a diaboliser la suisse , c'est une occasion inespéré pour les djihadiste ..

la neutralité historique des suisses touche a ça fin  :P

[Invité]

répondre par le mal ne résoudra rien sauf à conforter l'UDC dans son délire

[Chronos]

Je connais un guide lybien qui va s'en donner à coeur joie  :lol:

N'empêche cela pourrait être dangereux pour le commerce suisse non ?

[gerole]

c'est triste . C'est vrai que le match Kadaffi VS la suisse a peut etre joué aussi sur quelques pourcent de la population.

[Davout]

Les Suisses restent malgré la globalisation un peuple assez isolationniste. Ils ne demandent rien à personne et ma foi sont libres de décider comment ils désirent vivre chez eux.

Nombre de mosquées en Europe n'ont pas de minarets de même que dans certains Etats à majorité musulmane... Personne n'ose s'offusquer de la destruction ou de l'interdiction d'Eglises en terre islamique.

Je ne pense pas que stigmatiser un peuple démocratique crédibilise par la suite nos positions vis-à-vis d'Etats ayant un gouvernement autoritaire et qui s'embarasse moins de l'avis de son peuple ou de ses minorités.

Selon moi, c'est une tempête dans un vers d'eau. Quand on vit à l'étranger on s'adapte aux modes de vie et aux lois locaux.

[cvs]

Les Suisses restent malgré la globalisation un peuple assez isolationniste. Ils ne demandent rien à personne et ma foi sont libres de décider comment ils désirent vivre chez eux.

Nombre de mosquées en Europe n'ont pas de minarets de même que dans certains Etats à majorité musulmane... Personne n'ose s'offusquer de la destruction ou de l'interdiction d'Eglises en terre islamique.

Je ne pense pas que stigmatiser un peuple démocratique crédibilise par la suite nos positions vis-à-vis d'Etats ayant un gouvernement autoritaire et qui s'embarasse moins de l'avis de son peuple ou de ses minorités.

Selon moi, c'est une tempête dans un vers d'eau. Quand on vit à l'étranger on s'adapte aux modes de vie et aux lois locaux.

+1

[collectionneur]

Rappelons qu'au XIXe siécle, ils avaient interdit à un moments les cloches des églises;

Petite question, c'est normal qu'en Suisse on ne vote que jusqu'à 11 h du matin, cela me parait très court.

[cvs]

Quel est le taux de participation ?

[Chris.]

Rappelons qu'au XIXe siécle, ils avaient interdit à un moments les cloches des églises;

Petite question, c'est normal qu'en Suisse on ne vote que jusqu'à 11 h du matin, cela me parait très court.

normalement, on peut aussi voter le samedi, sans compter le vote par correspondance possible dans pas mal de cantons (perso j'ai jamais mis les pieds dans un bureau de vote et j'ai pourtant voté quasiment à chaque fois...).

[TK_AK]

Les Suisses restent malgré la globalisation un peuple assez isolationniste. Ils ne demandent rien à personne et ma foi sont libres de décider comment ils désirent vivre chez eux.

Nombre de mosquées en Europe n'ont pas de minarets de même que dans certains Etats à majorité musulmane... Personne n'ose s'offusquer de la destruction ou de l'interdiction d'Eglises en terre islamique.

Je ne pense pas que stigmatiser un peuple démocratique crédibilise par la suite nos positions vis-à-vis d'Etats ayant un gouvernement autoritaire et qui s'embarasse moins de l'avis de son peuple ou de ses minorités.

Selon moi, c'est une tempête dans un vers d'eau. Quand on vit à l'étranger on s'adapte aux modes de vie et aux lois locaux.

Objectivement, qu'est ce qui justifie une telle loi ?

