Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Ciders]

il y a une heure, g4lly a dit :

Sur le canon il y a marqué 1941?!! Ça veut dire que c'est forcément un soviétique?

Écriture en cyrillique et date, il y a quand même de fortes chances. Les nazis n'ont fabriqué que les obus de ce type de matériel et en 1941, ni les Chinois, ni les Nord-Coréens n'en produisaient (et pour cause).

[leclercs]

Quelle misère... l'artillerie Française ne possède plus qu'une centaine de canons, ce qui en soit est lamentable, à mon humble avis, mais de surcroit en déployant 25 pièces on en arrive à un "goulot d'étranglement" puisque la France ne peut "fournir" (générer = construire?) que 10 tubes par an... c'est un cauchemar ... ou une mauvaise blague ... hein dites moi que c'est une blague ....

Ça veut dire que non seulement on ne dispose qu'un nombre ridicule de pièce mais qu'en plus il n'y a pas de tubes de rechanges ... un tube de 155 peut tirer combien de coups avant d'être usé? si on multiplie ce nombre de coups par le nombre de pièces ça ferait combien de jours de combat face à un adversaire qui ne serait pas une bande de djihadistes équipés de kalash et de rpg ...

grosse déprime tout d'un coup ...

[PhilACP7]

il y a 45 minutes, leclercs a dit :

Quelle misère... l'artillerie Française ne possède plus qu'une centaine de canons, ce qui en soit est lamentable, à mon humble avis, mais de surcroit en déployant 25 pièces on en arrive à un "goulot d'étranglement" puisque la France ne peut "fournir" (générer = construire?) que 10 tubes par an... c'est un cauchemar ... ou une mauvaise blague ... hein dites moi que c'est une blague ....

Ça veut dire que non seulement on ne dispose qu'un nombre ridicule de pièce mais qu'en plus il n'y a pas de tubes de rechanges ... un tube de 155 peut tirer combien de coups avant d'être usé? si on multiplie ce nombre de coups par le nombre de pièces ça ferait combien de jours de combat face à un adversaire qui ne serait pas une bande de djihadistes équipés de kalash et de rpg ...

grosse déprime tout d'un coup ...

Bienvenu dans la vrai vie....

C'est la misère dans toutes les forces armées, mais particulièrement dans l'artillerie qui n'est pas très reconnue en l'absence de menace haute intensité et dont les tubes ne servent à rien pour Sentinelle.....

Mais là c'est vrai qu'on touche le fond...

[ARPA]

Personnellement, ce qui me parait le plus grave, ce n'est pas qu'on dispose de si peu de stock (je commence à avoir l'habitude, on doit avoir une armée prévu pour des conflits de faible intensité ou pour un gros mais de très courte durée avant le passage au nucléaire) mais qu'on ait une capacité de production/régénération ridicule.

Si notre industrie/économie n'est pas capable de produire plus que la moitié ou le tiers de ce qu'on consomme par an, ça veut dire qu'on a un problème et qu'il est temps qu'on passe en "économie de guerre".

Économiquement, les stocks coûtent cher donc c'est normal qu'on en ait assez peu, mais si on n'a que 3 ans de réserve et qu'on consomme 2,5 fois plus que ce qu'on produit... c'est qu'il y a un problème. Soit on doit produire plus, soit on doit consommer moins. Je ne sais pas à quel point on est trop engagé en OPEX, mais si on veut continuer à ce rythme, on va avoir besoin de relancer notre complexe militaro-industriel.

[judi]

Heu, vingt-cinq ou trente en Irak et Syrie ? Vraiment autant que ça ? Un tiers des canons Caesar seraient déployés là-bas sans compter ceux au Sahel, ceux pour l'entraînement et ainsi de suite ? Vous êtes certains des chiffres ? Parce 25 canons, c'est l'équivalent de plus ou moins deux régiments de Caesar déployés sur place. Sur cinq. Ça ne ferait pas beaucoup ? Pour preuve, dans le document à ce lien il est indiqué qu'elle fait 150 militaires et est dotée de quatre canons

A mon avis, le député ou je ne sais quoi a un peu fumé la moquette avant de venir. Ou alors, on nous a largement menti et l'effectif déployé sur place serait beaucoup plus important qu'officiellement. Mais je pense que l'on en aurait entendu parler. 

