[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Zamorana]

Oui, mais dans l'esprit de beaucoup d'habitants du moyen orient, l'ennemi c'est avant tout les USA, et ils leurs prefereront les iraniens malgrés tout.

[Invité barbaros pacha]

Oui, mais dans l'esprit de beaucoup d'habitants du moyen orient, l'ennemi c'est avant tout les USA, et ils leurs prefereront les iraniens malgrés tout.

La rue arabe effectivement prefere l'Iran, mais les dirigeants non...

[Tomcat]

Le probleme, c'est que les savants musulmans d'Arabie saoudite peuvent diffuser des fatawas contre l'Iran, les savants Musulmans d'Arabie sont tres tres influent dans le monde Musulman, le jihad en Afghanistan, en Bosnie, en Tchetchenie sont l'oeuvre des savants Musulmans d'Arabie...

l'Arabie saoudite n'attaquera pas directement l'Iran, mais il utilisera des groupes jihadistes (Al-qaida, Talibans en Afghanistan, Armée islamique en Irak, etat Islamique d'Irak en Irak, etc...)

les Sunnites considerent les chiites comme des heretiques adorateurs de tombes, donc en claire, les groupes sunnites écouteront ses savants...

l'ennemi de mon ennemi est mon ami...

Ces mêmes savants appellaient les sunnites à commettre des attentas contre les les terminaux pétroliers saoudiens qui d'aprés eux,remplis les veines de l'occident....

[collectionneur]

D'aprés DSI, méme numéro, l'Iran n'aurait plus trop la cote avec la "rue arabe". Ces manipulations au suget des manifs au Liban aurait était trop visible.

Sinon, en cas d'attaque US, les raids ne partiraient pas d'Arabie Saoudite que ces derniers ont évacué, une réplique de Téhéran sur un pays "neutre" ne ferait que lui nuire.

[Davout]

Mahmoud Ahmadinejad affirme qu'Israël ne survivra pas.

TEHERAN (AP) -- Au lendemain de la conférence d'Annapolis sur le Proche-Orient à laquelle Téhéran ne participait pas, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a déclaré mercredi qu'Israël était voué à «l'effondrement» et que la conférence d'Annapolis sur la paix au Proche-Orient était «un échec».

«Il est impossible que le régime sioniste survive. L'effondrement est dans la nature de ce régime parce qu'il a été créé sur l'agression, le mensonge, l'oppression et le crime», a-t-il affirmé après une réunion de son cabinet, selon la télévision publique iranienne.

«Bientôt, même les personnes les plus ignares en politique comprendront que cette conférence était un échec dès le début», a-t-il dit, selon l'agence officielle IRNA.

Faisant référence aux pays arabes qui ont participé à cette conférence, il a affirmé: «Nous sommes déçus du fait que certains individus soient victimes du sinistre régime sioniste. Ils se trompent s'ils pensent que ce sommet leur apportera quelque chose».

Il a ajouté que la «résistance» palestinienne, comme le Hamas qui est soutenu par Téhéran, devait avoir son mot à dire dans tout accord qui pourrait être conclu.

L'Iran a condamné la conférence d'Annapolis, affirmant qu'elle discréditera les pays arabes qui y ont participé. La Syrie a participé à cette conférence, ce qui a mécontenté Téhéran, proche allié de Damas, qui s'est retrouvé un peu plus isolé sur la scène internationale. AP

[Jan-Rémy]

Les savants d'arabie saoudite n'ont jamais appelé au Jihad et d'ailleurs c'est pour ça que ces "savants", qui d'après la population musulmane mondiale, ainsi que leurs dirigenats ne sont pas aimés. La foule est anti-américaine et anti-sionniste, les savants soutiennet leur gouvernement qui est un allié des USA depuis les années 40-50. La guerre du golfe et la dernière réunion de l'OPEP, qui, à la demande des saoudiens, n'utiliseront pas le pétrole comme pression politique, en est la preuve flagrante. Donc, les sunnites ne se reconnaissent pas dans cet islam, leurs nouveaux héros sont Nasrallah et Ahmadinejad et, en cas de mobilisation, ils soutiendraient probablement l'IRAN qui n'est pas de la même obédience. 

