L'algérie aurait-elle la bombe atomique??

[Invité grinch]

c'est également vrai.

[Philippe Top-Force]

Ce qui est surprennant dans le thème initial posté par Grinch ,c'est de découvrir que des pays comme l'Iran ou l'Algérie ,pays riches en hydrocarbure et en gaz naturel dans leur sol ,pays riches en mineraie ,pays ayant des matières premieres énergétiques abondantes ,veuillent se doter de centrale nucléaire pour leur propre énergie. Est-ce que l'information sur la venue d'un haut officiel Chinois controversé en Algérie n'a fait l'objet d'article sur internet ou sur support papier ? Le chef de la force de frappe stratégique chinoise n'a pas laissé insensible ni la CIA ni la DGSE. Encore moins ,l'utilisation militaire du réacteur. :rolleyes: qui pourrait à nouveau problème.

[Invité Guest]

comme tu le sais philippe les ressources energetiques de l algerie ne sont pas illimitees contrairement au nucleaire..

[algeriano93]

l'algerie posséde egalement d'enorme ressource d'uranium dans le sud-est du pays(sahara)cela peut aussi etre assimilé a de la matiere première et il est tout à fait normal que l'on puisse l'utilisé en complément du pétrole et du gaz!le nucléaire civil c'est l'avenvir de la production d'energie pour tout le monde pays petrolier ou non.

[P4]

y a peu etre un truc qui chiffonne l'etat Algerien au niveau de sa geographie et de la localisation de toutes ses richesses minieres dans le désert loin de la population concentrée sur le littoral méditéranéen. une puissance prédatrice pourrait facilement occuper cet espace(les usa par ex) et evacuer les ressources par la façade Atlantique.

[Invité grinch]

en effet algeriano93, il est normal d'utiliser l'uranium pour le nucléaire civil

[FULCRUM]

Ce qui est surprennant dans le thème initial posté par Grinch ,c'est de découvrir que des pays comme l'Iran ou l'Algérie ,pays riches en hydrocarbure et en gaz naturel dans leur sol ,pays riches en mineraie ,pays ayant des matières premieres énergétiques abondantes ,veuillent se doter de centrale nucléaire pour leur propre énergie.

Est-ce que l'information sur la venue d'un haut officiel Chinois controversé en Algérie n'a fait l'objet d'article sur internet ou sur support papier ?

Le chef de la force de frappe stratégique chinoise n'a pas laissé insensible ni la CIA ni la DGSE.

Encore moins ,l'utilisation militaire du réacteur. qui pourrait à nouveau problème.

Philipe, l'energie faussile n'est pas eternelle! et il ne faut pas attendre que le puits soit a sec pour chérché de quoi allumé une lampe. Ain opuessara est un reacteur de recherche, survéillé par l'AIEA 24/24h, 365/365j, il ya quelques mois des experts de l'agence avaient effectué une visite surprise a la centrale de Ainouessara et n'ont rien trouvé d'anormal.

Pour le chinois, nous l'avons tous vus sur la chaine satelittaire algerienne A3, il est aussi le dirrecteur des construction militaire chinoise et l'Algérie est sur le points de recevoir un navire école qui sera ausi le navire amiral de toute la flotte nationale, c'est l'une des cause de sa visite a Alger, mais aussi a tunis.

y a peu etre un truc qui chiffonne l'etat Algerien au niveau de sa geographie et de la localisation de toutes ses richesses minieres dans le désert loin de la population concentrée sur le littoral méditéranéen.

une puissance prédatrice pourrait facilement occuper cet espace(les usa par ex) et evacuer les ressources par la façade Atlantique.