[Boule75]

il y a 46 minutes, judi a dit :

Heu, vingt-cinq ou trente en Irak et Syrie ? Vraiment autant que ça ? Un tiers des canons Caesar seraient déployés là-bas sans compter ceux au Sahel, ceux pour l'entraînement et ainsi de suite ? Vous êtes certains des chiffres ? Parce 25 canons, c'est l'équivalent de plus ou moins deux régiments de Caesar déployés sur place. Sur cinq. Ça ne ferait pas beaucoup ? Pour preuve, dans le document à ce lien il est indiqué qu'elle fait 150 militaires et est dotée de quatre canons

A mon avis, le député ou je ne sais quoi a un peu fumé la moquette avant de venir. Ou alors, on nous a largement menti et l'effectif déployé sur place serait beaucoup plus important qu'officiellement. Mais je pense que l'on en aurait entendu parler. 

Pareil : je ne comprend pas.

Et en ce qui concerne la production max qui serait limitée à 10 par ans, ça me sidère aussi. Ils les liment au cure-dent ou quoi ?? C'est un chiffre qui s'entend à effectifs constants ou en l'absence de tout investissement peut être, mais on aurait tant régressé depuis 1 siècle ?
Ca met si longtemps que ça à refroidir, un canon sorti du moule ? Et en combien de temps va-t-on livrer ceux du Danemark et autres ?

Pardonnez l'expression amateure et agressive ; toutes explications sérieuses sont les bienvenues.

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

Pareil : je ne comprend pas.

Et en ce qui concerne la production max qui serait limitée à 10 par ans, ça me sidère aussi. Ils les liment au cure-dent ou quoi ?? C'est un chiffre qui s'entend à effectifs constants ou en l'absence de tout investissement peut être, mais on aurait tant régressé depuis 1 siècle ?
Ca met si longtemps que ça à refroidir, un canon sorti du moule ? Et en combien de temps va-t-on livrer ceux du Danemark et autres ?

Pardonnez l'expression amateure et agressive ; toutes explications sérieuses sont les bienvenues.

A mon sens c'est une question de budget disponible pour le MCO des CAESAR pas un probleme de production. Si on a budgeté 10 canon par an ... évidement on ne peut en acheter que 10 par an.

[Skw]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Et en ce qui concerne la production max qui serait limitée à 10 par ans, ça me sidère aussi.

Il est fait état de régénération de 10 tubes par an et non de production. Autrement dit, n'y aurait-il pas un procédé, moins coûteux que de produire des tubes, qui permettrait de redonner un peu de potentiel ? En revanche, peut-être n'avait-on pas prévu de devoir régénérer autant de canons. Cela ne signifie pas que l'on ne serait pas en mesure de produire des tubes en grand nombre. Du moins, c'est ma lecture de non spécialiste.

[g4lly]

22 minutes ago, Skw said:

Il est fait état de régénération de 10 tubes par an et non de production. Autrement dit, n'y aurait-il pas un procédé, moins coûteux que de produire des tubes, qui permettrait de redonner un peu de potentiel ? En revanche, peut-être n'avait-on pas prévu de devoir régénérer autant de canons. Cela ne signifie pas que l'on ne serait pas en mesure de produire des tubes en grand nombre. Du moins, c'est ma lecture de non spécialiste.

On les rechemise ... comme les moteurs ... c'est un processus qui n'est pas compliqué normalement.

Pour le nombre de coup ca dépend de la charge... on parle souvent d'un nombre de coups équivalent pleine charge ... et l'ordre d'idée pour un canon genre 155mm c'est 1500 coups.

Ici par exemple le cas du M777 ... avec un durée de vie du canon de 2650 coups charge 8.

http://canadianartillery.ca/site-pages/155mm/

Ce qui est étrange c'est qu'on ne dispose pas de spare au niveau des tubes... comme ca se fait normalement. D'ailleurs sur les canon de char c'est bien pire que sur l'artillerie avec ses projectile lent. Un canon de Leclerc doit pas être vendu pour plus de quelques centaine d'obus flèche... C'est pareil le jour ou il y a la guerre il y a intéret a avoir des spare de fut sinon la guerre s’arrête avant la fin de la première semaine.

