Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[bubzy]

il y a 27 minutes, Clairon a dit :

Euh, on y est pas encore à 40 CAESAR mensuels ... Imaginez, en un trimestre plouf toute l'artillerie française reproduite ... Rhaa lovely ...

Clairon

oups. Je corrige

[wagdoox]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Le gouvernement avait déjà annoncé qu'il allait demander à Nexter une demande d'augmentation de cadence. Est-ce que Nexter l'a anticipé ? De toute façon les politiques et les industriels sont de mèche pour les décisions importantes. 

L'anticipation n'est pas tirée du chapeau non plus. Si le conflit dure, et tout laisse à penser que ce sera le cas, le besoin en artillerie se fera de plus en plus pressant du côté Ukrainien. Déjà rien que pour suporter les pertes, mais aussi renforcer les capacités

Si donc le délai de production est déjà tombé à 20 mois cet été (et apparemment il devrait s'améliorer encore), cela veut dire qu'à partir du mois de mars 2024 on pourrait livrer 6 Caesar par mois, au lieu de 2 à 4. 
Dans l'intervalle donc, entre 4 et 6 CAESAR seront produits tous les mois, de quoi livrer les clients mais surtout l'Ukraine. 

Attention également. Si on lit entre les lignes, l'augmentation de cadence n'est pas multipliée par 3. Si actuellement ils produise 2 Canon par mois, c'est pour suivre le plan de charge lié à l'activité. Mais s'ils sont déjà monté à 4, c'est qu'ils savent déjà faire. C'est donc une augmentation de cadence maximale de 50% (ce qui est pas mal).

C’est moins la capacite de produire les canons que celle des munitions qui semblent problematique. 

[bubzy]

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

C’est moins la capacite de produire les canons que celle des munitions qui semblent problematique. 

Les CAESAR ne sont produits qu'en France. Les munitions de 155mm sont au standard OTAN. Donc du point de vue du sujet qui nous intéresse aujourd'hui, la disponibilité des canons risque d'être un point d'achoppement majeur, car la capacité de production de beaucoup de pays, y compris US en matière de munitions est en train d'augmenter rapidement. 

[wagdoox]

il y a 16 minutes, bubzy a dit :

Les CAESAR ne sont produits qu'en France. Les munitions de 155mm sont au standard OTAN. Donc du point de vue du sujet qui nous intéresse aujourd'hui, la disponibilité des canons risque d'être un point d'achoppement majeur, car la capacité de production de beaucoup de pays, y compris US en matière de munitions est en train d'augmenter rapidement. 

Je veux bien en cas d’urgence, chacun produira pour ses besoins en priorité. Quand tu vois la quantite utilisée en ukraine … compares avec la production. 
les usa veulent tripler leur prod puis faire un point et eventuellement doubler a nouveau. Une telle ambition, c’est pas pour l’export. 

[bubzy]

il y a 11 minutes, wagdoox a dit :

Je veux bien en cas d’urgence, chacun produira pour ses besoins en priorité. Quand tu vois la quantite utilisée en ukraine … compares avec la production. 
les usa veulent tripler leur prod puis faire un point et eventuellement doubler a nouveau. Une telle ambition, c’est pas pour l’export. 

même pas. ils vont multiplier par 6 en augmentant la production de 500%. C'est pas seulement pour refaire leur stock mais surtout pour fournir l'Ukraine. 

Mais ils ne sont pas les seuls. On augmente aussi notre propre production, comme beaucoup de pays. Ce qui serait intéressant ça serait de connaître la production mondiale des muntions de 155mm, mais on sort du sujet ici. 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

même pas. ils vont multiplier par 6 en augmentant la production de 500%. C'est pas seulement pour refaire leur stock mais surtout pour fournir l'Ukraine. 

Mais ils ne sont pas les seuls. On augmente aussi notre propre production, comme beaucoup de pays. Ce qui serait intéressant ça serait de connaître la production mondiale des muntions de 155mm, mais on sort du sujet ici. 

