Radioactivité

[Kiriyama]

Salut !

Au cours d'une part de STALKER je me suis posé cette questions : qu'est ce qui tue dans la radioactivité ? Après quelque recherches sur Internet je suis surpris par le fait que les symptômes qui frappent les personnes soient très variés et changent d'une personne à l'autre, donc je me demandais à quoi les particules s'attaquent et comment. De même est ce qu'on sait l'éliminer, la radioactivité ?

Merci d'avance !

[g4lly]

Salut !

Au cours d'une part de STALKER je me suis posé cette questions : qu'est ce qui tue dans la radioactivité ? Après quelque recherches sur Internet je suis surpris par le fait que les symptômes qui frappent les personnes soient très variés et changent d'une personne à l'autre, donc je me demandais à quoi les particules s'attaquent et comment. De même est ce qu'on sait l'éliminer, la radioactivité ?

Merci d'avance !

Y a trois rayonnement

- alpha : des noyaux d'Helium projeté a grande vitesse ... un peu comme du sablage mais microspique, c'est pas tres méchant mais avec le temps ca bouffe tout béton acier etc. mais ça n'agit qu'a très faible distance, donc a moins d'avoir le nez dessus ca n'a pas d'effet.

- beta : des "électrons" avec un spin différent, c'est encore de la matière mais fine ça pénètre en surface et ça fracasse la matière comme de la chevrotine, c'est pas ultra super méchant mais c'est assez ionisant, et donc ca peut produire des rayon gamma a son tour lors de sa dissipation.

- gamma : ce sont des photons ... donc pas de la matiere, c'est plein d'énergie et ça pénètre profondément. L'interaction avec la matière est forte et elle modifie aléatoirement les molécules en les cassant. Résultat les cellules irradié gamma sont comme brûlées. Des mécanisme de réparation existe mais il sont rapidement débordé en cas de radiation forte. On obtient a la fois des destruction de cellule ... mais aussi des corruption, qui génère des cellule cancéreuse par exemple.

[Kiriyama]

Mais certaines personnes meurent très vite quand elles sont irradiées. C'est un cancer foudroyant ? Une destruction de l'organisme ?

[Chris.]

tiens d'ailleurs...

supposons qu'une armée/groupe terroriste arrive à irradier (par ex avec une bombe sale) suffisamment les soldats ennemis pour qu'ils soient condamnés à mort (d'ici à quelques jours) mais pas assez pour qu'ils soient hors de combat immédiatement.

Vous penserez qu'il se passerait quoi ? Les soldats irradiés perdraient leur moral (voudraient rentrer voir leur famille, se lamenterait sur leur sort, etc.) ou alors voudraient se venger à tout prix (vu que de toute façon, ils sont déjà "morts"), pendant les quelques heures/jours qu'il leur reste avant de devenir trop malade pour pouvoir combattre ?

[Kiriyama]

Aucune idée.

Mais apparemment à Tchernobyl ils ont nettoyés certains immeubles et la centrale, des ouvriers peuvent y aller, c'est donc qu'on sait décontaminer une zone, en supprimer les radiations. Je ne savais pas. On pourrait décontaminer toute la région et faire revenir les gens ? 

[Akhilleus]

Mais certaines personnes meurent très vite quand elles sont irradiées. C'est un cancer foudroyant ? Une destruction de l'organisme ?

selon la dose subi tu as une destruction possible des organes profonds dont certains ont une fonction vitale

ce qui va morfler : le foie (role de detoxification)/ les reins (role de filtre) donc assez rapidement ton organisme va etre saturé d'elements toxiques naturellement produits par le corps mais qui ne seront plus traités. C'est agravé par le fait que les radiations elles même produisent des elements toxiques comme des radicaux libres qu'il faut eliminer sous peine de dégats cellulaires et tissulaires

avec ca tu as destruction aussi des cellules de la moelle qui servent de stocks pour le cellules sanguines (immunitaires et celles reponsables du maintien des fonctions de coagulation par exemple)

donc si plus de coagulation tu vas saigner par tout les orifices a plus ou moins court terme

enfin les organes a capacité de régération rapide vont aussi etre atteint de façon "mécanique"

le tube digestif par exemple se régénère très vite parce que les cellules de la paroi intestinales sont attaquées par les sucs digestifs. C'est donc un organe très vulnérable aux radiations car en cas d'irradiation massive cette réparation se fait mal ou avec des cellules non fonctionnelles d'ou problème d'alimentation (le tube digestif ne fonctionne plus) et parfois des morceaux d'intestins qui se barrent (avec en plus les hémorraguies citées au dessus qui aggravent le problème)

si jamais la dose de radiation n'est pas suffisante pour avoir ces effets la, y'a quand même la chute du système immunitaire qui te rend plus sensible aux infections et aux cancers qui d'ailleurs sont favorisés par la cassure de l'ADN des cellules de l'organisme occasionnée par les rayonnements

mais ca c'est à un peu plus long terme

[Chris.]

