Zalmox Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 il y a 37 minutes, Patrick a dit : "des"? Il n'y a qu'un seul Bohdana, l'unique prototype construit. J'avais vu deux obusiers dans la vidéo aérienne. J'ai supposé à tort que les deux étaient du même type. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 il y a 45 minutes, Zalmox a dit : J'avais vu deux obusiers dans la vidéo aérienne. J'ai supposé à tort que les deux étaient du même type. Les deux sont des Caesar, c'est pourtant précisé dans la description de la vidéo ? (surtout avec le camouflage CE sur le toit, ça ne trompe pas) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zalmox Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Il y a 3 heures, Banzinou a dit : Les deux sont des Caesar, c'est pourtant précisé dans la description de la vidéo ? (surtout avec le camouflage CE sur le toit, ça ne trompe pas) Même si c'est précisé, je vois la photo reprise par wikipedia, c'est exactement le coin en question. https://en.wikipedia.org/wiki/2S22_Bohdana#/media/File:SPH_Bohdana_firing_on_russian_troops_on_the_Snake_island.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Il y a 4 heures, Zalmox a dit : Même si c'est précisé, je vois la photo reprise par wikipedia, c'est exactement le coin en question. https://en.wikipedia.org/wiki/2S22_Bohdana#/media/File:SPH_Bohdana_firing_on_russian_troops_on_the_Snake_island.jpg Je pensais que mon post était suffisamment clair Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post jpp92an Posted February 10, 2023 Popular Post Share Posted February 10, 2023 (edited) À Bourges, Nexter met les bouchées doubles pour produire les canons Caesar Dans le Cher, Nexter fabrique les tubes des systèmes d’artillerie Caesar, livrés à l’Ukraine. Il pourrait, si nécessaire, doubler la cadence de production. L’usine de Bourges fabrique les canons qui équipent les principaux systèmes d’armes de l’armée française. De massifs tubes d’acier de près de 9 mètres de longueur et pesant 3 tonnes prennent la rouille et la poussière, mais cela ne semble émouvoir personne. Ils sont stockés presque à même le sol près du parking qui longe l’usine de Nexter Systems, à Bourges (Cher). Difficile d’imaginer que cette masse échouée se métamorphosera en canons ultra-performants du système d’artillerie Caesar, dont 18 exemplaires ont été donnés à l’Ukraine par la France. «Ce sont les ébauches livrées par notre fournisseur Aubert & Duval. Elles sont réalisées à partir d’un alliage dont nos équipes ont défini la composition afin d’atteindre des caractéristiques mécaniques de très haute performance», explique Stéphane Ferrandon, le directeur de la production. La canonnerie berruyère est un site unique en France, héritier d’un savoir-faire dans les systèmes d’artillerie qui remonte aux années 1870. «C’est le seul endroit autorisé à fabriquer les canons des systèmes d’armes de moyen et gros calibres [de 20 à 155 mm, ndlr] pour les armées françaises et étrangères. Nous produisons environ 200 tubes par an, tous calibres confondus», précise Laurent Monzauge, le directeur de l’établissement. 450 heures de travail par pièce Quelque 180 ouvriers et techniciens fabriquent les canons qui équiperont l’avion de combat Rafale et l’hélicoptère Tigre, certains canons de frégates et, bien sûr, les tubes des Caesar. Neuf mois sont nécessaires pour passer de l’ébauche au tube de canon prêt à livrer. Les pièces primaires fournies par l’usine Aubert & Duval de Firminy (Loire) ne manquent pas. En plus d’une trentaine en attente à l’extérieur, quelque 70 tubes supplémentaires se trouvent à différents stades de fabrication à l’intérieur de l’usine. À Bourges, 180 personnes produisent les canons qui équipent les principaux systèmes d’armes de l’armée française (Rafale, hélicoptères Tigre, frégates...) © Hervé Boutet Le long de leur parcours, ils vont subir une cure d’amaigrissement impressionnante, passant de 3 à 1,2 tonne. Les copeaux d’acier sont récupérés pour faire des machines à laver, des capots de voiture… Au total, chaque pièce subira plus de 40 opérations (tournage, fraisage, forage, alésage, autofrettage, rayage…) à travers une douzaine de gros équipements pour obtenir les meilleures géométries et résistances mécaniques. Soit environ 450 heures de travail pour chaque tube, dont 250 heures d’usinage de précision. Tout cela avec des contraintes de dimensions de la pièce finie plus que sévères : «Entre l’entrée et la sortie du tube, la tolérance de variation du diamètre intérieur est de l’ordre du centième de millimètre», précise Stéphane Ferrandon. Certains moyens de production ont été conçus sur mesure pour Nexter. Comme ce robot capable de rainurer en spirale l’intérieur des tubes en une cinquantaine de passes. Ce rainurage permet à l’obus propulsé de tourner sur lui-même pour plus de précision sur sa