Oui en deux temps ainsi que je l'ai expliqué, c'est pas directe à x6. 
fournir à l'Ukraine... il me semble que le débit est 20 000 (obus, munitions?). 
Ben, oui la prod nationale m'inquiète 20 000 par an, ca pourrait etre l'utilisation en un jour. 

[bubzy]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Oui en deux temps ainsi que je l'ai expliqué, c'est pas directe à x6. 
fournir à l'Ukraine... il me semble que le débit est 20 000 (obus, munitions?). 
Ben, oui la prod nationale m'inquiète 20 000 par an, ca pourrait etre l'utilisation en un jour. 

une info que j'ai trouvé qui vaut ce qu'elle vaut :

Citation

A senior NATO official said that last summer in the Donbas region, the Ukrainians were firing 6,000 to 7,000 artillery rounds each day, whereas the Russians were firing 40,000 to 50,000 rounds per day. By comparison, the United States produces only 15,000 rounds each month.

donc 6 à 7K d'obus d'artillerie par jour, mais tous calibres confondus. 

[Benji10]

 

Si quelqu'un est abonné au Figaro... ^^

 

[Bocket]

L'article du Figaro mentionné par Benji10 :  « Au cours des derniers mois, le Caesar nous a permis de frapper un millier de cibles et de détruire 180 types d'armes différentes - du simple mortier au canon de 203 mm Pion » , détaille le colonel Jouk, qui loue sa « grande manoeuvrabilité. 

Un rôle important dans la reprise de l'ile aux serpents: Au cours de cette opération, les artilleurs de la 55e brigade ont exclusivement tiré des projectiles livrés par la France,  Pendant cinq jours, au début de l'été, l'un de nos canons Bohdana et deux de nos Caesar ont pilonné sans relâche l'île du Serpent » , » Combien d'obus a-t-il fallu tirer pour parvenir à ce résultat ? Citroën hésite, puis lâche : « Ça se compte par centaine

La pénurie de munitions:   « Ces derniers mois, nous avons essayé pas moins de huit types d'obus différents pour tenter d'identifier lesquels peuvent convenir à ce canon, explique le colonel Jouk, et nous en avons finalement retenu deux. Les français, qui représentent environ un tiers des munitions tirées jusqu'à présent. Et puis ceux qui nous sont fournis par les États-Unis... »

Spoiler

Il apparaît soudain, telle une bête imposante, à travers un champ de tournesols que recouvre un délicat manteau blanc. La scène se déroule quelque part dans le sud du Donbass, non loin de la ville occupée de Donetsk. Le long de la route, des villages vidés de leur population et transformés par endroits en champs de ruines. Sitôt le camion immobilisé, deux opérateurs s'emparent d'un obus tandis que le canon Caesar est orienté vers sa position de tir. « Il suffit d'entrer les coordonnées de la cible, ainsi que les conditions de température, d'humidité et de vent, explique le lieutenant Mykola, chef de cette batterie. Puis le Caesar fait tous les calculs et propose de lui-même un angle ainsi qu'une vitesse de tir que nous n'avons plus qu'à valider. » Ce jeudi 2 février, la cible est une position d'infanterie située 27 km plus à l'est. À moins de trois minutes d'intervalle, deux déflagrations assourdissantes soulèvent des volutes de neige. Sans perdre un instant, les soldats ukrainiens rangent leur matériel et remontent à bord du camion, qui disparaît bientôt à l'horizon.

À en croire le colonel Sergii Jouk, commandant de la 55e brigade d'artillerie de l'armée ukrainienne, les 18 canons automoteurs Caesar livrés par la France jouent un rôle central dans le duel brutal en cours dans le Donbass. Son unité, qui fut la première à recevoir des systèmes occidentaux d'artillerie lourde, au printemps dernier, est également dotée de 24 obusiers américains M-777 et de canons automoteurs ukrainiens 2S22 Bohdana. Ces trois types d'armes tirent des obus de 155 mm capables de toucher un objectif situé à plus 30 kilomètres, voire davantage pour certaines munitions, avec une précision redoutable. « Au cours des derniers mois, le Caesar nous a permis de frapper un millier de cibles et de détruire 180 types d'armes différentes - du simple mortier au canon de 203 mm Pion » , détaille le colonel Jouk, qui loue sa « grande manoeuvrabilité » . « Une fois arrivés sur la position, il nous suffit de trente secondes pour le déployer, puis d'une minute pour tirer cinq obus d'affilée. Face au risque de riposte ennemie, cette rapidité est pour nous un gage de sécurité. »