D'un point de vue militaire, si on se réfère à l'expérience américaine en Irak et à celle de Tsahal face au Hezbollah, je pense que la capacité de nuisance iranienne, en tenant compte de leur intox sur la fabrication d'armes ultra modernes à outrance, dépasse tout ce qui a été vue dans les récents conflits. Les américains auraient attaqués depuis très longtemps s'ils étaient confiants. Ils agissent, pour une fois, de façon réfléchie car l'unique solution militaire serait un bombardement nucléaire massif (sites nucléairesn bases, routes, aéroports, QG en ville ...), en gros tout le pays. Mais même comme ça les iraniens balanceront toutes leurs armes chimiques et bactériologiques sur Israel et les bases américaines de la région. Chypre ne serait pas éprgnée non plus, car les russes indiqueront aux iraniens un lancement nucléaire sur leur sol. Après réflexion, je ne vois, et souhaite, qu'une issue pacifique à ce problème.

[collectionneur]

Bon, une EMP audessus du pays alors ni vue ni connut, plus de chaines de TV ou de radios pour lancé des appels au Djihad >:(

[Invité barbaros pacha]

Les savants d'arabie saoudite n'ont jamais appelé au Jihad et d'ailleurs c'est pour ça que ces "savants", qui d'après la population musulmane mondiale, ainsi que leurs dirigenats ne sont pas aimés. La foule est anti-américaine et anti-sionniste, les savants soutiennet leur gouvernement qui est un allié des USA depuis les années 40-50. La guerre du golfe et la dernière réunion de l'OPEP, qui, à la demande des saoudiens, n'utiliseront pas le pétrole comme pression politique, en est la preuve flagrante. Donc, les sunnites ne se reconnaissent pas dans cet islam, leurs nouveaux héros sont Nasrallah et Ahmadinejad et, en cas de mobilisation, ils soutiendraient probablement l'IRAN qui n'est pas de la même obédience. 

D'un point de vue militaire, si on se réfère à l'expérience américaine en Irak et à celle de Tsahal face au Hezbollah, je pense que la capacité de nuisance iranienne, en tenant compte de leur intox sur la fabrication d'armes ultra modernes à outrance, dépasse tout ce qui a été vue dans les récents conflits. Les américains auraient attaqués depuis très longtemps s'ils étaient confiants. Ils agissent, pour une fois, de façon réfléchie car l'unique solution militaire serait un bombardement nucléaire massif (sites nucléairesn bases, routes, aéroports, QG en ville ...), en gros tout le pays. Mais même comme ça les iraniens balanceront toutes leurs armes chimiques et bactériologiques sur Israel et les bases américaines de la région. Chypre ne serait pas éprgnée non plus, car les russes indiqueront aux iraniens un lancement nucléaire sur leur sol. Après réflexion, je ne vois, et souhaite, qu'une issue pacifique à ce problème.

Les savants d'Arabie sont reconnus par l'emssemble des sunnites...

Avant de parler, je te consseillerai de consulter les fatawas de ces savants...

Je peut cité Shaykh Salman al-oadah...

Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz.....qui est un des plus grands savants du monde Musulman, je peut aussi citez Qardawi (Egyptien), etc...

je veut pas rentrer dans la theologie, mais par exemple, Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz avaient emit un fatawas pour le jihad en Tchetchenie...

les sunnites qui soutiennent l'Iran et le Heezb sont minoritaires, ces gens voient Hassan nasrallah et ahmedinejad comme des Nasser...comme pour Oussama Ben laden...

[Davout]

On établit sa politique rationnellement pas selon les interprétations mystiques de "savants" illuminés.

Ne rentrez pas dans le jeu des mollahs et autres ben ladenistes...

Si l'Iran est attaqué, il frappera certainement les alliés des Etats-Unis puisqu'il aura du mal à les toucher de manière significative ou autant qu'il le voudrait. Les pays du Golfe alliés des Etats-Unis le savent très bien. Aussi, feront-ils en sorte d'être suffisemment menaçant envers l'Iran pour le dissuader ou riposter vigoureusement. L'opinion publique des Etats touchés fera alors peu de cas des iraniens voires des chiites en général.

