Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[SLT]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

les russes n'ont presque pas d'artillerie guidé - ça arrive doucement récemment -.

J'ai un point de vue un peu inverse pour le coup. Ils ont assez peu de stock, mais ils ont clairement de l'artillerie guidée (en mode "sniper") et ils l'utilisent apparemment depuis le début du conflit. C'est juste qu'à l'époque c'était noyé dans la quantité astronomique de tirs quotidien de saturation, et qu'aujourd'hui, vu qu'ils ont fortement ralenti la cadence, ces tirs avec munitions de précisions nous apparaissent comme plus importants et plus visibles (alors qu'ils sont sans doute eux aussi moins nombreux qu'au début du conflit)

Par contre, je suis d'accord sur le reste. Je rajouterais même que certaines cibles ne peuvent pas être mieux traitées avec des obus de précisions qu'avec des obus normaux. Ou pas de façon plus économique en tous cas. Sur une cible un peu étalée (un site de batterie SAM par exemple, ou une batterie d'artillerie ou de contre-artillerie, un seul obus ne peut toucher qu'une seule cible, et il faut traiter au moins 4 cibles par exemple. Le meilleur obus guidé au monde ne peut pas être à 4 endroits différents, et son rayon d'efficacité ne peut pas être aussi important non plus (sauf avec l'utilisation de sous-munitions intelligentes, mais je rappelle qu'on se l'est interdit). Donc tirer 4 obus super guidés, ou 5 à 8 (statistiquement) obus standards bien moins chers, c'est un choix qui se défend assez bien. Surtout tirés depuis une pièce aussi précise que le César.

[mehari]

23 minutes ago, SLT said:

J'ai un point de vue un peu inverse pour le coup. Ils ont assez peu de stock, mais ils ont clairement de l'artillerie guidée (en mode "sniper") et ils l'utilisent apparemment depuis le début du conflit. C'est juste qu'à l'époque c'était noyé dans la quantité astronomique de tirs quotidien de saturation, et qu'aujourd'hui, vu qu'ils ont fortement ralenti la cadence, ces tirs avec munitions de précisions nous apparaissent comme plus importants et plus visibles (alors qu'ils sont sans doute eux aussi moins nombreux qu'au début du conflit)

Les Russes ont des obus guidés depuis très longtemps avec le Krasnopol qui date de 1986. La portée n'est pas énorme par contre, avec 20km pour la version de base, 25 pour la nouvelle version Krasnopol-M2.

https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russian_artillery_units_in_ukraine_use_enhanced_version_of_krasnopol_laser-guided_ammunition.html

Les munitions Excalibur actuelles font 40km depuis un canon L39 et au delà de 50 avec les canons L52.

 

Il y a aussi les munitions Kitolov pour mortier et 122mm et probablement d'autres trucs. Ça a surtout l'air guidé par laser plutôt que GPS, ce qui n'est pas plus mal pour frapper des cibles mobiles ou travailler dans des zones où le GNSS n'est pas disponible.

[ARPA]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Pour la logistique des obus sérieusement c'est peanuts ... la seul pièce un peu fragile c'est la fusée qu'il faut transporter séparément.

Ou pas. Je te laisse regarder ou estimer combien de (centaines de) tonnes d'obus de CAESAR ont été livrés à l'Ukraine, combien ont été livrés à nos troupes en Irak...

C'est un tonnage conséquent qui concerne en plus du matériel explosif (c'est un peu la définition) donc qu'on ne peut pas livrer n'importe comment.

 

Avec le même raisonnement, je trouve que la consommation en carburant du Rafale, c'est ce qui dimensionne son empreinte logistique sur une base isolée, bien plus que le nombre de bombes ou de missiles voir de pièces détachées, même en temps de guerre.

[Bechar06]

Le 12/03/2024 à 22:39, Bechar06 a dit :

Quoi ? Le Danemark repaierait au delà de ses 19 Caesar déjà cédés ... de nouveaux CAESAR pour l'Ukraine ?? 

Explication

https://www.forcesoperations.com/ukraine-des-caesar-supplementaires-cofinances-par-le-danemark-et-la-france/

"Le Danemark va cofinancer avec la France l’acquisition de canons CAESAR à destination des forces ukrainiennes, une mesure parmi d’autres du dernier train d’aides annoncé la semaine dernière par le pays nordique. 

« Les systèmes d’artillerie et de mortier sont très demandés par l’Ukraine. Avec ce don, nous apportons une contribution substantielle au combat pour la liberté en Ukraine sous la forme de systèmes d’artillerie CAESAR supplémentaires et de munitions correspondantes », déclarait le ministre de la Défense danois Troels Lund Poulsen dans un communiqué officiel...