La 55e brigade, qui couvre actuellement un segment du front long de 150 kilomètres à travers le Donbass, a combattu précédemment dans d'autres régions. Fin juin 2022, elle s'est illustrée en contribuant de manière décisive à libérer l'île des Serpents, un confetti à haute valeur stratégique situé au sud d'Odessa, que la marine russe a occupé aux toutes premières heures de la guerre. Peu après sa capture, ce rocher d'une superficie inférieure à un kilomètre carré était devenu le symbole de la résistance ukrainienne lorsqu'un opérateur radio avait rejeté l'appel à se rendre lancé par son interlocuteur russe, lui lançant : « Navire militaire russe, va te faire foutre ! »

Des centaines d'obus :  « Pendant cinq jours, au début de l'été, l'un de nos canons Bohdana et deux de nos Caesar ont pilonné sans relâche l'île du Serpent » , raconte le lieutenant Mykola, alias « Citröen » , qui fut le premier artilleur ukrainien formé au maniement du système français et qui a dirigé cette opération. S'il refuse de révéler ses positions de tir, l'officier affirme qu'elles se trouvaient à 36 kilomètres de l'objectif et que des barges ont été utilisées pour y conduire les Caesar. Il semble donc vraisemblable que les canons français ont frappé depuis le sud de la Bessarabie, une région frontalière de la Roumanie où le delta du Danube cisèle des îlots qui ne sont pas reliés à la terre ferme. Au point le plus proche, un peu plus d'une trentaine de kilomètres les sépare de l'île du Serpent.

« Notre mission était de détruire des systèmes antiaériens et antimissiles, des citernes remplies d'essence ainsi que des dépôts de munitions. On a tiré sans s'arrêter, tandis que les Russes tentaient d'évacuer leur personnel par bateaux. Je pense qu'ils n'ont pas réussi à sauver grand monde. Au bout d'un moment, ils ont envoyé deux hélicoptères pour porter secours à leurs gars, mais ça n'a pas mieux marché. Face à leur défense antiaérienne, on ne pouvait pas utiliser les drones Bayraktar pour frapper sur l'île. Mais on a pu les faire voler à distance, et bénéficier de leur surveillance vidéo pour corriger nos tirs. À la fin du cinquième jour, les Russes ont miné leurs systèmes et quelques-uns ont pu embarquer à bord de leurs patrouilleurs Raptor. » Combien d'obus a-t-il fallu tirer pour parvenir à ce résultat ? Citroën hésite, puis lâche : « Ça se compte par centaines . »

Au cours de cette opération, les artilleurs de la 55e brigade ont exclusivement tiré des projectiles livrés par la France. Mais depuis l'arrivée des Caesar, la pénurie de munitions les contraint à employer aussi d'autres modèles. « Ces derniers mois, nous avons essayé pas moins de huit types d'obus différents pour tenter d'identifier lesquels peuvent convenir à ce canon, explique le colonel Jouk, et nous en avons finalement retenu deux. Les français, qui représentent environ un tiers des munitions tirées jusqu'à présent. Et puis ceux qui nous sont fournis par les États-Unis... »

Confirmant une information récemment fournie par la France, le commandant de la 55e brigade reconnaît qu'un des 18 Caesar confiés à sa responsabilité est hors d'usage. Mais il assure, sans s'étendre, que cette avarie n'est pas due à l'emploi de munitions inadaptées. « Nous avons besoin de pièces détachées en plus grand nombre » , plaide le colonel Jouk, avant d'assurer que ses hommes ont appris à gérer nombre de pannes et les problèmes de maintenance. « Nos techniciens, dit-il, sont désormais capables de réparer une bonne partie de ces pépins techniques à proximité du champ de bataille, sans qu'il soit besoin d'immobiliser un canon trop longtemps. »