Sinon il existe tout un tas de solution pour limiter l'érosion du canon.

• traitement de surface genre chromage ou  autre.
• limitation de la température des gaz, avec un allumage stratifié comme dans les moteurs de voiture, la zone de combustion la plus chaude reste au centre et ne lèche pas les bords.
• refroidissement externe comme les canon de marine.

[PhilACP7]

Il y a 12 heures, judi a dit :

Heu, vingt-cinq ou trente en Irak et Syrie ? Vraiment autant que ça ? Un tiers des canons Caesar seraient déployés là-bas sans compter ceux au Sahel, ceux pour l'entraînement et ainsi de suite ? Vous êtes certains des chiffres ? Parce NB)sur place. Sur cinq. Ça ne ferait pas beaucoup ? Pour preuve, dans le document à ce lien il est indiqué qu'elle fait 150 militaires et est dotée de quatre canons

A mon avis, le député ou je ne sais quoi a un peu fumé la moquette avant de venir. Ou alors, on nous a largement menti et l'effectif déployé sur place serait beaucoup plus important qu'officiellement. Mais je pense que l'on en aurait entendu parler. 

Cela n'est pas très clair en effet !

Selon mes infos il doit y avoir 5 Caesar déployés au levant (4 pièces utilisées et une en spare) dont la provenance me reste inconnue  (métropole ou EAU ?)

Y en a aussi quelques uns au sein de Barkhane ( deux, quatre ou plus ?)

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Parce 25 canons, c'est l'équivalent de plus ou moins deux régiments de Caesar déployés sur place

Sur ce point, pas d'accord, un régiment d'artillerie c'est 24 pièces, ce qui en soit est très peu quand on regarde ce qui se fait ailleurs (US, Russie Chine etc etc...)

Déjà durant Daguet en 91, on avait du renforcer le 11° Rama par une brigade d'artillerie US et compter en plus des LRM US !!

Rappelons qu'en 89, outre le fait qu'on avait 6 Divisions blindées, chacune avait deux régiments d'artillerie sur AUF1 et qu'en plus existaient des RA de corps d'armée en soutien ! 

Cela vaudrait vraiment le coup de passer commande pour équiper nos régiments de 32 pièces (en 8X8 pour les brigades lourdes et en Caesar 6X6 pour les brigades médianes) et de moderniser non pas 13 mais 24 (voire 32) de nos MLRS en un régiment d'appui d'armée, en terme de masse salariale et d'infrastructure c'est peanuts puisqu'il n'y a pas de création de nouveau régiment mais cela permettrai de retrouver un peu plus de punch

[Boule75]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

On les rechemise ... comme les moteurs ... c'est un processus qui n'est pas compliqué normalement.

Si ça n'est pas compliqué c'est l'archétype du processus dont l'outil devrait, en complément des réserves de pièces, être sur-dimensionné.

J'imagine qu'après l'opération de rechemisage (?) proprement dite vient une phase de test : peut être est-ce là le véritable goulot d'étranglement.

[g4lly]

8 minutes ago, Boule75 said:

Si ça n'est pas compliqué c'est l'archétype du processus dont l'outil devrait, en complément des réserves de pièces, être sur-dimensionné.

J'imagine qu'après l'opération de rechemisage (?) proprement dite vient une phase de test : peut être est-ce là le véritable goulot d'étranglement.

A mon avis le goulot c'est le personnel affecté a la tache qui dépend de ce que le client est pres a payer ...

Tu ne vas pas mobiliser ton personnel a attendre que le client se découvre un besoin ... tu l'affectes au plus juste par anticipation ... s'il y a un rush ... le client attend ...

[Boule75]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

A mon avis le goulot c'est le personnel affecté a la tache qui dépend de ce que le client est pres a payer ...

Tu ne vas pas mobiliser ton personnel a attendre que le client se découvre un besoin ... tu l'affectes au plus juste par anticipation ... s'il y a un rush ... le client attend ...