RAS sur ce coté là, nous avons les meilleures relations possible avec les USA et une attaque de ce pays contre nous est casi nulle! en plus ils ont modérnisé l'aéroport de Tamenrasset pour pouvoir recevoir la navette spatiale en cas de probleme. Ils font aussi des etudes pour un telescope terrestre geant et ont trouvé le site extremement favorable aux lancement de fusé et de navettes car ayant les plus longues fenêtre de lancement spaciale au monde. L'espagne de son coté a entamé les travaux pour une immence zone dite "Duty free" a Oran, ils ont entamés des travaux pour un nouveaux gazoduc sous-marins et un branchement electrique qui permetra une interconnexion electrique entre l'Algérie et l'europe, l'Italie a elle aussi entamé des travaux pour un gazoduc sous-marins et travaillent sur le projet du metro d'Alger et sur le projet de l'autoroute Est-ouest, le japon va construire une usine de montage de vehicule et a soumissioné pour l'autoroute Est-ouest, pour la russie une usine de fibre optique, les pays scandinave une usine de montage de VI Scania et une unité de fabrication de portable et les Emirat une usine d'aluminium pour exporté vers l'europe! Voyez par vous meme ce que pense ces pays, conseillé par leurs service secret sur la situation locale! Ils ont les meilleurs service de renseignement au monde et il savent certainement mieux que quiconque d'entre vous ce qui se trimbale a Ainouessara ce qui fait que ce post polémique crée expré par Grinsh est totalement infondé! Et en attendant la France est a la traine dans le domaine économique et pense etre capable de placer son char Leclerc et son Rafale en Algérie! Sans investissement pas de contras avec nous c'est aussi simple que ça!

de plus, tous les éléments que j'ai pu trouver sur internet et à titre privé tende à montrer le contraire. Si tu me demontres par A+B en argumentant, alors si je me suis trompé, je le dirai. mais là, je suis désolé, pour moi ce ne sont pas des arguments.

Désolé Grinsh mais j'ai deja repondus a toutes tes question mais tu campe toujour sur t'es positions :rolleyes: Normale, puisque tu te base sur des info périmé dattant de 93, date de l'ouverture du reacteur et ayant comme influence la situation du pays a l'époque, en plus le permier rapport etablis par le Cecid etait sous totale influence du gouvernement espagnole de l'époque, totalement hostille a l'Algérie. Mais ça tu ne le comprendra jamais toi :rolleyes:

[sukhoi33]

t'as tout resumé là mon frere fulcrum, lockeed va s'installer aussi en Algérie, et de plus il y aura près d'Alger un nouveau quartier (c'est une idée us je pense, qui ressemblera un epu à la silicom valley) où il y aura d'ici peu un conglomérat de sociétés scientifiques de très haute technologie qui va s'installer d'ici quelques temps dans leur bulidings outre les coréens, les usa, l'afrique du sud, australie ,allemagne, ... ont déja loués leurs bureauxet ateliers, je pense meme que c'est déja complet. Il y aura meme une ou deux sociétés israeliennes. Et oui les années Boumedienne sont terminées je sais que cela deplait a certains d'entre vous.

[Shogun]

celle d'une diatribe anti-musulmane? Personnellement, j'aurais du mal

>celle de la recherche algérienne dans le domaine nucléaire.

pour le civil makain mouchkill, faites-le et la France avec Areva ou la CEA peuvent vous aider.

pour le militaire, humm, vous aller entrer dans une course à l'armement car les pays européens ne vont pas se laisser faire trankillement.

Alors Grinch, on parle Arabe !! N'est-ce pas là encore une de ses interminables gueguerre entre Maghrebins ? à moins que ce soit une manip !

Pour l'Algerie meilleure armée du mghreb, je ne le pense pas, car le pays a des armes qui commencent à dater, certains canons datent de la seconde guerre mondiale, je crois plutot en la force du Maroc. Ce n'est pas une polemique, je pense réellement que l'armée la plus puissante d'afrique du nord est sans conteste l'armée marocaine et cela pour plusieurs raisons !

Elle est mieux formé, selon des tactiques occidentales, dispose d'un armement de meilleurs qualité, à plus d'hommes sous les couleurs...

l'Algerie quant à elle est encore à l'air du MiG-21, désolé mais si ça c'est une armée puissante, laisse moi douter...