[Invité barbaros pacha]

On établit sa politique rationnellement pas selon les interprétations mystiques de "savants" illuminés.

Ne rentrez pas dans le jeu des mollahs et autres ben ladenistes...

Si l'Iran est attaqué, il frappera certainement les alliés des Etats-Unis puisqu'il aura du mal à les toucher de manière significative ou autant qu'il le voudrait. Les pays du Golfe alliés des Etats-Unis le savent très bien. Aussi, feront-ils en sorte d'être suffisemment menaçant envers l'Iran pour le dissuader ou riposter vigoureusement. L'opinion publique des Etats touchés fera alors peu de cas des iraniens voires des chiites en général.

Noon...

l'Iran ne visera pas tous les alliés des USA dans la region, c'est impossible...

on pourrait dire qu'il viseront tous les pays qui abritent des installations militaires Americaines, ainsi qu'Israel...

[Davout]

Noon...

l'Iran ne visera pas tous les alliés des USA dans la region, c'est impossible...

on pourrait dire qu'il viseront tous les pays qui abritent des installations militaires Americaines, ainsi qu'Israel...

Je n'ai pas écrit tous il me semble... J'ai fait plus mention des pays du Golfe et j'ai pensé qu'il était inutile de citer Israël... La Turquie ne risque rien barbaros, rassure toi...  ;)

[Invité barbaros pacha]

Je n'ai pas écrit tous il me semble... J'ai fait plus mention des pays du Golfe et j'ai pensé qu'il était inutile de citer Israël... La Turquie ne risque rien barbaros, rassure toi... ;)

Mouai, je pense que la Turquie se fera bombarder (peut etre d'une maniere non-conventionelle), un bombardement Iranienne sur la Turquie est fortement envisageable, j'en suis sure... :O

bon si les Perses, nous attaquent, je prendrerait mon petit dejeuner a Teheran... :lol:

[Tomcat]

Mouai, je pense que la Turquie fera se fera bombarder (peut d'une maniere non-conventionelle), un bombardement Iranienne sur la Turquie est fortement envisageable, j'en suis sure... :O

bon si les Perses, nous attaquent, je prendrerait mon petit dejeuner a Teheran... :lol:

Comme ton petit déj à Mossoul que tu nous avais promis? ;)

Joke bien sure

[Jan-Rémy]

Les savants d'Arabie sont reconnus par l'emssemble des sunnites...

Avant de parler, je te consseillerai de consulter les fatawas de ces savants...

Je peut cité Shaykh Salman al-oadah...

Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz.....qui est un des plus grands savants du monde Musulman, je peut aussi citez Qardawi (Egyptien), etc...

je veut pas rentrer dans la theologie, mais par exemple, Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz avaient emit un fatawas pour le jihad en Tchetchenie...

les sunnites qui soutiennent l'Iran et le Heezb sont minoritaires, ces gens voient Hassan nasrallah et ahmedinejad comme des Nasser...comme pour Oussama Ben laden...

El Qardawi fait partie des frères musulmans d'égypte bien qu'il soit expatrié au Qatar. Cette obédience est très opposée au wahabite d'arabie saoudite dont ibn baz faisait partie de son vivant. El odah, considéré comme hizbi, a été réhabilité très récemment après son emprisonnement pour ses propos contre la monarchie. Les trois personnes que tu m'as évoqué sont très différentes et je pense que tu devrais étudier le sujet d'avantage. A la suite de la guerre du Golfe, La Mecque a été désertée, si bien que le royaume a envoyé gratuitement des voyages pour le pélerinage car tout le monde a boycoté leur alliance avec les US. Depuis cette époque, la confiance dans les savants d'Arabie Saoudite s'est effritée, ils les considérent, globalement, comme des "savants à la botte du royaume et non à celle de l'Islam". Nasrallah et Ahmadinejad, comme Saddam à son époque (1 ere guerre du Golfe), sont l'idole des foules. Ils voient, en eux, des guerriers qui s'opposent à l'hégémonie US et sionniste.Pour la foule, les pétromonarchies, riche à milliard, ne font rien pour les musulmans sur terre, ils pourraient, à leur yeux, éradiquer la pauvreté, déveloper l'islam, investir dans les musulmans, créer une industrie d'armement. En gros, plein de bonnes choses pour eux, mais à la place, ils rachètent de la dette américaine ce qui permet à ces derniers de développer leur économie et faire la guerre au musulman, dépensent leur argent inutimement dans tout et exploitent les pauvres travailleurs dans leur pays (EAU, A saoudite ..).  A leurs yeux, la différence sunnite/chiite est secondaire, pour la plupart, ils s'opposeront à eux en cas d'appel au jihad contre l'Iran. Les gouvernements risquent même d'être renversés ou fortement ébranlés. Ils ne rentreront pas dans un conflit armé du côté de l'Iran, mais ne soutiendront jamais leur dictateur qu'il n'apprécie pas beaucoup.

