[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[phenix]

J’ai décidé te repondre ici, puisque tu veux parler d’Iran

1-Aucun Iranien n'a était tué, seul 106 hors la loi ont étaient arrêtez...

2_La conquête Perse dans la région n'a que était passagère, a l'époque il n'y avait pas de Libanais, donc les Israeliens ont raison pour toi? Parce que les Israeliens avaient des relations profondes dans la région, donc c'est un peu la même mentalité avec les Perses?

3- Ah oui que pour les Iraniens? Ils faisaient quoi les services secrets Iraniens en Turquie? Les Iraniens n'ont pas vouluent destabilser la Turquie en aidant le Pkk? Tu va renier sa? ils ont pas aidez des groupes obscur comme le Heezb*** Turc a enterrer des gens vivant?

4- Les destructions des mosquées Sunnites continue en Iran, la dernière en date dans la province du Sistan-Balouchestan....

5- Donc l'Arabie saoudite et les autres pays sunnites doivent fermer les mosquées Chiites

6- Dit moi qu'a fait l'Iran pour les Palestiniens a part quelques provocations? Rien, un grand walou....

7- Ne dit pas a moi, mais demande aux Iranienns qui viennent travailler en France (Tu les trouvera a coté de gare de l'est)...l'inflation est de 16%...c'est un pays qui importe de l'essence, alors qu'il est un pays producteurs de pétrole...

8- A Tel-Aviv, plusieurs experts expliquent que celles qui sont en place ont porté un coup sévère à l'économie iranienne, notamment au système bancaire. Les revenus d'exportations sont constitués à 85 % par les produits pétroliers, alors que le prix du baril a chuté de plus de 50 % par rapport à son pic de 147 dollars de juillet 2008.

Les experts israéliens veulent y voir la preuve qu'un tour de vis supplémentaire en matière de sanctions pourrait avoir pour résultat de déstabiliser le régime. "The last straw breaks the camel's back" ("la goutte d'eau fait déborder le vase") résume un expert.

9- la mésopotamie Turque

1- 31 juillet : Affrontements entre forces de l'ordre et pèlerins iraniens à La Mecque : 402 morts, dont 275 iraniens. Les relations diplomatiques sont rompues entre Riyad et Téhéran. (et j’ajoute un grand nombre par balle)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Octobre_1987

2- Phénicie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9niciens

Judée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9e

Hittites

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hittites

Les Turcs, venus d'Asie centrale, sont arrivés en Asie mineure pendant le Moyen Âge, alors principalement habitée par des Arméniens et des Grecs.

Qu’avez-vous faites avec les autochtones en particulière les Hittites et les Arméniens.

Il veut mieux que tu relis la vraie histoire, en particulière « Histoire Iran/Perse/Iran ».

Au moins depuis +2500 ans nous avons protégé les minorités (Juifs et Arméniens) et plus récent les Afghans, les irakiens et les Koweitiens 

3- il ne fallait pas donner refuge aux terroristes de MKI (les copains de Saddam), responsable des plusieurs attentats particulièrement meurtrier notamment l’explosion du bureau présidentielle (présidant et son 1er ministre tués) ou au siège du parti Joumhori Islami (plus de 75 tués et en grande partie les députés), selon les renseignements les auteurs vivaient en Turquie .je crois que tu as oublié que la Turquie était de coté Saddam pendant la guerre Iran Irak !"Qui sème le vent récolte la tempête"

Turcs et Iraniens bombardent le nord de l'Irak

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j4ixSMt2wRK73upssj5Y_iSb8kCg

4- merci de me donner tes sources valables

5- concernant l’Arabie saoudite il n’y pas mosquée Chiite pas plus qu'une église ou un synagogue

6- et les autres depuis 60ans, tous font leur prier vers le Washington

7- je vis en France et je les vu, à ma connaissance ils sont de ex membre MKI avec un statut réfugié politique depuis 1982, alors ils ont fait leur choix à l’époque, entre Iran et Saddam, ils ont choisi Saddam, je peux te donner les exemples similaires (coté turque/Kurde) à Genève,

PS ; l’inflation actuelle en Iran est 26.5% et non 16%,

Au faite à quand remonte ta dernière visite en Iran.et pour la reserve ne fais pas de Souci.

