La Suisse interdit les minarets...

[Invité]

N'importe quoi, ce principe de réciprocité.  Pourquoi à chaque fois que l'on parle de l'islam doit-on prendre en exemple le port du voile islamique est obligatoire même pour les chrétiennes dans certains pays (sans les citer).

Pourquoi faites vous le distinguo entre des personnes de type caucasienne de religion chrétiennes et des personnes de religion musulmane qui peuvent être, également, de type caucasienne.

[scorpion-rouge35]

si les suisses ne veulent pas de musulmans et leurs croyance chez eux il ne fallait pas en accepté 400 000 dans le pays .. :P

[Tomcat]

Le principe de réciprocité? D'accord, qu'on l'applique aux ressortissants iraniens (qui reste le seul pays où on est obligé de porter le voile, en Arabie c'est l'abbya qu'est obligatoire pour toutes les femmes) mais pourquoi l'appliquer aux musulmans du Maghreb alors que les suisses (mais aussi d'autre européens et européennes) sont totalement libre d'aller se dorer la pilule au soleil du Maghreb ou se balader en Bikini....

[Invité]

cela devient n'importe quoi

[Davout]

N'importe quoi, ce principe de réciprocité.  Pourquoi à chaque fois que l'on parle de l'islam doit-on prendre en exemple le port du voile islamique est obligatoire même pour les chrétiennes dans certains pays (sans les citer).

Pourquoi faites vous le distinguo entre des personnes de type caucasienne de religion chrétiennes et des personnes de religion musulmane qui peuvent être, également, de type caucasienne.

Arabie Saoudite, Afghanistan, Iran... D'autres sans rendre ce port obligatoire instaurent une pression sociale telle qu'il l'est quasiment... Pour les chrétiennes le port de l'abaya est prescrit chez les saoudiens.

Selon toi, la réciprocité c'est n'importe quoi? Tu dois avoir une définition particulière de la justice et de l'équité alors... Du moment qu'elle va dans ton sens.

Il ne s'agit pas de distinguer selon la race ou la religion mais de faire clairement la part de ceux qui sont intégrés (ce qui dans un pays majoritairement chrétien revient à reconnaitre la prédominance de cette religion/culture) et de ceux qui refusent cette intégration et vivent comme dans leur pays d'origine.

Je suis d'accord avec scorpion rouge, on ne peut accepter des gens que l'on ne peut ou ne veut intégrer. A forciori lorsque ces derniers ne font aucun effort.

Mais cette discussion recoupe tout ce qui a déjà été dit sur le fil identité nationale...

[flanker]

Reste en Suisse Chris! On aura besoin de ton vote quand ce sera le tour de la votation populaire sur l'interdiction d'achat de nouveaux avions de chasse!!  :lol:

[Invité]

la justice et l'équité dans mon pays oui. Pas dans le sens de la mondialisation. Regardons sur notre palier avant de vouloir comparer des pays qui sont encore au moyen-age.

Où bien juge-t'on que nous sommes encore au moyen age. je n'en crois rien, la France est un grand pays et à su défendre les valeurs comme la liberté d'expression.

Tu parles d'équité, alors pourquoi un musulman n'a-t'il pas le droit d'avoir un lieu de culte. je parle bien d'un lieu où il pourra pratiquer sa religion et on pas d'un lieu où il pourra pratiquer sa culture.

Tu peux avoir une culture européenne et avoir pour religion l'islam. être intégré, c'est respecter les valeurs de l'Etat où tu es et ne pas vouloir imposer aux autres les valeurs d'un pays lambda

[Davout]

la justice et l'équité dans mon pays oui. Pas dans le sens de la mondialisation. Regardons sur notre palier avant de vouloir comparer des pays qui sont encore au moyen-age.

Où bien juge-t'on que nous sommes encore au moyen age. je n'en crois rien, la France est un grand pays et à su défendre les valeurs comme la liberté d'expression.

Tu parles d'équité, alors pourquoi un musulman n'a-t'il pas le droit d'avoir un lieu de culte. je parle bien d'un lieu où il pourra pratiquer sa religion et on pas d'un lieu où il pourra pratiquer sa culture.

Tu peux avoir une culture européenne et avoir pour religion l'islam. être intégré, c'est respecter les valeurs de l'Etat où tu es et ne pas vouloir imposer aux autres les valeurs d'un pays lambda

Wolfmoy on est en 2009, c'est à l'aune de cette date que je compare différents pays. L'histoire est là pour nous édifier peu importe le pays et la culture qui nous imprègne.

Ici, il ne s'agit pas d'interdire des gens de pratiquer leur religion ni même de construire des lieux de culte, il s'agit d'y enlever l'élément le plus visible. La plupart des mosquées en Europe n'ont pas de minaret du reste. C'est un choix qui se discute certes mais qui n'est pas attentatoire à la liberté de culte...

[Tomcat]

Wolfmoy on est en 2009, c'est à l'aune de cette date que je compare différents pays. L'histoire est là por nous édifier peu importe le pays et la culture qui nous imprègne.

Ici, il ne s'agit pas d'interdire des gens de pratiquer leur religion ni même de construire des lieux de culte, il s'agit d'y enlever l'élément le plus visible. La plupart des mosquées en Europe n'ont pas de minaret du reste. C'est un choix qui se discute certes mais qui n'est pas attentatoire à la liberté de culte...

Et quelle critère de visibilité doivent adopter les musulmans?

[Davout]

Et quelle critère de visibilité doivent adopter les musulmans?

Tous ceux que la loi commune autorise puisqu'elle émane de la majorité.

[Invité]

Wolfmoy on est en 2009, c'est à l'aune de cette date que je compare différents pays. L'histoire est là por nous édifier peu importe le pays et la culture qui nous imprègne.

Ici, il ne s'agit pas d'interdire des gens de pratiquer leur religion ni même de construire des lieux de culte, il s'agit d'y enlever l'élément le plus visible. La plupart des mosquées en Europe n'ont pas de minaret du reste. C'est un choix qui se discute certes mais qui n'est pas attentatoire à la liberté de culte...

Cela n'est pas attentatoire à la liberté de culte lorsque le projet vient d'un parti democratique mais lorsque cela vient d'un parti xénophobe c'est ouvrir la boite de pandore. Pour preuve la majorité des parti suisses était contre ce référendum.

Lors des débats, c'était moins le minaret dont il fut question mais la place de l'Islam en Suisse, en tant que Français je ne peux accepter ce fait.

[Tomcat]

Tous ce que la loi commune autorise puisqu'elle émane de la majorité.

Il me semble que "la loi commune" se doit, par définition, être abstraite et générale..... En vérité, l'interdiction des minarets n'est pas le point central, c'est même secondaire. C'est juste que ça va ouvrir la voie à d'autre type d'incitative visant exclusivement une minorité religieuse. Si la seule justification qu'on trouve, c'est le principe de la réciprocité, c'est bien triste. Autant revenir à la loi du talion....

[Fenrir]

Cela faisait longtemps mais...

je ferme le sujet qui est: -sans rapport avec la défense  

                                 -porte sur la religion

                                 - est explosif