Prochaine livraison :  Depuis une dizaine de jours, une partie des Caesar et des M-777 de la 55e brigade sont déployés près de la ville minière de Vouhledar, au sud-ouest de Donetsk, où l'armée russe a lancé de violents assauts. « Ces canons, qui ont récemment travaillé 48 heures d'affilée en ne se repliant que pour aller se ravitailler en munitions, sont un élément clé de nos efforts pour repousser l'ennemi » , explique le colonel Jouk. Selon ses estimations, ils ont contribué à tuer plus de 500 soldats russes en une semaine, ainsi que 50 blindés sur les 80 engagés dans cette offensive.

Dans ce contexte, les artilleurs de la 55e brigade accueillent avec satisfaction la promesse française de livrer prochainement un autre lot de 12 Caesar. Ces canons arriveront en Ukraine « dans les semaines qui viennent » et « seront financés dans le cadre du fonds de soutien de 200 millions d'euros » , a indiqué mardi Sébastien Lecornu, le ministre de la Défense, lors d'une conférence de presse commune avec son homologue ukrainien, Oleksiy Reznikov. Dix-neuf autres Caesar, promis par le Danemark, doivent aussi être livrés prochainement.

« Sans ce soutien, couplé à la contribution essentielle des nouveaux systèmes de reconnaissance aérienne, il nous serait extrêmement difficile de tenir bon face à une artillerie russe qui compte bien plus de batteries et de munitions, assure le colonel Jouk. Mais la précision des systèmes que nous livrent nos partenaires occidentaux nous permet de compenser ce déséquilibre numérique. » Selon lui, les obus américains de type Excalibur sont capables d'atteindre une cible située à 38 kilomètres avec une précision de cinq mètres. « Notre priorité est aujourd'hui d'obtenir davantage de munitions, explique encore le commandant de la 55e brigade. Car au rythme des combats actuels, nous aurons besoin de 10 000 obus par mois pour tenir dans la durée. »

Louis, Cyrille

 

[Banzinou]

Citation

Des centaines d'obus :  « Pendant cinq jours, au début de l'été, l'un de nos canons Bohdana et deux de nos Caesar ont pilonné sans relâche l'île du Serpent » , raconte le lieutenant Mykola, alias « Citröen » , qui fut le premier artilleur ukrainien formé au maniement du système français et qui a dirigé cette opération. S'il refuse de révéler ses positions de tir, l'officier affirme qu'elles se trouvaient à 36 kilomètres de l'objectif et que des barges ont été utilisées pour y conduire les Caesar. Il semble donc vraisemblable que les canons français ont frappé depuis le sud de la Bessarabie

Pour rappel, les deux Caesar avaient d'ailleurs eu très chauds

 

Même si l'ensemble de la com' des ukrainiens sur la zone a été faite autour de l'unique Bohdana

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1542497076336025605

[gustave]

Je retiens aussi de l'article :

Face à leur défense antiaérienne, on ne pouvait pas utiliser les drones Bayraktar pour frapper sur l'île. Mais on a pu les faire voler à distance, et bénéficier de leur surveillance vidéo pour corriger nos tirs.

[g4lly]

8 hours ago, gustave said:

Je retiens aussi de l'article : Face à leur défense antiaérienne, on ne pouvait pas utiliser les drones Bayraktar pour frapper sur l'île. Mais on a pu les faire voler à distance, et bénéficier de leur surveillance vidéo pour corriger nos tirs.

L'optronique des Bayraktar semble étonnement performante à très longue portée ... c'est presque surprenant pour un drone MALE qui n'est pas forcément dédié à ce genre d'engagement.

C'est aussi un marqueur de l'importance de l'interdiction air sol à base de munition vagabonde ... il aurait suffit aux russes d’être capable de faire "zoner" ce genre de munition vers les départ de coup pour taper à coup sûr les canons se rapprochant de leur logistique comme les azerbaïdjanais faisaient contre les arméniens.