8- quel scoop tu n’as pas trouvé les experts plus juste envers d’Iran, il est évidant que les Israéliens et les autres ne vont pas dire de bien sur Iran.

9- la mésopotamie Turque ??? à l’époque de la Mésopotamie vous étiez tjs dans les steppes d’Asie centrale.

  Pour finir quel type d’énergie vous consommez en Turquie ?

[pacha]

Je pense qu'au 21 siècle il est grand temps à chacun de respecter la foi intime de l'autre et lui concéder la liberté de culte et d'expression dans le cadre du respect mutuel. Ce principe universel est très important pour concevoir une paix juste. Je ne suis ni chiite, ni sunnite, ni chrétien, ni juif,et je ne suis ni perse, ni arabe, ni turque, ni français, ni d'aucune race ou nationalité, quand il s'agit de défendre sincèrement la vérité et quand on aime être libre on se laisse pas enfermé par un quelconque épithète ou qualificatif. Si une religion prône ces valeurs alors elle est mienne. Quand un pays ou un peuple prône ces valeurs, je me sens un des leurs. 

[Berkut]

Histoire de rappeler quelques principes de base  ;)

Pacha, t'es onusien  =D

[pacha]

C'est très bien les principes, seulement il faut les appliquer sur le terrain d'une manière convaincante, mais le problème c'est que ces principes devraient être appliquer de la même manière au niveau national entre citoyens qu'au niveau international entre états. Mais là, les états dis respectant les droits de l'Homme et la démocratie se comportent d'une manière peu démocratique envers les autres états. Le droit de veto est antidémocratique. Nous ne pouvons se dire démocrates et porteurs de valeurs universelles alors que nous agissions d'une manière dictatorial envers d'autres nations. Pour moi ce n'est pas de la réal-politique, c'est de l'hypocrisie. Car les principes sont immuables, intangibles et non négociables

[Invité barbaros pacha]

"Sanctionner l'Iran ne fait qu'aggraver la situation"

Architecte d'une politique étrangère turque devenue très active, faite d'une quête de "profondeur stratégique" basée sur son passé ottoman, et d'une volonté de jouer un rôle de médiation dans de multiples crises allant du Proche-Orient à l'Afghanistan, en passant par le Caucase, l'universitaire Ahmet Davutoglu est l'influent conseiller du premier ministre Recep Tayyip Erdogan.

Par cette "diplomatie de paix passée à l'initiative", et au travers d'une politique de "zéro problème" avec ses voisins (jusqu'aux ouvertures récentes envers l'Arménie), la Turquie entend à la fois assurer sa sécurité et démontrer son apport potentiel au poids de l'Union européenne dans le monde. L'action déployée par la Turquie vers l'Orient, l'Asie, l'Afrique, ne vient pas contredire mais "compléter" l'ancrage occidental et européen du pays, insiste-t-il.

La Turquie a signalé sa volonté de jouer un rôle de médiation vis-à-vis de l'Iran. Quelle politique espérez-vous de l'administration Obama ?

La question nucléaire ne peut être dissociée du contexte régional. L'approche de la Turquie n'est pas nouvelle. Dès 2006, nous avons cherché à appuyer les chances de l'offre de coopération faite à l'Iran (par les grandes puissances). Cela n'a pas abouti, notamment parce que la guerre du Liban a éclaté.

En 2008, l'offre a été améliorée mais cette fois-ci le processus a été entravé par l'irruption de la guerre dans le Caucase. Cela prouve que les questions sont interconnectées. Si l'on cherche à en isoler une - le nucléaire - sans traiter les autres, on ne peut réussir. L'année 2009 sera une année cruciale. Car, de la Palestine jusqu'en Inde, en passant par Israël, le Liban, l'Irak, l'Iran, et l'Afghanistan, sept élections importantes vont avoir lieu. Les attentes sont très fortes envers l'administration Obama.

Le projet du Grand Moyen-Orient s'est effondré. Il faut une nouvelle approche - et Obama l'a promise -, faite de multilatéralisme. Une approche inclusive, où tous les acteurs régionaux devront sentir qu'ils font partie du processus. Au lieu de déclarer un "axe du mal", il faut déclarer un "axe de stabilité" et éviter la rhétorique de la confrontation. Si des acteurs sont isolés ou exclus, à commencer par les Palestiniens, cela signifiera une escalade de la tension.