[Invité barbaros pacha]

Comme ton petit déj à Mossoul que tu nous avais promis? ;)

Joke bien sure

Bagdaddddddddddddd...... :lol:

attend, il fait encore soir ici, il faut attendre... :lol:

[Invité barbaros pacha]

El Qardawi fait partie des frères musulmans d'égypte bien qu'il soit expatrié au Qatar. Cette obédience est très opposée au wahabite d'arabie saoudite dont ibn baz faisait partie de son vivant. El odah, considéré comme hizbi, a été réhabilité très récemment après son emprisonnement pour ses propos contre la monarchie. Les trois personnes que tu m'as évoqué sont très différentes et je pense que tu devrais étudier le sujet d'avantage. A la suite de la guerre du Golfe, La Mecque a été désertée, si bien que le royaume a envoyé gratuitement des voyages pour le pélerinage car tout le monde a boycoté leur alliance avec les US. Depuis cette époque, la confiance dans les savants d'Arabie Saoudite s'est effritée, ils les considérent, globalement, comme des "savants à la botte du royaume et non à celle de l'Islam". Nasrallah et Ahmadinejad, comme Saddam à son époque (1 ere guerre du Golfe), sont l'idole des foules. Ils voient, en eux, des guerriers qui s'opposent à l'hégémonie US et sionniste.Pour la foule, les pétromonarchies, riche à milliard, ne font rien pour les musulmans sur terre, ils pourraient, à leur yeux, éradiquer la pauvreté, déveloper l'islam, investir dans les musulmans, créer une industrie d'armement. En gros, plein de bonnes choses pour eux, mais à la place, ils rachètent de la dette américaine ce qui permet à ces derniers de développer leur économie et faire la guerre au musulman, dépensent leur argent inutimement dans tout et exploitent les pauvres travailleurs dans leur pays (EAU, A saoudite ..).  A leurs yeux, la différence sunnite/chiite est secondaire, pour la plupart, ils s'opposeront à eux en cas d'appel au jihad contre l'Iran. Les gouvernements risquent même d'être renversés ou fortement ébranlés. Ils ne rentreront pas dans un conflit armé du côté de l'Iran, mais ne soutiendront jamais leur dictateur qu'il n'apprécie pas beaucoup.

Salman al-oadah etaient accuser par certain comme étant un khawarij, mais les autres savants comme ibni baz, otheymine, al-albani ont refuter ses accusations a l'encontre de Salman al-oadah, il a donc etait rehabiliter...

C'est trois personnage ont tous un point commun, ils ont deja emi des fatawas pour le Jihad....

Tu sait, le royaume d'Arabie saoudite exerce une pression a l'encontre de ses savants, donc c'est un peu involontaire de leur part...

[pacha]

