g4lly Posté(e) le 16 novembre 2020 Share Posté(e) le 16 novembre 2020 44 minutes ago, mehari said: Mobilité avant tout. Certes ce n'est plus transportable sous hélicoptère mais ça reste transportable dans un C130 par exemple Un Caesar 155 aussi ... 44 minutes ago, mehari said: Raison pour laquelle je suggérais initialement le 122mm. Par ailleurs, les munitions sont plus légères, moins volumineuses et moins chère. Alors qu'on se dirige vers des 155mm à la portée toujours plus poussée (on parle des 70km avec canons L58 maintenant), avoir une option intermédiaire ne me paraît pas déraisonnable. Et par rapport à un mortier de 120mm, on a une différence de portée d'environ 10km. Plus si on considère les base bleed et autres RAP. Le MO120 peut aussi tirer des munition smart et longue portée ... C'est juste qu'on en développe peu parce qu'un rapport coût efficacité favorable est difficile à trouver. C'est déjà le cas avec le 155 c'est encore pire avec les munitions moins capable. --- Faudrait comparer les prix d'un obus Excalibur spécial ERCA ... et celui d'une rocket M31 ou pire d'une TC-GMLRS pour rigoler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 16 novembre 2020 Share Posté(e) le 16 novembre 2020 19 minutes ago, g4lly said: Un Caesar 155 aussi ... Plus si on considère les dernières versions. 20 minutes ago, g4lly said: Le MO120 peut aussi tirer des munition smart et longue portée ... C'est juste qu'on en développe peu parce qu'un rapport coût efficacité favorable est difficile à trouver. C'est déjà le cas avec le 155 c'est encore pire avec les munitions moins capable. --- Faudrait comparer les prix d'un obus Excalibur spécial ERCA ... et celui d'une rocket M31 ou pire d'une TC-GMLRS pour rigoler. Si tu te mets à considérer le RAP, un 122mm RAP, ça va jusqu'à 27km. Un Mo120 en fait 13. Pour ce qui est de ta remarque sur les M31, c'est très juste mais là aussi les US veulent pousser la distance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 19 novembre 2020 Share Posté(e) le 19 novembre 2020 Un système intéressant de Mule porte obus. Enfin valable pour une position d'artillerie sur FOB ou les pièces bougent très peu (voir jamais) et à peu de distance. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 4 décembre 2020 Share Posté(e) le 4 décembre 2020 Podcast IRSEM / Le Collimateur Dans le viseur ‐ #19 Caesar à Mossoul 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lordtemplar Posté(e) le 24 décembre 2020 Share Posté(e) le 24 décembre 2020 (modifié) https://www.janes.com/defence-news/news-detail/nexters-caesar-joins-pack-competing-in-us-armys-mobile-howitzer-shoot-off Caesar rejoint l'appel d'offre US face a Elbit Atmos, BAE Archer, etc.... Caesar est le seul a avoir fait ses preuves au combat, mais vu les implantations qu'Elbit et BAE ont deja aux US, je pense que cela va etre difficle pour Nexter. A mon avis la seule chance pour Nexter c'est d'avoir un partenaire local solide, ie Oshkosh, etc... car un chassis Sherpa ou Tatra ne passera pas aux US. Modifié le 24 décembre 2020 par Lordtemplar 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kerloas Posté(e) le 24 décembre 2020 Share Posté(e) le 24 décembre 2020 On en causait effectivement dans le fil "Artillerie de demain". NEXTER ne pourra pas rester les bras croisés en proposant seulement ses versions et chassis européens que l'on connait déjà. D'autant qu'Elbit met le paquet en parlant aussi d'une ligne d'assemblage aux USA : Citation « Any version for the US Army could be mounted on an American-made truck, connected to the American AFATDS network, and potentially made in the USA, Richards said: “We do have a multi-year plan where we are looking to facilitate ATMOS production capability in the United States." » Source : https://breakingdefense.com/2020/12/israels-elbit-enters-us-howitzer-shoot-off/ ou : https://www.edrmagazine.eu/elbit-systems-atmos-iron-sabre-ready-for-its-first-shooting-in-the-us 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 25 décembre 2020 Share Posté(e) le 25 décembre 2020 Peut être enfin la fameuse commande de 32 Ceasar blindé pour remplacer les auf1 avant la fin de l'année : https://www.lalettrea.fr/action-publique_executif/2020/12/24/la-dga-va-concretiser-sa-commande-de-canons-a-nexter,109630215-ar1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 25 décembre 2020 Share Posté(e) le 25 décembre 2020 il y a 23 minutes, collectionneur a dit : Peut être enfin la fameuse commande de 32 Ceasar blindé pour remplacer les