Pour le nucleaire si je me souviens bien c'est la France qui a forunis via l'argentine la technologie de l'un des réacteurs de recherche algerien. Les scientifiques de ce meme pays ont été formés en France et je crois qu'il vaut mieux ne pas trop refaire une affaire Osirak II...

Secondo, la France a des accords particuliers avec ce pays, y compris point de vue défense, et donc il s'agit plus d'un allié que d'un ennemi. Mais je plaide pour la disparition totale de l'arme nucleaire pour ma part, donc s'il y a, ce serai mieux pour toute la planète que tous les missiles nucleaires soient détruits... ci-possible par negociation.

[Invité grinch]

Ni gueguerre entre Maghrebins, ni manip. Je suis arabophone. Mais il est vrai que je suis plus pro royaume chérifien que proalgérien. Et pour le nuke militaire, tu as raison , à la poubelle

[algeriano93]

Alors Grinch, on parle Arabe !! N'est-ce pas là encore une de ses interminables gueguerre entre Maghrebins ? à moins que ce soit une manip !

Pour l'Algerie meilleure armée du mghreb, je ne le pense pas, car le pays a des armes qui commencent à dater, certains canons datent de la seconde guerre mondiale, je crois plutot en la force du Maroc. Ce n'est pas une polemique, je pense réellement que l'armée la plus puissante d'afrique du nord est sans conteste l'armée marocaine et cela pour plusieurs raisons !

Elle est mieux formé, selon des tactiques occidentales, dispose d'un armement de meilleurs qualité, à plus d'hommes sous les couleurs...

l'Algerie quant à elle est encore à l'air du MiG-21, désolé mais si ça c'est une armée puissante, laisse moi douter...

Pour le nucleaire si je me souviens bien c'est la France qui a forunis via l'argentine la technologie de l'un des réacteurs de recherche algerien. Les scientifiques de ce meme pays ont été formés en France et je crois qu'il vaut mieux ne pas trop refaire une affaire Osirak II...

Secondo, la France a des accords particuliers avec ce pays, y compris point de vue défense, et donc il s'agit plus d'un allié que d'un ennemi. Mais je plaide pour la disparition totale de l'arme nucleaire pour ma part, donc s'il y a, ce serai mieux pour toute la planète que tous les missiles nucleaires soient détruits... ci-possible par negociation.

sans commentaire!tu devrai jetté a coup d'oeil sur l'inventaire de l'arsenal militaire algerien apres on rediscutera car ca fait un baille que les mig21 on etaient retirer du service les mig29vol deja depuis presque 10ans!!!quand à l'experience de ta glorieuse armée marocaine elle a sourtout montré ces limites lors de la guerre contre les séparatiste sahraouis qui leur ont mis la tané!!!

[littleboy]

quand à l'experience de ta glorieuse armée marocaine elle a sourtout montré ces limites lors de la guerre contre les séparatiste sahraouis qui leur ont mis la tané!!!

Je vais être très clair : Il y en a marre des engueulades sur le forum, alors on se calme, on écoute les opinions des autres, et si elles ne sont pas formulées de façon insultante on y répond aussi de façon courtoise, même si elles ne nous plaisent pas. Si elles sont insultantes, on prévient l'Administration :evil: :evil:

[saad]

mais quesque vous racontez les mecs, armée marocaine armée algerienne :D avec tous mes respects c'est le même statut. l'armée marocaine a peut etre plus expérimentée mais l'armée algerienne a un armement pus sophistiqué surtout l'aviation. donc egalité ;) NB:Algeriano, le maroc n'a pas perdu le combat face au polisario (+ algerie + libye ;) )

[FULCRUM]

en tous cas je me demande ce que font les modo! car ce post nuis gravement à la qualité du forum :rolleyes: Un qui fait passé l'Algérie pour un etat voyou un autre qui parle de Mig-21, un autre qui parle d'arsenal maghrebin! mais ou allons nous?? :rolleyes:

[Hitmoon]

l'algerie va aquerir 50 mig 29 SMT + une trentaine de Su-30 MKI et des discussions sont en court pour le MiG-31 donc la comparrer à l'armée marocaine, c'est grotesque :lol: :lol: :lol:

[MIRAGE]

mias le maroc aura des F-16 :twisted:

[littleboy]

en tous cas je me demande ce que font les modo! car ce post nuis gravement à la qualité du forum :rolleyes:

Un qui fait passé l'Algérie pour un etat voyou un autre qui parle de Mig-21, un autre qui parle d'arsenal maghrebin! mais ou allons nous?? :rolleyes:

On est là pour contrôler les dérives, pas pour corriger les erreurs de certains. Il n'y a rien de répréhensible à dire que l'Algérie n'a que des Mig-21, même si c'est faux. Du moment que ça devient pas du trolling et la répétition continuelle des mêmes choses ridicules il n'y a pas de problème, après libre à toi de le contredire ;)

[P4]

FULCRUM a ecrit

RAS sur ce coté là, nous avons les meilleures relations possible avec les USA et une attaque de ce pays contre nous est casi nulle! en plus ils ont modérnisé l'aéroport de Tamenrasset pour pouvoir recevoir la navette spatiale en cas de probleme. Ils font aussi des etudes pour un telescope terrestre geant et ont trouvé le site extremement favorable aux lancement de fusé et de navettes car ayant les plus longues fenêtre de lancement spaciale au monde. L'espagne de son coté a entamé les travaux pour une immence zone dite "Duty free" a Oran, ils ont entamés des travaux pour un nouveaux gazoduc sous-marins et un branchement electrique qui permetra une interconnexion electrique entre l'Algérie et l'europe, l'Italie a elle aussi entamé des travaux pour un gazoduc sous-marins et travaillent sur le projet du metro d'Alger et sur le projet de l'autoroute Est-ouest, le japon va construire une usine de montage de vehicule et a soumissioné pour l'autoroute Est-ouest, pour la russie une usine de fibre optique, les pays scandinave une usine de montage de VI Scania et une unité de fabrication de portable et les Emirat une usine d'aluminium pour exporté vers l'europe! Voyez par vous meme ce que pense ces pays, conseillé par leurs service secret sur la situation locale! Ils ont les meilleurs service de renseignement au monde et il savent certainement mieux que quiconque d'entre vous ce qui se trimbale a Ainouessara ce qui fait que ce post polémique crée expré par Grinsh est totalement infondé! Et en attendant la France est a la traine dans le domaine économique et pense etre capable de placer son char Leclerc et son Rafale en Algérie! Sans investissement pas de contras avec nous c'est aussi simple que ça!

que demande le peuple................ "des visas",non c'est fini c'etait y a.......... aller 2 ans,une eternitée 8)

non mais c'est bien que ce soit fini le pseudo-socialisme et que le pays se devellope.

[FULCRUM]

Je suis citoyens algérien appartenant a la classe moyenne et je ne demanderais jamais de visa pour un pays tiers! J'ai fait mes etudes sur place, j'ai un bon travail, que demandé de plus le ciel??? :? Littleboy, tu l'a dit toi meme, ce post de 6 pages ne se constitue que de répetition continuelle, qui sont plus que ridicule! et j'ai beau contre dire c'est toujour le meme train train ;) Si j'ai solicité votre intevention c'est pour méttre fin a ces enfantillages qui nuisent a la qualité du forum! j'ai des F-16 et toi des Mig-21, l'algerie c'est cuba, le algériens cherchent des visa, l'algerie va bombardé l'europe........... et quoi encore :!:

[Alexis]

La viste du général Jing Zhiyuan en Algérie puis en Tunisie, fin novembre, qui fut très discète à Alger. Pourtant, la rencontre du général Jing avec Guenaïza Abdelmalek, ministre délégué auprès du ministre de la Défense et du chef-d’état-major de l’ANP, le général Ahmed Gaïd Salah, est intéressante. Accompagnés notamment du nouveau directeur des industries militaires, le colonel Rachid Chouaki, les responsables algériens ont trouvé un interlocuteur particulièrement réceptif en la

personne du chef de la force de frappe stratégique chinoise.