cible. Il faut compter neuf mois pour passer de l’ébauche au tube de canon prêt à livrer © Hervé Boutet Une capacité de quatre tubes de Caesar par mois S’il le fallait, la canonnerie pourrait doper rapidement sa capacité de production. Y compris pour les pièces complémentaires au tube comme la vis de culasse, l’affût ou encore la glissière du canon, nécessitant plus de 80 heures de soudure… Les marges sont réelles. Sur les trois lignes de production, une seule fonctionne à plein régime, en 3x8. L’usine commence seulement à rajeunir son parc de machines. Début 2022, elle a acquis pour 2 millions d’euros un tour de 22 mètres de longueur, jusqu’à 30% plus efficace que le précédent sur certaines opérations de coupe. Et Nexter envisage de doubler cet équipement. «Nous disposons d’une capacité de fabrication de deux tubes de canon Caesar par mois. Avec l’outil industriel actuel, on pourrait passer à quatre par mois en élargissant les plages de travail. Au-delà, il faudrait des investissements industriels plus significatifs», explique Stéphane Ferrandon. Nexter s’est engagé auprès des forces françaises à compenser en un temps record les 18 canons livrés à l’Ukraine. Les livraisons seront terminées à l’été 2024. Hassan Meddah 08 Février 2023 \ 14h00 L'USINE NOUVELLE Edited February 10, 2023 by jpp92an 1 5 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLT Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 5 hours ago, jpp92an said: De massifs tubes d’acier de près de 9 mètres de longueur et pesant 3 tonnes prennent la rouille et la poussière, mais cela ne semble émouvoir personne. Ils sont stockés presque à même le sol près du parking qui longe l’usine de Nexter Systems, à Bourges (Cher) Rien de vraiment surprenant là dedans honnêtement. Ce ne sont pas les seuls à le faire. Et ce n'est pas forcément gênant non plus. J'avoue que le stockage n'est pas forcément le fort de certaines boîtes et que, paradoxalement pour certains financiers, des dépenses dans de meilleurs moyens de stockage permettraient pas mal d'économies substantielles. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 L'article reproduit plus haut répond à une question que certains se posaient par ailleurs : il n'y pour lors pas la possibilité de produire 6 canons de 155 par mois. Mais il semble y avoir un peu de stocks pour pouvoir tenir ce rythme de production de 6 caesar par mois. Sachant néanmoins qu'il faut pouvoir remplacer les tubes à bout de souffle. Mais peut-être l'adt en a-t-elle quelques-uns de réserve. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 (edited) Le 10/02/2023 à 06:59, SLT a dit : Rien de vraiment surprenant là dedans honnêtement. Ce ne sont pas les seuls à le faire. Et ce n'est pas forcément gênant non plus. J'avoue que le stockage n'est pas forcément le fort de certaines boîtes et que, paradoxalement pour certains financiers, des dépenses dans de meilleurs moyens de stockage permettraient pas mal d'économies substantielles. Surtout qu'après usinage, on enlève 1,8 tonnes de matière: ça doit largement dérouiller le bazar. Edited February 11, 2023 by olivier lsb orthographe 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamelot Posted February 12, 2023 Share Posted February 12, 2023 (edited) Le 10/02/2023 à 16:37, olivier lsb a dit : Surtout qu'après usinage, on enlève 1,8 tonnes de matière: ça doit largement dérouiller le bazar. Industriellement l'opération d'usinage est coûteuse en temps et matière à travailler. Cela me rappelle les games de fabrication de ma jeunesse... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gamme_de_fabrication L'oxydation n'est pas un problème, tout sera "taillé dans la masse" et quelle masse...! L'outillage est impressionnant par ses dimensions et sa précision. https://www.tf1info.fr/international/video-reportage-tf1-guerre-en-ukraine-canon-caesar-francais-les-secrets-de-fabrication-d-une-arme-redoutable-2232893.html Pour l'usage, un article de vulgarisation (généralités) avec une vidéo/animation intéressante. https://korii.slate.fr/tech/ukraine-comment-fabriquer-obus-munitions-artillerie-usine-155-mm-canons-acier-explosif-imx-101-fusee-cuivre Edited February 12, 2023 by Kamelot 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted February 12, 2023 Popular Post Share Posted February 12, 2023 Le 10/02/2023 à 01:00, jpp92an a dit : 250 heures d’usinage de précision Pour donner un élément de comparaison l'usinage d'un tube d'artillerie principale du Bismarck (110 tonnes) nécessitait 3 semaines de travail H24 sur un banc de tournage entièrement (déjà) automatisé 3 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Lordtemplar Posted February 13, 2023 Popular Post Share Posted February 13, 2023 https://www.forcesoperations.com/atmos-une-pilule-difficile-a-avaler-pour-les-parlementaires-danois/ "Selon des sources confidentielles citées par le média danois, les deux documents présentant le projet d’acquisition n’ont été remis aux parlementaires de la commission de finances que deux heures avant leur réunion du 26 janvier. L’empressement pour avaliser un marché au montant quatre fois supérieur à celui des CAESAR y est palpable." Ca sent la magouille 3 5 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Fanch Posted February 13, 2023 Popular Post Share Posted February 13, 2023 Je trouve cette phrase magnifique : Citation Et en cas d’absence de réponse, le silence aurait été considéré comme un accord tacite Le code des marchés publics Danois doit être intéressant... 