Mais apparemment à Tchernobyl ils ont nettoyés certains immeubles et la centrale, des ouvriers peuvent y aller, c'est donc qu'on sait décontaminer une zone, en supprimer les radiations. Je ne savais pas. On pourrait décontaminer toute la région et faire revenir les gens ? 

s'il ne s'agit que de poussières radioactives (ce qui est le cas dans les alentours de Tchernobyl il me semble), c'est pas trop compliqué à nettoyer, surtout si c'est sur des surfaces en dur (sur une surface molle (et/ou qu'il y a de la végétation) c'est déjà plus complexe mais c'est faisable...).

si les murs ont étés tellement irradiés qu'ils sont maintenant radioactifs (genre certaines parties des réacteurs nucléaires), là, par contre, il n'y a pas vraiment de solution pour décontaminer.

Par contre on peut confiner (comme c'est le cas pour le réacteur de Tchernobyl, par exemple) pour empêcher les radiations de passer (ou les diminuer très fortement).

En instruction NBC, ils nous disaient d'ailleurs de foutre, en plus de la tenue NBC, la pèlerine par dessus. Car elle est lisse et donc les poussières radioactifs ont plus de mal à s'accrocher.

[Akhilleus]

je mettrais un bemol

la radioactivité s'infiltre dans le sol donc dans les vegetaux et l'eau

elle peut ruisseler assez loin de son point de depart et les vegetaux peuvent la stocker assez longtemps

de plus la radioactivité residuelle peut effectivement exciter d'autres matériaux

par exemple un rayonnement assez inoffensif comme du rayonnement alpha (arrété par une feuille de papier) s'il tape sur une surface métallique (alu ou plomb) va transformer le recepteur en emetteur de rayons parfois plus lourds et plus dangereux (en l'occurence pour l'alu et le plomb on va avoir emission de rayonnement gamma)

et ces nouveaux corps "radioactivés" vont etre à leur tour source d'activation de portions de leur environnement avec en plus des temps de demi vie etendue

ex : du soufre 35 a une demi vie de 20 jours et emet du rayonnement alpha qui tape de l'alu qui a sont tour emet alors du rayonnement gamma avec une demi vie de quelques millisecondes suffisante cependant pour activer un bloc de metal contenant du fer par exemple voisin lui conférant une demi vie de 2500 minutes

etc etc ....

on a donc un effet en cascade surtout en zone urbaine riche en métal

[Kiriyama]

Salut !

 

Dans la série télévisée Profilage un personnage a été irradié, enfant, lors de la catastrophe de Tchernobyl et suite à cela elle a cessé de grandir, conservant le corps d'une fille de 14 ans alors qu'elle a la trentaine. Est-ce que de tels effets sont possibles ou c'est de l'invention pour les besoins de la série ?

[Flippy]

C'est théoriquement possible en cas de grave perturbation du système endocrinien. Dans le cas d'un déficit en hormone de croissance cela pourrait être au choix une tumeur au cerveau (hypophyse ou hypothalamus), à la tyroïde ou au pancréas (peut être l’estomac aussi mais je ne suis pas sur).

[Kiriyama]

Ce serait quand même dingue. A trente ans en faire toujours quatorze !

[Flippy]

Un manque d'hormone de croissance empêche de grandir mais pas de vieillir.

[Kiriyama]

Donc le physique change (on voit le vieillissement) mais la taille reste, c'est ça ? Parce que là dans la série la personne de trente ans avait l'apparence d'une fille de quatorze.

[Flippy]

Donc le physique change (on voit le vieillissement) mais la taille reste, c'est ça ?

 

Oui c'est ça.

 

On ne peut pas empêcher l'usure naturel de notre corps (bon après il y a toujours la possibilité d'utiliser le génie génétique, mais ça n'a plus rien à voir avec une irradiation).

[Atomic man]

Faut que je retrouve un rapport intéressant ou des cas de radioprotection chez l'homme, on était observé apparemment l'ADN était protéger par une sorte de couche qui le renforce après des expositions.