Où l'on retombe sur le budget MCO. Si ça n'est que ça : ce n'est pas grave. Par contre s'assurer qu'on a de quoi, le cas échéant, monter rapidement en cadence en mobilisant à la fois les outils et des personnels déjà formés (et faisant autre chose le reste du temps) serait sage, vu la minceur des dotations.

Bref...

[judi]

il y a 31 minutes, PhilACP7 a dit :

Sur ce point, pas d'accord, un régiment d'artillerie c'est 24 pièces, ce qui en soit est très peu quand on regarde ce qui se fait ailleurs (US, Russie Chine etc etc...)

Nope, pas possible. On a 77 Caesar en dotation. Ils sont répartis entre cinq régiments : le 68ème RAA, le 11ème RAMA, le 3ème RAMA, le 93ème RAM et le 35ème RAP. Or, chacun de ces régiments dispose aussi de mortiers. En moyenne, de mémoire, c'est entre 12 et 16 Caesar par régiment et entre 12 et 16 mortiers de 120mm par régiment. Sachant que certains ont également des TRF1 en dotation qui ne devraient pas tarder à sortir du service, s'ils ne le sont pas déjà.

En résumé, ce n'est pas possible d'avoir 24 pièces par régiments. Ou alors c'est seulement et purement de la théorie. Parce que sur le site du Ministère de la Défense, les régiments n'ont pas vraiment plus de 12 Caesar en général. Ok, ça date d'il y a un an, mais quand même. 

il y a 37 minutes, PhilACP7 a dit :

Cela vaudrait vraiment le coup de passer commande pour équiper nos régiments de 32 pièces (en 8X8 pour les brigades lourdes et en Caesar 6X6 pour les brigades médianes) et de moderniser non pas 13 mais 24 (voire 32) de nos MLRS en un régiment d'appui d'armée, en terme de masse salariale et d'infrastructure c'est peanuts puisqu'il n'y a pas de création de nouveau régiment mais cela permettrai de retrouver un peu plus de punch

Pour le coup, le 40ème RA est, théoriquement, doté de 32 pièces AuF1 en quatre batteries de huit. Et 32 Caesar en version 8x8 sont prévus pour environ 2030 en remplacement des AuF1. Cela dit, sur le principe, je suis plutôt d'accord avec toi. Mais quand on regarde ce qui se fait ailleurs, on constate que ça reste souvent à 24 pièces par régiment. Par exemple, en Pologne, c'est 24 pièces. Aux USA, c'est 24 pièces par bataillon, même dans les unités blindées. Beaucoup de monde est resté à 24 pièces.

Après, il est vrai que j'aimerais moi aussi un peu plus de LRM. Au moins 24, voire 32 comme toi. 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 38 minutes, PhilACP7 a dit :

Cela n'est pas très clair en effet !

Selon mes infos il doit y avoir 5 Caesar déployés au levant (4 pièces utilisées et une en spare) dont la provenance me reste inconnue  (métropole ou EAU ?)

Y en a aussi quelques uns au sein de Barkhane ( deux, quatre ou plus ?)

Sur ce point, pas d'accord, un régiment d'artillerie c'est 24 pièces, ce qui en soit est très peu quand on regarde ce qui se fait ailleurs (US, Russie Chine etc etc...)

Déjà durant Daguet en 91, on avait du renforcer le 11° Rama par une brigade d'artillerie US et compter en plus des LRM US !!

Rappelons qu'en 89, outre le fait qu'on avait 6 Divisions blindées, chacune avait deux régiments d'artillerie sur AUF1 et qu'en plus existaient des RA de corps d'armée en soutien ! 

 

Pour rappel , le deploiement du 11ème RAMa était aussi du au fait qu'il était le seul régiment d'artillerie entièrement professionnalisé en France .

Le 68ème RA était semi pro , le 35ème RAP idem .

Les autres régiments d'artillerie ( et autres ) étaient composé de conscrits , ce qui sera un pb car pour l’opération Daguet il était hors de questions que des conscrits soient envoyé dans le Golfe , sauf peut-être une minorité de conscrits volontaires service long mais je ne me rappel plus si ce fut le cas ou pas .