[magnum gts]

Vu sur LCI ce matin, pour se rapprocher de l'île aux serpents le journaliste du figaro mentionnait que les Caesar ont été transportés par barge sur des îlots du delta du danuble.

[Zalmox]

Il y a 3 heures, magnum gts a dit :

Vu sur LCI ce matin, pour se rapprocher de l'île aux serpents le journaliste du figaro mentionnait que les Caesar ont été transportés par barge sur des îlots du delta du danuble.

Le Delta du Danube est entièrement en Roumanie. Il y a quelque îles sur le bras le plus nordique des trois qui délimitent le delta qui sont sous juridiction ukrainienne, mais je suppose qu'ils ont tiré du sud de la Bessarabie (Buceag) un peu plus au nord du delta, pas carrément sur la frontière.

Modifié le 4 février 2023 par Zalmox

[Zalmox]

Dans la même émission, sur LCI, un consultant a dit que "les Roumains réfléchissent à l'achat de 90 CaesaR".

[Ciders]

il y a 18 minutes, Zalmox a dit :

Dans la même émission, sur LCI, un consultant a dit que "les Roumains réfléchissent à l'achat de 90 CaesaR".

Ce qui serait un changement de cap vu que les Roumains avaient en leur temps travaillé sur une version locale de l'Atmos israélien. Mais si une seule source et en plus un consultant... à voir avec de très grosses pincettes.

[magnum gts]

Seulement un caesar endommagé depuis juin 2022,  ca valide le concept de l'engin.

Modifié le 5 février 2023 par magnum gts

[gargouille]

Et il serait interessant de comparer les prestations, endurance du Caesar et du PZH2000.

[Banzinou]

Il y a 11 heures, Zalmox a dit :

Le Delta du Danube est entièrement en Roumanie. Il y a quelque îles sur le bras le plus nordique des trois qui délimitent le delta qui sont sous juridiction ukrainienne, mais je suppose qu'ils ont tiré du sud de la Bessarabie (Buceag) un peu plus au nord du delta, pas carrément sur la frontière.

Voilà d'où ils avaient tiré

 

[Zalmox]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

Voilà d'où ils avaient tiré

 

C'est à 10 km de la frontière roumaine et 20 km de la ville roumaine de Sulina.

(Ce qui me rappelle une histoire célèbre en Roumanie. Il y a 70 ans il n'y avait que deux voitures dans la ville (pas d'accès routier), amenées par bateau.

Les chauffeurs respectifs ont réussi à se tamponner à un croisement)

[Zalmox]

Il y a 20 heures, Banzinou a dit :

Voilà d'où ils avaient tiré

 

En creusant, ce n'étaient pas des Caesar, mais des Bohdana qui ont tiré de là bas et, forcement, celui détruit (j'ai ouïe-dire que par l'aviation russe).

 

Modifié le 6 février 2023 par Zalmox

[Banzinou]

Citation

En creusant, ce n'étaient pas des Caesar, mais des Bohdana qui ont tiré de là bas et, forcement, celui détruit (j'ai ouïe-dire que par l'aviation russe).

Non non c'est bien des Caesar, pour l'île au Serpent tu as eu 2 Caesars et un Bohdana, et c'est simple à savoir, car l'Ukraine ne possède qu'un seul Bohdana, un prototype opérationnel 

[Fanch]

il y a 46 minutes, Banzinou a dit :

 l'Ukraine ne possède qu'un seul Bohdana, un prototype opérationnel 

Il n'a pas été cartonné celui-là ?

[Banzinou]

il y a une heure, Fanch a dit :

Il n'a pas été cartonné celui-là ?

Pas a ma connaissance, on a deux Caesar qui ont eu chaud en Bessarabie (voir vidéo au dessus) et un autre détruit dans l'est

[Patrick]

Il y a 12 heures, Zalmox a dit :

En creusant, ce n'étaient pas des Caesar, mais des Bohdana

"des"?
Il n'y a qu'un seul Bohdana, l'unique prototype construit.