El Qardawi fait partie des frères musulmans d'égypte bien qu'il soit expatrié au Qatar. Cette obédience est très opposée au wahabite d'arabie saoudite dont ibn baz faisait partie de son vivant. El odah, considéré comme hizbi, a été réhabilité très récemment après son emprisonnement pour ses propos contre la monarchie. Les trois personnes que tu m'as évoqué sont très différentes et je pense que tu devrais étudier le sujet d'avantage. A la suite de la guerre du Golfe, La Mecque a été désertée, si bien que le royaume a envoyé gratuitement des voyages pour le pélerinage car tout le monde a boycoté leur alliance avec les US. Depuis cette époque, la confiance dans les savants d'Arabie Saoudite s'est effritée, ils les considérent, globalement, comme des "savants à la botte du royaume et non à celle de l'Islam". Nasrallah et Ahmadinejad, comme Saddam à son époque (1 ere guerre du Golfe), sont l'idole des foules. Ils voient, en eux, des guerriers qui s'opposent à l'hégémonie US et sionniste.Pour la foule, les pétromonarchies, riche à milliard, ne font rien pour les musulmans sur terre, ils pourraient, à leur yeux, éradiquer la pauvreté, déveloper l'islam, investir dans les musulmans, créer une industrie d'armement. En gros, plein de bonnes choses pour eux, mais à la place, ils rachètent de la dette américaine ce qui permet à ces derniers de développer leur économie et faire la guerre au musulman, dépensent leur argent inutimement dans tout et exploitent les pauvres travailleurs dans leur pays (EAU, A saoudite ..).  A leurs yeux, la différence sunnite/chiite est secondaire, pour la plupart, ils s'opposeront à eux en cas d'appel au jihad contre l'Iran. Les gouvernements risquent même d'être renversés ou fortement ébranlés. Ils ne rentreront pas dans un conflit armé du côté de l'Iran, mais ne soutiendront jamais leur dictateur qu'il n'apprécie pas beaucoup.

Entiérement d'accord avec ce point de vue, et pour ce convaincre il suffit de reprendre les sondages réguliérement effectuer sur la chaine al jazeera qui représente la premiére chaine arabe. Ces sondages nous révélent que plus de 80% de l'opinion arabe est dériére les resistants quelque soit leurs obédiences et contre leurs propres gouvernements quand ceux ci sont allier aux occidentaux.

[pacha]

Dans un entretien publié jeudi et rapporté par yahoo, Olmert prévient qu'Israel disparaitera (sera éffacé de la carte), si un état Palestinien ne voit pas le jour. C'est bizarre j'ai cru entendre la même chose chez le président iranien.Ils doivent partagés la même analyse. Par ailleuirs il a bien comparé le conflit Israelo-Palestinien au conflit d'Afrique du sud et son régime d'apartheid. A mon avis,  un réglement du conflit se fera uniquement par la création d'une seule nation laic et démocratique où viveraient toutes les communautés quelque soit leur religion ou leur race.

[Jan-Rémy]

Salman al-oadah etaient accuser par certain comme étant un khawarij, mais les autres savants comme ibni baz, otheymine, al-albani ont refuter ses accusations a l'encontre de Salman al-oadah, il a donc etait rehabiliter...

C'est trois personnage ont tous un point commun, ils ont deja emi des fatawas pour le Jihad....

Tu sait, le royaume d'Arabie saoudite exerce une pression a l'encontre de ses savants, donc c'est un peu involontaire de leur part...

Pourrais-tu m'indiquer pour chacun de ses personnages les fatwas qui leur ont été imputées ? si possible avec source authentique afin d'affiner mon analyse.

Entiérement d'accord avec ce point de vue, et pour ce convaincre il suffit de reprendre les sondages réguliérement effectuer sur la chaine al jazeera qui représente la premiére chaine arabe. Ces sondages nous révélent que plus de 80% de l'opinion arabe est dériére les resistants quelque soit leurs obédiences et contre leurs propres gouvernements quand ceux ci sont allier aux occidentaux.

Même chose pour toi stp, aurais-tu un lien sur ce sondage ? ça m'intéresse. Je ne suis d'ailleurs pas étonné de ces chiffres qui paraissent cohérents.

[Saladin]

Mouai, je pense que la Turquie se fera bombarder (peut etre d'une maniere non-conventionelle), un bombardement Iranienne sur la Turquie est fortement envisageable, j'en suis sure... :O

bon si les Perses, nous attaquent, je prendrerait mon petit dejeuner a Teheran... :lol:

A chaque fois que je vous lis, vous vous mettez à prendre vos grands ère de conquérants. Une fois c'est l'Irak qui parlera Turc, aujourd'hui l'Iran..., faut arretez 2 min, l'Empire Ottoman c'est du passé, et aujourd'hui la Turquie n'est qu'un etat vassal des USA qui est obliger d'aller cherhcer ses ordre à Washington pour savoir si il peut aller en Irak ou non.