Ni le volume acquis, ni l’objectif de livraison ne sont connus, mais ces pièces relèvent certainement des 78 exemplaires que l’industriel en charge, Nexter, sera en mesure de produire en 2024. La France en a déjà acquis 12, l’Ukraine 6. Reste donc de quoi produire rapidement 60 pièces. " 

[hadriel]

Le financement des 78 CASEAR pour l'Ukraine a été bouclé, avec un tour de table France Ukraine Danemark.

[Alzoc]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Le financement des 78 CASEAR pour l'Ukraine a été bouclé, avec un tour de table France Ukraine Danemark.

Du coup le Danemark a financé les 60 restant en plus du don de la totalité des 8x8 qu'ils avaient en dotation?

J'espère qu'on a pas laissé les Danois financer tout le reste et qu'on remis des moyens financiers supplémentaires pour aller au delà des 12 initiaux. Sinon on passera vraiment pour des profiteurs sur le coup (on les produits chez nous et en plus on se les fait payer par un pays tiers).

[LBP]

 

 

[hadriel]

il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

Du coup le Danemark a financé les 60 restant en plus du don de la totalité des 8x8 qu'ils avaient en dotation?

Ca m'étonnerait que les Danois aient pris les 60.

[Alzoc]

il y a 6 minutes, hadriel a dit :

Ca m'étonnerait que les Danois aient pris les 60.

Ça m'étonnerait aussi mais il faut voir comment ça a été réparti.

Pour que ce soit à peu près honnête, il faudrait à minima que ce soit du 40% chacun pour la France et le Danemark et les 20% restant pris en charge par l'Ukraine. Soit grosso-modo 31 canons Fr/Dn et 16 pour l'Ukr. On pourrait (devrait) même en prendre en charge en peu plus que les Danois car les retombées économiques seront chez nous.

Modifié le 26 mars par Alzoc

[Gibbs le Cajun]

Le 26/03/2024 à 12:10, hadriel a dit :

Le financement des 78 CASEAR pour l'Ukraine a été bouclé, avec un tour de table France Ukraine Danemark.

Mine de rien , 78 Caesar ça va offrir une sacré qualité et puissance de feu au vu du superbe travail que font les artilleurs ukrainiens équipe des Caesar français et la version danoise qu'ils ont déjà reçu .

Bon je reste un Bigor du 11e RAMa , de facto un canon ou un mortier ça me parle super bien . 

J'ai vu que les ukrainiens ont aussi pu acheter des 155 TRF1 via une autre source ( pas la France ) d'achat , on m'avait partagé le lien .

Se qui est intéressant car avant le Caesar le 155 TRF1 avait apporté nombre d'éléments qui sont disons devenu une bonne base lors des études qui aboutira à la création du Caesar . 

Ouep ! On a quand même une très ancienne tradition au niveau artillerie , ça remonte au Moyen-âge quand même !

Avoir un pied dans la tradition et un pied dans la modernité , c'est ça qui permet de rester dans le progrès ( pas le progressisme ) et en restant lié au passé !

Et puis on voit aussi que nos mortiers de 120 tracté F1 ont un gros succès ! 

Bon quand je vois le qualitatif des canons/mortiers français , je me dis que dans le cadre de la montée en puissance d'une réserve opérationnelle , ben l'idée d'avoir des spécialités spécifiques aux régiments des unités réservistes , l'idée d'avoir une batterie sur canon de 105 mm seraient pas folle vu que les mortiers de 120 tracté sont affectés dans les régiments d'infanterie.

On a un super canon de 105 mm avec le 

LG1 Mark II , qui serait parfait pour équiper des unités de réservistes , et même les pros d'active mais bon restons disons raisonnable, si déjà on peut équiper proprement des batteries de 105 mm armée par les batteries de réserve ça serait déjà énorme !

Je vais faire un doublons de cette partie de mon message .

[hadriel]

On va passer à 12 Caesar/mois:

 

[Ziggy Stardust]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

On va passer à 12 Caesar/mois:

 

Il me semble qu'il parle ici des tubes d'artillerie, pas du système complet.

[hadriel]

Non c'est le système, 6/mois c'est la prod système actuelle, il doit y avoir des tubes de rechange mais c'est en plus.