Cela signifie-t-il parler au Hamas ?

Au Hamas, et à d'autres. En Irak, si on isole les sunnites ou d'autres groupes, au Liban, en Afghanistan, si on exclut tel ou tel groupe ou parti, alors on crée des ruptures internes et des problèmes de sécurité pour la région.

Accroître la pression sur l'Iran avec de nouvelles sanctions - avant de lancer ce grand marchandage régional auquel vous pensez - peut-il avoir un sens ?

Il doit y avoir une approche positive d'abord. Si on commence par des punitions, on crée de nouveaux problèmes. L'Iran est un des plus anciens Etats au monde et son débat interne est intense. De nouvelles sanctions ne feraient qu'aggraver la situation, favoriser les radicaux, à l'approche de ces scrutins. Car dans toutes ces élections, en Irak, au Liban, en Palestine, l'Iran a quelque chose à dire.

La Turquie a accueilli début décembre une rencontre entre les présidents afghan et pakistanais. La solution en Afghanistan passe-t-elle par un dialogue avec les talibans ?

La consolidation nationale, en Afghanistan, nécessite un processus inclusif. C'est comme en Irak : les Américains n'y ont pas vaincu Al-Qaida, les groupes sunnites l'ont fait ! Ils ont rejeté cette forme d'islam qui heurte leurs traditions. Les Américains ont été pragmatiques et ils ont organisé ces groupes. Il ne faut pas croire qu'en Afghanistan, tous les Afghans anti-Karzaï ou anti-Occidentaux sont des membres d'Al-Qaida. Les talibans ne sont pas l'équivalent d'Al-Qaida.

L'approche de Hamid Karzaï et des Saoudiens (qui tentent de favoriser des discussions avec des groupes talibans) est la bonne. La Turquie peut y contribuer, car nous avons d'excellentes relations avec tous les groupes ethniques en Afghanistan. Il faut parallèlement un énorme programme socio-économique pour ce pays. C'est une honte pour l'OTAN, pour nous tous, que sept ans après le début de l'intervention, il n'y ait aucune vraie amélioration des infrastructures, notamment des routes, alors qu'une énorme ambassade américaine a été construite !

L'autre condition est d'aider le Pakistan à se stabiliser. Bombarder des montagnes, frapper le territoire pakistanais ne fait qu'affaiblir l'administration d'Asif Ali Zardari (le président pakistanais).

Avec la guerre dans le Caucase cet été, la Russie est-elle devenue un souci de sécurité ?

La Turquie a de très bonnes relations avec la Russie. Personne ne connaît mieux les Russes - et les Iraniens d'ailleurs - que les Turcs. Cet été, la Russie a été, disons, trop ambitieuse, en poussant ses troupes jusqu'à 40 kilomètres de Tbilissi.

Or la Russie, dont la nouvelle bourgeoisie est intégrée dans l'économie mondiale, ne peut se permettre de maintenir des tensions pendant longtemps. Elle aussi, comme l'Iran, connaît un système interne de répartition du pouvoir entre les élites. Quand elle se sent menacée, et l'élargissement de l'OTAN lui a donné ce sentiment, elle est capable de créer des problèmes pour tout le monde.

La Turquie a proposé une plate-forme pour la stabilité dans le Caucase afin d'empêcher qu'une crise locale devienne une crise d'ordre mondial, entre l'OTAN et la Russie. C'est aussi pour cela que nous avons limité, en vertu du traité de Montreux (1936), l'accès de certains navires militaires américains à la mer Noire.

>>>> http://fr.news.yahoo.com/64/20081218/twl-sanctionner-l-iran-ne-fait-qu-aggrav-acb1c83.html

[Yoram]

23:13  L'Iran pourrait produire sa première bombe atomique d'ici à 2010, conclut le rapport de la mission française d'information parlementaire sur l'Iran. La commission a planché pendant un an sur le dossier iranien et a recueilli les témoignages de nombreux experts.  (Guysen.International.News)

[padol]

salut

es possibles fournitures de systèmes de missiles sol-air S-300 à l'Iran sont depuis longtemps un casse-tête pour les Etats-Unis et leurs alliés. Ces dernières années, divers médias ont périodiquement annoncé la signature d'un contrat portant sur la livraison de systèmes antiaériens à long rayon d�action ou même leur expédition réelle. Ces informations, qui provenaient généralement de sources iraniennes, étaient ensuite démenties de source russe.