Si c'est pour une histoire de laïcité et qu'en retour on interdit les clochers des églises ok, mais ça m'étonnerai que ce soit le cas. L'absence de tout effet suivant cette loi, à part rendre les lieux de cultes musulmans moins visible, montre que les Suisses veulent envoyer un message clair aux musulmans : on ne veut pas (trop) vous voir, vous n'êtes pas les bienvenus. Il n'y a rien de rationnel là dedans, ce n'est ni plus ni moins que de la xénophobie.

Les lois sur l'immigration ne me choquent pas quand elles ont des raisons économiques et qu'elles ne visent pas une communauté en particulier, que les étrangers respectent les lois des pays dans lesquels ils vont me parait aussi normal, mais ça n'a rien à  voir  avec le cas présent ou  je me permets de juger de l'absence de rationalité de cette loi discriminatoire. Les Suisses feraient mieux de ré-assurer leur secret bancaire.

[cvs]

Initialement c'est un parti d'extrême-droite qui a demandé le référendum, donc c'est clairement xénophobe à la base. Surtout qu'on peut faire des minarets "muets", si c'est la peur d'entendre le muezzin casser les oreilles des suisses tous les matins qui leur fait peur.

Maintenant, c'est le peuple qui a parlé, c'est la démocratie, et je trouve ça bien que le peuple puisse s'exprimer sur des sujets tabous. Si ça leur porte préjudice, tant pis pour eux.

Et rien n'empêche les suisses de refaire un référendum dans 10 ans sur le même sujet, il me semble.

Après évidemment, si la démocratie fait accéder un nouveau Hitler au pouvoir, ça peut-être dangereux. chaque système a ses limites.

[Davout]

Objectivement, qu'est ce qui justifie une telle loi ?

Si c'est pour une histoire de laïcité et qu'en retour on interdit les clochers des églises ok, mais ça m'étonnerai que ce soit le cas. L'absence de tout effet suivant cette loi, à part rendre les lieux de cultes musulmans moins visible, montre que les Suisses veulent envoyer un message clair aux musulmans : on ne veut pas (trop) vous voir, vous n'êtes pas les bienvenus. Il n'y a rien de rationnel là dedans, ce n'est ni plus ni moins que de la xénophobie.

Les lois sur l'immigration ne me choquent pas quand elles ont des raisons économiques et qu'elles ne visent pas une communauté en particulier, que les étrangers respectent les lois des pays dans lesquels ils vont me parait aussi normal, mais ça n'a rien à  voir  avec le cas présent ou  je me permets de juger de l'absence de rationalité de cette loi discriminatoire. Les Suisses feraient mieux de ré-assurer leur secret bancaire.

Que les Suisses se sentent menacés culturellement par de nouveaux arrivants c'est un fait qui touche en partie à l'irrationnel collectif. Bien que j'ai vécu nombre d'années près de ce pays je ne pense pas avoir les moyens de décrire cette question d'identité nationale, étant Français.

Cette loi n'a rien à voir avec la laïcité cependant je te l'accorde.

Le fait que ce soit un pays européen et démocratique semble choquer plus qu'un pays comme l''Afrique du Sud qui chasse ses étrangers du Zimbabwé ou du Malawi à la machette... (c'était l'année dernière). Je rappelle pourtant, puisque la religion est encore sous-entendue dans cette affaire, que le port du voile islamique est obligatoire même pour les chrétiennes dans certains pays ou que toute autre religion que l'islam est interdite en Arabie Saoudite...

Il y a donc bien des cas sur lesquelles s'indigner avant d'en venir à une décision qui ne révolutionne pas grand chose.

[TRIMIX]

[quote author=, que le port du voile islamique est obligatoire même pour les chrétiennes dans certains pays ou que toute autre religion que l'islam est interdite en Arabie Saoudite...

Il y a donc bien des cas sur lesquelles s'indigner avant d'en venir à une décision qui ne révolutionne pas grand chose.

[cvs]

Je suis d'accord avec le principe de réciprocité, le problème c'est que si on va jusqu'au bout de la logique, la Suisse devrait faire comme l'Arabie Saoudite et s'abaisser à ne pas respecter les droits de l'homme.