Je veux peut pas être méchant, mais faut arrêter le nationalisme de ce genre, surtout quant son pays fait courbette et se met à 4 pattes pour entrer dans l'UE.

[Invité barbaros pacha]

A chaque fois que je vous lis, vous vous mettez à prendre vos grands ère de conquérants. Une fois c'est l'Irak qui parlera Turc, aujourd'hui l'Iran..., faut arretez 2 min, l'Empire Ottoman c'est du passé, et aujourd'hui la Turquie n'est qu'un etat vassal des USA qui est obliger d'aller cherhcer ses ordre à Washington pour savoir si il peut aller en Irak ou non.

Je veux peut pas être méchant, mais faut arrêter le nationalisme de ce genre, surtout quant son pays fait courbette et se met à 4 pattes pour entrer dans l'UE.

un peu d'humour ne fait pas de mal...

si tu comprend pas c'est quoi l'humour, no comment... :O O0

[Invité barbaros pacha]

Pourrais-tu m'indiquer pour chacun de ses personnages les fatwas qui leur ont été imputées ? si possible avec source authentique afin d'affiner mon analyse.

Même chose pour toi stp, aurais-tu un lien sur ce sondage ? ça m'intéresse. Je ne suis d'ailleurs pas étonné de ces chiffres qui paraissent cohérents.

Fatawas sur le jihad en Tchetchenie par Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz:

Verdict du Cheikh Abdel Aziz Ibn Baz à propos de l'aide aux tchétchènes, publié dans la gazette Al Yawm n°7974 du 15 Dhul-Qa`da 1415H.

fatawas de Sahykh Qardawi sur le jihad en palestine et en generale:

http://www.meforum.org/article/646

Fatawas de Shaykh Salman al-oadah sur Le statut des opérations-martyrs en islam:

http://www.islamtoday.net/french/show_detail_section_french.cfm?qa_id=94&main_cat_id=10

[Saladin]

un peu d'humour ne fait pas de mal...

si tu comprend pas c'est quoi l'humour, no comment... :O O0

Autant pour moi désolé  :'(

[phenix]

Mouai, je pense que la Turquie se fera bombarder (peut etre d'une maniere non-conventionelle), un bombardement Iranienne sur la Turquie est fortement envisageable, j'en suis sure... :O

bon si les Perses, nous attaquent, je prendrerait mon petit dejeuner a Teheran... :lol:

Il me semble c’est la mode, tous les mondes cherchent d’avoir la peau des Perses, mais attention ne les vende pas avant d’avoir les tuer (et être sûr qu’ils sont mort)

Comme disait un dirigent iraniens il veut mieux que vous nous ne raterez pas sinon vous pouvez être sûr que nous vous raterons pas

Concernant la Turquie ; elle n’a pas beaucoup de marge de manouvre avec une dette d’extérieur de +200 milliard de dollars, elle est obligé d’écouter des USA 

Tu veux prendre ton petit déjeuner comme un prisonnier de guerre ou…..

Saddam et son armé ont aussi envisagé de prendre leurs petits déjeuners, mais bon ils sont où ?

[Invité barbaros pacha]

Il me semble c’est la mode, tous les mondes cherchent d’avoir la peau des Perses, mais attention ne les vende pas avant d’avoir les tuer (et être sûr qu’ils sont mort)

Comme disait un dirigent iraniens il veut mieux que vous nous ne raterez pas sinon vous pouvez être sûr que nous vous raterons pas

Concernant la Turquie ; elle n’a pas beaucoup de marge de manouvre avec une dette d’extérieur de +200 milliard de dollars, elle est obligé d’écouter des USA

Tu veux prendre ton petit déjeuner comme un prisonnier de guerre ou…..

Saddam et son armé ont aussi envisagé de prendre leurs petits déjeuners, mais bon ils sont où ?

On moins on a pas de probleme au niveau du raffinage du petrole, on requisitionne pas l'essence comme certain... :lol:

sinon, tous les pays du monde on des dettes, je croit que pour le Japon elle est de 180% du PIB, c'est normal les 200 milliard de dollars pour la Turquie, ne comparons pas la Turquie et l'Iran, on est plus riche que les Iraniens... ;)