Débat intéressant.

J'avais vaguement entendu parler de ce réacteur de recherche algérien il y a des années mais sans rechercher le sujet.

Voici ce qu'en dit globalsecurity :

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/algeria/el-salam.htm

Une partie très importante de l'article : "Under pressure from the United States, Algeria accepted IAEA safeguards in February 1992. The El Salam reactor began operating in late 1993. Algeria joined the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) in January 1995, and agreed to inspection of the site by the International Atomic Energy Agency."

C'est-à-dire que l'Algérie a accepté les inspections de l'AIEA en 1995 après avoir signé le traité de non-prolifération nucléaire. Si on s'en tient là, on conclut que les recherches effectuées à Ain Oussera sont exclusivement civiles ... puisque l'AIEA est supposée controler régulièrement le site.

Il faudrait donc penser :

- d'une part qu'il y a bien eu volonté algérienne de construire des bombes atomiques (réacteur trop grand pour la recherche pure et trop petit pour produire de l'électricité, protection anti-aérienne renforcée, tours de refroidissement trop grandes indiquant une puissance supérieure à celle annoncée),

- d'autre part que la décision a été prise en 1995 de renoncer à ce programme. Depuis, Ain Oussera ne s'occuperait que de nucléaire civil.

Mais ... si on lit bien l'article, il ne parle que d'UNE inspection en 1995. Si Ain Oussera est inspecté régulièrement, on ne peut y pratiquer le retraitement du plutonium. S'il n'a été inspecté qu'une fois, c'est différent !

Si le site d'Ain Oussera est vraiment toujours aussi protégé par la DCA, si le rapport sur "le potentiel nucléaire algérien" des services secrets espagnols en 1998 est dans le vrai quand il disait que "dans deux ans (c’est-à-dire en 2000), l’Algérie aura des installations pour produire du plutonium de type militaire, « élément clef de la bombe atomique »" (voir http://www.elwatan.com/2005-10-24/2005-10-24-28794 ), si des responsables des missiles balistiques chinois trouvent utile de se balader en Algérie ... alors ce sont des présomptions sérieuses non seulement d'un programme nucléaire militaire, mais d'un programme nucléaire militaire qui aurait déjà réussi.

Avec environ 1g de Pu généré par MW de puissance et jour de fonctionnement, 240 jours de fonctionnement par an et 15 MW de puissance, 3,6 kg de Pu serait produit par an. Avec 300 jours de fonctionnement et 60 MW de puissance, la production serait de 18 kg.

Dans le premier cas, deux bombes produites tous les trois ans. Dans le second, plus de trois bombes par an.

Donc si les installations de retraitement du plutonium étaient pleinement opérationnelles depuis quatre ans (2001), l'Algérie aurait aujourd'hui trois à douze bombes. Davantage, si du combustible irradié avait été stocké dans le courant des années 90 afin de le retraiter plus tard.

Pour avoir une dissuasion, encore faut-il avoir un vecteur pour l'arme. Il n'y a pas de missile balistique algérien connu. En revanche, l'Algérie a ~80 Mig-29 relativement modernes et commence à recevoir ~30 Su-30 tout-à-fait modernes et à grand rayon d'action.

Les essais quant à eux ne sont pas nécessaires pourvu qu'on adopte une conception "robuste" de l'arme et qu'on utilise des codes de calcul numérique.

Bref, il se pourrait fort bien en effet que l'Algérie ait aujourd'hui une "dissuasion minimale" de quelques bombes lançables par Mig-29 et qu'elle ait dans cinq ans une dissuasion de 10 à 25 armes portées sous Su-30.