Donc comme on avait aussi des projections au niveau artillerie sur la RCA ( Bouar )  , les batteries pros du 35ème RAP et aussi du 68ème RA ont du gérer cette tournante , je crois même qu'une batterie du 11ème RAMa a été remplacée en RCA par le 35ème RAP ou le 68ème RA , afin de permettre d'avoir le 11ème RAMa au complet pour le Golfe .

Donc si on a pas eu assez de régiments d'artillerie dans le Golfe cela est surtout du au fait que l'on ne pouvait pas projeter des conscrits dans ce type de conflit .

Idem pour la cavalerie légère , hormis le 1er REC , le RICM , le 1er Spahis qui était complètement professionnel , seul le 1er RIMa , le 1er RHP , était semi pro .

Pour la cavalerie lourde on avait que le 4ème RD entièrement professionnalisé .

L'infanterie pro par contre était plus nombreuse .

De facto on comprend mieux la difficulté de disposer de capacité feu pour les artilleurs dans le golfe , ce n'est pas le manque de canons mais le manque d'artilleurs pros qui fut un pb .

[PhilACP7]

Je suis tout à fait d'accord Gibbs, le problème maintenant c'est l'inverse, on n'a plus que des pros (et encore ils sont moins nombreux) , mais on n'a plus de matos non plus et encore moins de moyens de remonter en puissance par la mobilisation (voir l'excellent article de Michel GOYA à ce sujet)  

[judi]

il y a 23 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Pour la cavalerie lourde on avait que le 4ème RD entièrement professionnalisé .

Le 4ème Régiment de Dragons dans sa version déployée était un agglomérat d'hommes de pratiquement tous les régiments de chars de l'Armée de Terre. Il n'avait que son premier escadron de chars de professionnalisé. Il a reçu également le 2ème escadron du 501ème RCC, entièrement professionnel. Le reste a été fourni par les autres régiments de chars de l'ABC, y compris certains chars eux-mêmes. Par exemple, il y a eu quelques personnels du 4ème Cuirassiers qui ont participé, sous l'étendard du 4ème RD. 

Bref, c'était l'opération Daguet :D

Fin du HS.

[Clairon]

Il y a 1 heure, judi a dit :

Aux USA, c'est 24 pièces par bataillon, même dans les unités blindées. Beaucoup de monde est resté à 24 pièces.

Les dernières structures des bataillons US sont plutôt à 3 batteries de 6 obusiers dans les Brigade Combat Team ...

Clairon

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, judi a dit :

Le 4ème Régiment de Dragons dans sa version déployée était un agglomérat d'hommes de pratiquement tous les régiments de chars de l'Armée de Terre. Il n'avait que son premier escadron de chars de professionnalisé. Il a reçu également le 2ème escadron du 501ème RCC, entièrement professionnel. Le reste a été fourni par les autres régiments de chars de l'ABC, y compris certains chars eux-mêmes. Par exemple, il y a eu quelques personnels du 4ème Cuirassiers qui ont participé, sous l'étendard du 4ème RD. 

Bref, c'était l'opération Daguet :D

Fin du HS.

Oui c'est exact , je ne suis pas rentré dans le détail afin d'éviter de faire un pavé illisible ( une mauvaise habitude que j'ai ) .

Je me suis d'ailleurs mal exprimé en parlant de 4ème RD entièrement pro , en fait je voulais parler du régiment au sein de la division Daguet comme entité unique de cavalerie lourde .

Tu as bien fait d'apporter les précisions à mon message  qui n'était pas assez détaillé .

Il y a 1 heure, PhilACP7 a dit :

Je suis tout à fait d'accord Gibbs, le problème maintenant c'est l'inverse, on n'a plus que des pros (et encore ils sont moins nombreux) , mais on n'a plus de matos non plus et encore moins de moyens de remonter en puissance par la mobilisation (voir l'excellent article de Michel GOYA à ce sujet)  

Oui bien évidemment , je suis entièrement d'accord avec toi , et effectivement l'article de Michel Goya est excellent sur ce sujet .