Les Estoniens souhaitent en commander d'ailleurs.

https://news.err.ee/1609300116/estonia-plans-to-buy-18-french-made-caesar-howitzers

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

Non c'est le système, 6/mois c'est la prod système actuelle, il doit y avoir des tubes de rechange mais c'est en plus.

Les Estoniens souhaitent en commander d'ailleurs.

https://news.err.ee/1609300116/estonia-plans-to-buy-18-french-made-caesar-howitzers

Intéressant au vu de leur achat récent de K9.

Edit: Ce qui est encore plus intéressant est que ça va faire partie d'un bataillon d'artillerie divisionnaire aux côtés d'HIMARS. Je suppose que le raisonnement est que les obusiers chenillés et protégés sont meilleurs pour l'appui plus rapproché tandis que les obusiers sur camions sont meilleurs pour fournir l'appui à longue distance où leur vulnérabilité est moins importante et leur mobilité opérationnelle un atout.

Modifié le 2 avril par mehari

[Lordtemplar]

moins de 10% pertes pour Caesar en Ukraine (54 livres dont 36 France 19 DK)

A-t on des retex pour PZH2000, Krab Polonais et Archer?

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/04/02/in-ukraine-shoot-and-scoot-tactics-helping-caesars-survive/

Modifié le 2 avril par Lordtemplar

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 25 minutes, Lordtemplar a dit :

moins de 10% pertes pour Caesar en Ukraine (54 livres dont 36 France 19 DK)

A-t on des retex pour PZH2000, Krab Polonais et Archer?

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/04/02/in-ukraine-shoot-and-scoot-tactics-helping-caesars-survive/

Pour les PZH2000, faudrait déjà connaître le taux d'utilisation entre l'opérationnel et la maintenance ... Du coût le ratio livrés / pertes au combat serait relatif.

[herciv]

il y a 28 minutes, Lordtemplar a dit :

moins de 10% pertes pour Caesar en Ukraine (54 livres dont 36 France 19 DK)

A-t on des retex pour PZH2000, Krab Polonais et Archer?

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/04/02/in-ukraine-shoot-and-scoot-tactics-helping-caesars-survive/

30% de perte d'après l'article.

"Losses for some other self-propelled or towed systems in Ukraine’s war with Russia amount to nearly 30%, the company said in a statement to Defense News, without providing specifics."

Modifié le 2 avril par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, herciv a dit :

30% de perte d'après l'article.

J'en étais resté à 4 perdus (début / mi février me semble-t-il).

Édit : pardon, je parlais du Ceasar.

Modifié le 2 avril par jojo (lo savoyârd)

[Lordtemplar]

1 minute ago, herciv said:

30% de perte d'après l'article.

je crois que 30% c'est plutot pour les fix style 777

[herciv]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

J'en étais resté à 4 perdus (début / mi février me semble-t-il).

10% cà fait 4 ou 5 donc tu es toujours dans la marge.

[herciv]

il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

je crois que 30% c'est plutot pour les fix style 777

les 777 sont des "towed" les autres sont des "self-propelled".

La mobilité ne fait pas tout manifestement puisque les ARCHER semblent avoir des pertes nettement plus élevé que le CAESAR. Il doit y avoir autre chose. Peut-être la compacité.

Modifié le 2 avril par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

"Selon M. Lecornu, la production de CAESAr passera bientôt à 12 exemplaires par mois"

https://www.opex360.com/2024/04/02/artillerie-selon-m-lecornu-la-production-de-caesar-passera-bientot-a-12-exemplaires-par-mois/

[Lordtemplar]

11 minutes ago, herciv said:

les 777 sont des "towed" les autres sont des "self-propelled".

La mobilité ne fait pas tout manifestement puisque les ARCHER semblent avoir des pertes nettement plus élevé que le CAESAR. Il doit y avoir autre chose. Peut-être la compacité.

"Losses for some other self-propelled or towed systems in Ukraine’s war with Russia amount to nearly 30%"

donc les 777 sont inclus 

[herciv]

il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

"Losses for some other self-propelled or towed systems in Ukraine’s war with Russia amount to nearly 30%"

donc les 777 sont inclus 

Oui

Modifié le 2 avril par herciv

[Kamelot]

Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

je crois que 30% c'est plutot pour les fix style 777

Une autre source évoque 50% !

Une rumeur circule sur une production de 2S22 Bohdana supplémentaire... Des infos ?

Avec le nombre de coups tirés, l'usure doit commencer à se faire sentir de part et d'autre sur les canons et tous les équipements associés. La demande en pièces à changer doit être conséquente.

Sans être détruits ou neutralisés, beaucoup risquent de finir rincés.