Elle aurait réussi à construire une dissuasion dans une très grande discrétion. Difficile, mais il y a des précédents : ainsi l'Afrique du Sud dans les années 1970/80 et aussi Israel qui a eu ses bombes bien avant que la chose soit publique.

Tout cela est hypothétique ... mais la possibilité est intrigante.

La question serait : pourquoi ?

Qu'est-ce qui menace l'Algérie aujourd'hui ?

[Alexis]

Des indications supplémentaires

Voici un article assez fouillé du Bulletin of the Atomic Scientists : http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj01albright

L'article est long et apporte beaucoup de précisions. Je n'ai pas le courage de le traduire, mais quelques points tout de meme :

- Les questions subsistent sur l'éventuel programme nucléaire militaire algérien, parce que l'AIEA n'est autorisée par l'Algérie qu'à faire des inspections limitées du site. En particulier, elle n'a pas accès aux parties du site où pourrait éventuellement se faire le retraitement du plutonium

- Un épais secret continue d'entourer Ain Oussera, ce qui est surprenant pour un réacteur de recherche censément uniquement civil. Environ 2000 personnes y travailleraient, dont 300 ingénieurs très qualifiés. Cependant, il y a eu très peu de publications scientifiques liées à cette activité, ce qui là encore est surprenant

- Le site a continué d'etre étendu dans les années 1990

- La production clandestine de plutonium enrichi serait la plus facile à partir d'uranium naturel, qui pourrait etre importé d'autres nations africaines. Selon certaines informations, de l'uranium aurait été également découvert dans le Hoggar, le sud de l'Algérie

- La production de plutonium en continu serait difficile à cacher, ce qui ne signifie pas impossible. Il se pourrait aussi que la production soit discontinue, donc que la quantité produite par an soit nettement inférieure au maximum théorique

... de plus en plus intéressant !

[Alexis]

Pour finir, la traduction en anglais du fameux article d'El Pais en 1998 reproduisant des extraits du rapport des services secrets espagnols sur le programme nucléaire militaire algérien : http://www.isis-online.org/publications/algeria/elpais.html'>http://www.isis-online.org/publications/algeria/elpais.html ainsi que des photos du site : http://www.isis-online.org/publications/algeria/ (suivre les différents liens sur cette page)

[Alexis]

Bon, c'est vraiment le dernier !

http://www.nti.org/d_newswire/issues/2005/3/22/8D9E1616-4579-4792-A7D5-FE4D5D74973C.html

Nous avons Noureddine Bendjaballah, de la commission algérienne à l'énergie atomique, qui annonce que l'Algérie va signer le protocole additionnel de l'AIEA, ce qui signifierait que l'AIEA pourrait faire des inspections "surprises" d'Ain Oussera, rendant impossible d'y retraiter du plutonium sans etre détecté.

C'était le 21 mars 2005.

Reste que rien n'est fait, meme si "nous avons instruction d'avancer très rapidement". En effet, "nous sommes (encore) dans la phase préparatoire".

Cette "phase préparatoire" ... pourrait-elle durer longtemps :lol: ?

[FULCRUM]

Donc l'Algérie a des bombes :rolleyes: tant mieux pour nous et si c'etait vraiment le cas je ne serais pas contre 8) Pour les rapports vaux mieux voir ceux de l'AIEA et des deux inspections effectué en 2003 et 2005 :lol:

[Shogun]

Salut Grinch et LittleBoy... Désolé Fulcrum mais on a encore le droit de parler librement sur un Forum... Je n'ai rien dit d'agressif, tu n'as qu'à relire mes post. je suis d'accord avec la proposition qui veuille que nous vendons des centrales nucleaires civiles à l'Algerie. 4 ou 5 serai bien, Areva comme contractant. Le Maroc c'est pareil. La Libye, bof, je prefere attendre une cinquantaine d'année avant de leur offrir quoi que ce soit ! Par le passé la vente de Mirage s'est retourné contre nous ! Pour les forces en presence, j'ai dit ce que je pensais c'est tout, pour moi une flotte de Mig-21 c'est nul et dépassé...