J'ai précisé par rapport à Daguet uniquement pour mettre en avant que la guerre du Golfe fut justement un des points qui a amené à la professionnalisation , avec l'incapacité de déployer une division blindée et mécanisée du fait de la conscription .

Le pb c'est que les gvt ont surtout vu un moyen de faire des économies dans une phase ou on aurait du justement garder le budget à son niveau de l'époque et ainsi pérenniser la modernisation rapide de nos matériels .

Les fameux dividende de la paix mis en avant par le Colonel Goya .

En gros on a penser qu'avec le stock de matos disponible après la réduction des effectifs ( fin de la conscription ) , on aurait de quoi faire ...

Le pb c'est que la réduction des budgets ont ralenti la modernisation et l'acquisition de matos issu de programmes coûtant cher .

Pour recoller au sujet ,on découvre que l'artillerie est un outil pratique offrant un panel de capacité à des missions d'appuis à moindre coût , rustique et disponible en tout temps et tout lieu ...

Pouvant frapper dans un laps de temps réduit lors des opérations de combat , donc réactivité .

La s'est clair que ce retrouver sans capacité de remplacement rapide de tubes devient un gros pb ...

On est dans une optique ou encore une fois on ce retrouve le bec dans l'eau pour s'apercevoir que l'on a pas de pièces de rechange avec les tubes ...

Alors certes , l'Irak sa va ce calmer ( on tire beaucoup moins ) , néanmoins quid en cas de pb international pas prévu ...

Donc si on veut faire de la politique étrangère , faut avoir aussi les capacités de nos ambitions ...

Moi je l'ai toujours dit , on sous estime trop le rôle des artilleurs ...

Pas un pas sans appui comme on dit .

 

 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, PhilACP7 a dit :

Cela n'est pas très clair en effet !

Selon mes infos il doit y avoir 5 Caesar déployés au levant (4 pièces utilisées et une en spare) dont la provenance me reste inconnue  (métropole ou EAU ?)

 

Depuis un an on en a 8 en Irak en permanence qui ont tirés plus de 10 000 coups .

On en à 8 autres aux EAU ou les hommes s'acclimate et s'entraine avant de passer en Irak  

On en a 6 autres en BSS 

Et enfin 4 au Liban; On devait les retirer mais ils sont restés sur place parce après les attentas de Paris en 2015 on était pas loin de passer de la peinture sur nos moyen Finul et d'engager note GTIA VBCI et nos CESAR  contre Daech à la frontière libanaise. François Hollande  à bord du CDG au large de la Syrie en décembre 2015 a pris la décision de ne pas les engager . A l'époque ça aurait été chaud mais aujourd'hui on voit que la guerre d'usure de l'aviation internationale à payer.  

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

 

Et enfin 4 au Liban; On devait les retirer mais ils sont restés sur place parce après les attentas de Paris en 2015 on était pas loin de passer de la peinture sur nos moyen Finul et d'engager note GTIA VBCI et nos CESAR  contre Daech à la frontière libanaise. François Hollande  à bord du CDG au large de la Syrie en décembre 2015 a pris la décision de ne pas les engager . A l'époque ça aurait été chaud mais aujourd'hui on voit que la guerre d'usure de l'aviation internationale à payer.  

 

 

Je pense qu'il ne faut pas commettre l'erreur de tout miser sur la capacité aérienne au travers de cette opération en Irak  , tout simplement parceque celle-ci aura à un moment des limites , les israéliens ce sont vite rendu compte , leur force terrestre ayant été employé au travers d'une stratégie ou l'aviation était de mise durant la dernière guerre au Liban , sa coûtera au force terrestre israélienne , et cela malgré l'artillerie .

En Irak , même si on peut penser que les moyens artillerie français et US restent faible , ceux-ci ont permit de diriger et assurer un rôle déterminant , chose que l'artillerie irakienne n'était pas en mesure de faire seule , et l'aviation atteint donc ses limites .

A un moment l'arme ultime sera le fantassin qui devra prendre le terrain .Tant que ce ne sont pas nos soldats ( les irakiens ) , ont peut miser sur une campagne aérienne , mais si on engage nos gars , l'artillerie sera incontournable comme on a put le voir avec les US en Irak ( 2003 jusqu'à retrait ) ou les russes Tchétchènie .