Le 17 décembre 2008, l'agence RIA Novosti a indiqué sur son site, citant des sources confidentielles, que la Russie était en train de livrer à l'Iran des systèmes de missiles antiaériens S-300 ce qui, compte tenu des déclarations antérieures, équivaut très probablement à la reconnaissance du fait des fournitures. De quelle manière le rapport des forces va-t-il évoluer dans cette région si l'Iran reçoit effectivement ces missiles ?

Avant de répondre à cette question, il faut d'abord savoir ce que sont ces systèmes et combien les forces armées de la République islamique en recevront exactement. Il a été dit à maintes reprises que l'Iran comptait acquérir cinq batteries de S-300PMU, soit jusqu'à 20 systèmes (60 tubes de lancement) selon la composition des batteries. Chaque tube de lancement emporte quatre missiles 48N6E (48N6E2 pour les PMU-2), d'une portée de 150 kilomètres (200 km pour les missiles 48N6E2). Chaque tube de lancement en groupe de trois est capable de détruire simultanément six cibles, engageant contre elles jusqu'à douze missiles. Ainsi, une batterie composée de quatre systèmes est à même de repousser simultanément une attaque aérienne opérée par vingt-quatre avions, puis de modifier sa position, de recharger et de se préparer rapidement à repousser une deuxième attaque.

Il faut savoir que les systèmes S-300 ont eux-mêmes besoin d'être protégés et que l'Iran peut utiliser à cette fin les systèmes Tor-M1 et les systèmes chinois FM-80. Couplés aux S-300, ces systèmes à court rayon d'action permettent de créer un système de défense antiaérien stable, capable de protéger aussi bien un site menacé que soi-même. Dans cette configuration en tandem, le S-300 aura le rôle du "bras long" qui intercepte les cibles difficiles à de grandes distances tandis que les systèmes de combat rapproché protègeront le site menacé et les S-300 contre les missiles de croisière, les avions de combat et les drones ayant réussi à percer la défense.

Les cinq batteries de systèmes S-300 influenceront sensiblement non seulement le niveau de protection du site (des sites ?) menacé mais aussi la capacité de défense du pays dans son ensemble. La fourniture de systèmes antiaériens modernes permet de redéployer les systèmes plus anciens vers d'autres régions du pays, renforçant ainsi la densité de DCA. Si l'Iran parvient à déployer les systèmes russes et à maîtriser le commandement du dispositif dans les conditions nouvelles, les dommages totaux susceptibles d'être causés par la défense antiaérienne pourraient dépasser le seuil admissible pour les ennemis potentiels de l'Iran.

Les S-300 ne garantissent bien évidemment à l'Iran ni l'invincibilité ni, encore moins, l'invulnérabilité. L'Armée de l'Air et l'aviation navale des Etats-Unis seront capables, en cas de besoin, de percer ce type de défense. Ce n'est qu'une question de temps et de définition du niveau de pertes acceptable. Cette question pourrait finalement devenir un argument capital aux mains des adversaires d'une opération militaire contre l'Iran, permettant de retirer pour longtemps de l'ordre du jour l'éventualité d'un conflit armé ente l'Iran et les Etats-Unis.

Les opinions exprimées dans cet article sont laissées à la stricte responsabilité de l'auteur.

[Saladin]

TEHERAN, 21 décembre - RIA Novosti. La Russie a entamé des livraisons à l'Iran des systèmes de missiles antiaériens S-300, a déclaré dimanche Ismail Koussari, vice-président de la commission parlementaire iranienne pour la politique étrangère et la sécurité.

Ainsi, l'Iran a-t-il confirmé officiellement pour la première fois le fait des livraisons.