auf1 avant la fin de l'année : https://www.lalettrea.fr/action-publique_executif/2020/12/24/la-dga-va-concretiser-sa-commande-de-canons-a-nexter,109630215-ar1 Mais avec, j'imagine, déjà un nouveau camion porteur ? Je ne vois pas une nouvelle commande sans avoir solvé la question du futur porteur pour le parc des Caesar. Est-ce qu'Arquus à réussi à placer son nouvel ARMIS (qui a de la gueule en version blindée) grâce à toutes ses capacités de franchissement et de connectique scorpion pré-intégrée ou bien est-t-on allé vers une solution plus exotique ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 31 décembre 2020 Share Posté(e) le 31 décembre 2020 Une bonne nouvelle https://www.forcesoperations.com/nexter-et-le-caesar-6x6-retenus-par-lus-army/ Toujours une bonne performance de se retrouver ainsi sélectionné! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 31 décembre 2020 Share Posté(e) le 31 décembre 2020 il y a 31 minutes, leclercs a dit : Une bonne nouvelle https://www.forcesoperations.com/nexter-et-le-caesar-6x6-retenus-par-lus-army/ Toujours une bonne performance de se retrouver ainsi sélectionné! A la condition que ça ne soit pas pour rien (sauf perte d'€) et que ça ne permette d'être copié ! 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 31 décembre 2020 Share Posté(e) le 31 décembre 2020 Ah... les conséquences en revanche ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 Question de béotien, comme sur les vidéos ça insiste sur le coté rapide de l installation du système, est ce qu’en combat on utilise le Caesar en statique ou plutôt en mode je tire 6 obus et je m’en vais vite ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 il y a 37 minutes, Billou a dit : Question de béotien, comme sur les vidéos ça insiste sur le coté rapide de l installation du système, est ce qu’en combat on utilise le Caesar en statique ou plutôt en mode je tire 6 obus et je m’en vais vite ? Les deux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
totochez78 Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 Il y a 7 heures, Billou a dit : Question de béotien, comme sur les vidéos ça insiste sur le coté rapide de l installation du système, est ce qu’en combat on utilise le Caesar en statique ou plutôt en mode je tire 6 obus et je m’en vais vite ? ça depends des capacités ( et les risques) de contre-batterie de l'adversaire... en clair est-ce qu'il est capable d'analyser la trajectoire d'un obus et de tirer aux coordonnées d'origine du tir... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 40 minutes ago, totochez78 said: ça depends des capacités ( et les risques) de contre-batterie de l'adversaire... en clair est-ce qu'il est capable d'analyser la trajectoire d'un obus et de tirer aux coordonnées d'origine du tir... En général, ça demande un radar de contre batterie, non? À quel point est-ce que ces radars sont vulnérables aux brouillage et aux missiles anti-radar? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 (modifié) Je me posais cette question après avoir vu qu’un obus « volait » 1 minute pour aller à 35km. On peut presque tirer 4 obus et se barrer avant que le premier obus arrive. D’ailleurs comment l adversaire détecte un départ d obus ? (Détecter l’arrivee c’est plus simple ) Modifié le 2 janvier 2021 par Billou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 2 janvier 2021 Share Posté(e) le 2 janvier 2021 il y a 6 minutes, Billou a dit : Je me posais cette question après avoir vu qu’un obus « volait » 1 minute pour aller à 35km. On peut presque tirer 4 obus et se barrer avant que le premier obus arrive. D’ailleurs comment l adversaire détecte un départ d obus ? (Détecter l’arrivee c’est plus simple ) Grace au radar, l'obus prend vite de l'altitude Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 janvier 2021 Share Posté(e) le 3 janvier 2021 Il y a 9 heures, Billou a dit : Je me posais cette question après avoir vu qu’un obus « volait » 1 minute pour aller à 35km. On peut presque tirer 4 obus et se barrer avant que le premier obus arrive. D’ailleurs comment l adversaire détecte un départ d obus ? (Détecter l’arrivee c’est plus simple ) Observation optique (ou sonore ?) s'il tient les points hauts, a des balons, voire des avions ou s'il dispose "d'espions" du côté adverse. Ou sinon, radar de contre-batterie genre COBRA. (je vois dans cette page que celui-ci ne porterait qu'à 30km, soit nettement en dessous des portées maximale des Caesar ; du coup, ça m'interpelle... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 3 janvier 2021 Share Posté(e) le 3 janvier 2021 (modifié) Il y a 6 heures, Boule75 a dit : Observation optique (ou sonore ?) s'il tient les points hauts, a des balons, voire des avions ou s'il dispose "d'espions" du côté adverse. Ou sinon, radar de contre-batterie genre COBRA. (je vois dans cette page que celui-ci ne porterait qu'à 30km, soit nettement en dessous des portées maximale des Caesar ; du coup, ça m'interpelle... oui effectivement... Et meme la detection sonore est intrigante, à 340m/s ça fait 100sec pour 35km. C'est à dire après l'impact de l'obus. Il faut des capteurs plus près du caesar que la cible ? Est-ce que le DDM du rafale peut spotter un départ d'obus ? (pas sûr, ya pas de queue de lumiere ?) J'ai l'impression qu'un groupe de caesar qui se "baladent" tirent 4 obus et s'en vont le refaire ailleurs est un adversaire très penible. Modifié le 3 janvier 2021 par Billou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 janvier 2021 Share Posté(e) le 3 janvier 2021 il y a une heure, Billou a dit : J'ai l'impression qu'un groupe de caesar qui se "baladent" tirent 4 obus et s'en vont le refaire ailleurs est un adversaire très penible. Oui, si on la marise des cieux ; attention aux drones. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 3 janvier 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 janvier 2021 7 hours ago, Boule75 said: Oui, si on la marise des cieux ; attention aux drones. T’inquiète on l'a la Maryse ... ... On 1/3/2021 at 12:18 AM, Billou said: Je me posais cette question après avoir vu qu’un obus « volait » 1 minute pour aller à 35km. On peut presque tirer 4 obus et se barrer avant que le premier obus arrive. D’ailleurs comment l adversaire détecte un départ d obus ? (Détecter l’arrivee c’est plus simple ) On peut même en tirer six ... d'autant que les obus ennemis vont mettre du temps a arriver aussi ... normalement on se laisse une marge pour pouvoir s'éloigner d'au moins 500m du poste de tir avant ... que la contre batterie classique ne puisse être mise en œuvre. Le souci n'est donc plus la contrebatterie classique ... ... par contre tes lanceurs seront pisté par des drones. Les traces qu'ils laissent dans le sol sont souvent tres visible dans l'IR ... on peut donc remonter ta trace de nombreuse minute apres que tu ai quitté la "batterie". Le drone te suit jusque qu'au point logistique ou tu recharges ... il attend gentiment que le camion log te rejoigne et que tout le monde ripe des obus de l'un a l'autre ... puis t'envoie un petit bombe. Endgame. --- Coté détection localisation ... plutôt que d'écouter le bruit dans l'air ... on préfère utiliser des capteur sismo ... et les ondes sismique se propage très rapidement. Et ca ne permet pas de détecter que les impacts ... l'onde créée par le départ de coup se détecte très bien aussi. Ça à l'avantage d’être passif contrairement aux radar de contre batterie ... par contre ça ne permet pas de faire de la trajectographie ... et donc de prévenir la cible des tirs avant qu'ils n'arrivent. 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 4 janvier 2021 Share Posté(e) le 4 janvier 2021 Il y a 2 heures, g4lly a dit : ... par contre tes lanceurs seront pisté par des drones. Les traces qu'ils laissent dans le sol sont souvent tres visible dans l'IR ... on peut donc remonter ta trace de nombreuse minute apres que tu ai quitté la "batterie". Les gaz d échappement laissent cette trace ? Les caesars ne chauffent par leur pneus comme des f1 qd même ?!? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 4 janvier 2021 Share Posté(e) le 4 janvier 2021 3 hours ago, Billou said: Les gaz d échappement laissent cette trace ? Les caesars ne chauffent par leur pneus comme des f1 qd même ?!? https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1366/000370204774103318 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 4 janvier 2021 Share Posté(e) le 4 janvier 2021 (modifié) Il y a 8 heures, g4lly a dit : https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1366/000370204774103318 Très intéressant ! Drone/satellites + IA doivent très bien savoir faire ça. Il faudrait un pick-up qui remue la surface pour passer derrière, un peu comme les amérindiens et leur feuillage tracté Modifié le 4 janvier 2021 par Billou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 5 janvier 2021 Share Posté(e) le 5 janvier 2021 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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