Si on observe les russes en Syrie , ceux-ci ont effectivement peu de monde sur le terrain , mais le déploiement de leur aviation ne fut pas le seul vecteur de puissance , il faut aussi compter sur leurs hélicos ( moyens aériens certes mais de contact je dirais)  et aussi de l'artillerie and co .

Donc je pense que l'artillerie reste l'un des outils important et indispensable , un couteau suisse je dirais .

Enfin voilà mon humble avis .

Sinon merci pour cette info sur notre GTIA au Liban qui a failli passé en mode guerre .

[Gibbs le Cajun]

En parlant d'usure :

 

Citation

Marine artillery barrage of Raqqa was so intense two howitzers burned out

WASHINGTON — Marines providing artillery support to U.S.-backed Syrian fighters in Raqqa fired so many consecutive rounds they burned out the barrels of two M777 155 mm howitzers.

The story was told directly to Army Sergeant Major John Wayne Troxell, the senior enlisted adviser to chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Joseph Dunford, by a Marine Corps battery commander.

“Every minute of every hour we were putting some kind of fire on ISIS in Raqqa, whether it was mortars, artillery, rockets, [High Mobility Artillery Rocket Systems], Hellfires, armed drones, you name it,” Troxell told reporters on Monday. Troxell had visited Raqqa a couple weeks ago for a period of four hours.

The Syrian Democratic Forces, or SDF, commander for the Raqqa campaign, Gen. Rojda Felat, knew she had to aggressively keep pressure on ISIS in Raqqa, which meant coalition support in terms of ISR, drones and artillery also had to be aggressive, Troxell explained to reporters.

Howitzers in Syria during May and June, 2017 in support of Combined Joint Task Force-Operation Inherent Resolve. The Marines have been conducting 24-hour all-weather fire support for the Coalition’s local partners, the Syrian Democratic Forces. CJTF-OIR is the global coalition to defeat ISIS in Iraq and Syria. (U.S. Marine Corps photo by Sgt. Matthew Callahan)

“What we have seen is the minute we take the pressure off of ISIS they regenerate and come back in a hurry,” Troxell said. “They are a very resilient enemy.”

SDF forces backed by coalition air and artillery support liberated Raqqa after four-plus months of fighting. However that liberation has come at a steep cost. Much of Raqqa has been destroyed by the intense urban street to street battling and the thousands of air and artillery strikes.

Despite ISIS’ loss of its self-proclaimed capital, the group has not been defeated and complete annihilation of the group is unlikely.

 

ISIS has lost considerable combat power and its ability to launch external attacks outside Syria has been greatly diminished but the group and its threat can only be neutralized, Troxell explained.

ISIS fighters may look to export its fighters and ideology to East and West Africa, Troxell said.

Nevertheless, the burnout of two M777 howitzers highlights the amount of artillery shells that rained down upon ISIS and Raqqa.

“I’ve never heard of it ― normally your gun goes back to depot for full reset well before that happens,” a former Army artillery officer told Military Times on condition of anonymity. “That’s a shitload of rounds though,”

The rounds it would take to burn out a barrel is dependent on the level of charge and the range to the target, he said.

The level of charge of the round is also a function of the weight of the shell being used and the distance to the target.

“If you have an average-weight shell, the further you want to shoot the more charge you put in,” he said. “If that shell is heavier, you need to add even more charge.”

“So if they were shooting closer to the target, the tube life might actually be extended some.”

Marines have been providing artillery support to the SDF since March.

Military Times’ Pentagon Bureau Chief Tara Copp contributed to this story.

 

 

 

[Scarabé]

Hommage

En 14 /18 combien d'artilleurs sont morts parce que leur 75 leur pété à la gueule à cause d'une sur utilisation.   

 

[max]

Autre contexte et autre technologie, non ?

[Fanch]

Le ‎01‎/‎11‎/‎2017 à 15:00, Scarabé a dit :

Et enfin 4 au Liban

Tu es sûr ? Pour moi il n'y a plus de CAESAR (ni de VBCI d'ailleurs) au LIBAN