Modifié le 20 octobre 2014 par Atomic man

[Flippy]

Notre environnement est naturellement radioactif (rayonnement cosmique, vent solaire, radionucléide du sol), soit une exposition naturelle de quelques mSv par an. En conséquence l'évolution nous a doté d'un mécanisme de protection contre les effets des radiations (notamment à l'aide d'enzyme qui vont réparer toutes les cassures au niveau de l'ADN).

 

Si la radioactivité augmente cela va stimuler davantage ce système de réparation et augmenter notre niveau de protection... en gros plus on est exposé et plus on est résistant. C'est la raison pour laquelle les animaux vivant en permanence autour de Tchernobyl sont tous en bonne santé malgré de fort taux de radioactivité. Par contre cette protection n'est pas immédiate (il faut un peu de temps pour que le corps s'habitue), ce qui est problématique pour certains animaux migrateurs qui subissent une véritable hécatombe à chaque fois qu'il passe par Tchernobyl.

Modifié le 20 octobre 2014 par Flippy

[Atomic man]

Pourtant énormément d'objet à l'époque contenait du radium et je ne crois pas qu'on a plus observé ce mécanisme à cette époque.  

dont cette fameuse petite malette Atomic lab pour enfant des année 50.

Mais oui le corps à pas mal de mécanisme dont l'ordre de détruire la cellule si la réparation et impossible.

Modifié le 20 octobre 2014 par Atomic man

[Janmary]

Il y a eu décontamination à Mururoa après la fin des essais nucléaires à l’air libre.

 

> Il y avait une barge sur le lagon de l’atoll qui retenait un ballon sous lequel étaient fixé l’engin à expérimenter et les appareils de mesures, de contrôles et de tir.

> Normalement, la radioactivité du pied du nuage devait retomber dans le lagon et en mer en minimisant les risques sur l’atoll lui-même (qui a la forme d’un fer à cheval).

> La partie haute allant vers l’Amérique du Sud et une partie vers l’Australie.

 

- La direction des vents état donc primordiale lors du tir qui pouvait attendre plusieurs jours avant la mis à feu.

- Le personnel, étant hébergé sur les bâtiments base prenait la mer en allant au large.

- Le personnel technique de sécurité (artificiers, équipe ballon, etc.) était en situation d’intervention sur des bâtiments de la marine nationale (les TCD ou Transport de Chalands de Débarquement) qui possédaient un pont pour gros hélicoptère et un radier avec de petits bateaux  et 4 ballast permettant de  s’enfoncer en mer afin que le radier se remplisse d’eau pour permettre à ces petits bateaux de sortir du TCD.

 

Lors des essais en mode souterrain, l’atoll avait été scapé au bulldozer sur une épaisseur donné en la terre et le corail conditionné en container hermétique.

 

> En ce qui concerne Tchernobyl, le temps d’accès a certaines zones sont limités en heures et il reste une grande surface contaminée pour plusieurs centaines d’années, donc inaccessible avant longtemps. Ne parlons pas du réacteur qui à fondu en partie et qui reste confiné sous la centrale. Que de légèreté dans la construction et la gestion de cette centrale !

 

> En ce qui concerne les irradiés atomiques – dont ceux de Hiroshima et de Nagasaki en 1945 au Japon – il faut lire les ouvrages de ce médecin Japonais survivant,

 

J’avais six ans à Hiroshima le 6 aout 1945, 8h15

Document – Le cherche midi 1995

Par Keiji Nakazawa

 

Wikipédia donne également un aperçu.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_d%27Hiroshima_et_Nagasaki

 

Janmary

[Flippy]

> En ce qui concerne Tchernobyl, le temps d’accès a certaines zones sont limités en heures et il reste une grande surface contaminée pour plusieurs centaines d’années, donc inaccessible avant longtemps. Ne parlons pas du réacteur qui à fondu en partie et qui reste confiné sous la centrale. Que de légèreté dans la construction et la gestion de cette centrale !

 

L’espérance de vie à l'époque n'était que de quelques minutes au niveau du toit...

 

...voir de quelques dizaines de secondes seulement au niveau du "pied de l'éléphant" (nom donné à une coulée de corium sous le cœur du réacteur).

 

 

Pour l'anecdote les scientifiques de l'époque ont du utiliser une AK47 pour "prélever rapidement" des échantillons pour leurs analyses.

 

Le niveau de radioactivité a pas mal baissé en 28 ans. Au dernière nouvelle il faut désormais plusieurs dizaines de minutes pour recevoir la dose mortelle.