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 Il y a 2 heures, Fanch a dit : Le code des marchés publics Danois doit être intéressant... Oui en effet, et selon eux les français et italiens c'est le club Med soi-disant, quelle belle leçon Clairon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zalmox Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 Un article ukrainien sur l'action des obusiers Bohdana et CaesaR contre l'Ile aux Serpents, tirant la couverture sur l'obusier ukrainien. Où on apprend qu'il y a eu des problèmes techniques sur les deux : "The problems began on the very first day: after the first three shots, the sealing rings in the barrel burned out in the Bohdana self-propelled howitzer. And Caesar gave up after the first 20 shots; the oil began to flow." "https://mil.in.ua/en/news/snake-island-liberation-journalists-published-details-of-bohdana-self-propelled-howitzer-s-first-combat-mission/ 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit : https://www.forcesoperations.com/atmos-une-pilule-difficile-a-avaler-pour-les-parlementaires-danois/ "Selon des sources confidentielles citées par le média danois, les deux documents présentant le projet d’acquisition n’ont été remis aux parlementaires de la commission de finances que deux heures avant leur réunion du 26 janvier. L’empressement pour avaliser un marché au montant quatre fois supérieur à celui des CAESAR y est palpable." On est relativement habitués à voir les industriels français peiner à s'aligner sur la concurrence étrangère en matière de prix. Mais rarement à ce point... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 il y a 6 minutes, Skw a dit : On est relativement habitués à voir les industriels français peiner à s'aligner sur la concurrence étrangère en matière de prix. Mais rarement à ce point... Je ne comprends pas. On était moins chère pour le coup Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 il y a 2 minutes, clem200 a dit : Je ne comprends pas. On était moins chère pour le coup C'était du sarcasme. Cela dit, je ne suis pas sûr qu'il faille prendre ces chiffres au pied de la lettre. Sans doute cachent-ils des enveloppes - non, pas de vilain double-sens ! - un peu différentes. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benji10 Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Clairon Posted February 14, 2023 Popular Post Share Posted February 14, 2023 Il y a 1 heure, Benji10 a dit : Comme commenté sur Twitter : "Bescherelle ta mère !!!" Clairon 6 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 Huit obusiers par mois. C'est Byzance. C'est l'occasion de créer des RA supplémentaires ou de remplumer les actuels. Qui connaît la concierge du MINDEF ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 Il y a 2 heures, Ciders a dit : Huit obusiers par mois. C'est Byzance. C'est l'occasion de créer des RA supplémentaires ou de remplumer les actuels. Qui connaît la concierge du MINDEF ? C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN. Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 il y a 11 minutes, bubzy a dit : C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN. Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là... On en produit deux pour l'export, on garde le troisième. On a besoin de gros tubes. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 Il y a 3 heures, bubzy a dit : C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN. Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là... Surtout si l'Atmos est 4 fois plus cher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted February 15, 2023 Share Posted February 15, 2023 Il y a 6 heures, Boule75 a dit : Surtout si l'Atmos est 4 fois plus cher. C'est l'enveloppe de l'achat qui est 4x plus chère. Ils ont aussi prévu de prendre des PULS. ( Parce qu'on est en hiver et faut bien se couvrir) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted February 15, 2023 Share Posted February 15, 2023 (edited) Un bilan des CAESAR en action ; Et une video d'un caesar dans la neige Edited February 15, 2023 by herciv 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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