"Ces armements seront utilisés pour renforcer le potentiel défensif de l'Iran et pour protéger ses frontières", a annoncé le parlementaire iranien, cité par l'agence IRNA.

http://fr.rian.ru/defense/20081221/119043820.html

[cvs]

J'ai l'impression que dans 3 ans, on pourra revenir sur ce topic et y lire la même chose. :|

[Tomcat]

J'ai l'impression que dans 3 ans, on pourra revenir sur ce topic et y lire la même chose. :|

Il faut avouer que les Mollahs l'ont joués très fin aussi et les circonstances ont aussi beaucoup aidées. Ils sont,à plusieurs reprises,passés pas loin d'une confrontation directe tant israélienne que américaine mais ont su déjouer toutes les stratégies avec une très bonne communication mêlant info et intox (souvent intox :lol:) .Ils ont soufflés le chaud et le froid dans tous les dossiers (nucléaire, caricatures, monde arabe,M-O, Palestine...) et ont divisés le camp occidental tout en minant les autres terrains (Liban,Irak) pour immobiliser les américains.

C'est quasi académique et l'exploit mériterait d'être enseigner dans nos écoles militaires :lol:

Comme nouveau titre,je propose, Téhéran nous rit au nez =D

[cvs]

Il faut avouer que les Mollahs l'ont joués très fin aussi et les circonstances ont aussi beaucoup aidés. Ils sont,à plusieurs reprises,passés pas loin d'une confrontation directe tant israélienne que américaine mais ont su déjouer toutes les stratégies avec une très bonne communication mêlant info et intox (souvent intox  :lol:) .Ils ont soufflés le chaud et le froid dans tous les dossiers (nucléaire, caricatures, monde arabe,M-O, Palestine...) et ont divisés le camp occidental tout en minant les autres terrains (Liban,Irak) pour immobiliser les américains.

C'est quasi académique et l'exploit mériterait d'être enseigner dans nos écoles militaires  :lol:

Comme nouveau titre,je propose, Téhéran nous rit au nez  =D

Ouais pour une fois je suis d'accord. :|

[stephanesh]

Comme nouveau titre,je propose, Téhéran nous rit au nez  =D

:'(

[g4lly]

[dailymotion=425,350]x7ncjl[/dailymotion]
o

[pacha]

C'est très courageux de tenir ces propos dans un climat général pro-israélien et pro-américain, mais quand la vérité commence à pointer son bout du nez, le mensonge ne tardera pas à s'éclipser. Tout comme la lumière du point du jour chasse les ténèbres de la nuit. Cela dit, l'Iran ne devrait pas se féliciter de cette prise de conscience en sa faveur pour prétexter le maintien de sa politique sous les verrous de la peur d'être agresser, en donnant plus de liberté aux citoyens du pays tout en tendant la main aux Arabes et à l'Europe. 

[cvs]

Le régime du shah était une dictature ?

[probus]

Ben oui : savak, révolution blanche... Ce n'était probablement pas la pire dictature du monde, mais ça ne rigolait quand-meme pas avec les opposants.

[probus]

Le régime (re) (rerere) serre la vis :

ttp://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/proche_moyenorient/20081221.FAP4861/la_police_iranienne_ferme_lorganisation_de_shirin_ebadi.html

[collectionneur]

...et s'appuie sur le plus anti yankee des régimes d'Amérique du Sud :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20081221.OBS6590/caracas_aide_au_transport_du_materiel_pour_des_missiles.html

[probus]

"l'Iran parvient à contourner les sanctions de l'Onu et à transporter en Syrie du matériel pour fabriquer des missiles grâce à un accord avec le Venezuela."

L'axe du mal en pleine action !  :lol:

[Tomcat]

Le régime du shah était une dictature ?

Une dictature du bon côté de la balance tout comme l'Egypte, la Tunisie, L'A-S.....

...et s'appuie sur le plus anti yankee des régimes d'Amérique du Sud :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20081221.OBS6590/caracas_aide_au_transport_du_materiel_pour_des_missiles.html

J'ai beau chercher,mais je ne trouve pas la raison d'une telle manœuvre. Ça fait des années que l'Iran achemine du matériel en Syrie (pour les Syriens et le Hezbollah) sans problème majeur. (Il me semble toutefois qu'un cargo qui traversait l'espace aérien  turc, avait été intercepté et bien qu'ils aient trouvé du matériel servant à la confection de roquettes, ils l'ont laissés repartir)

Par contre, donner une capacité balistique au Venezuela est un joli coup de billard à 3 bandes

[probus]

TEHERAN, 21 décembre - RIA Novosti. La Russie a entamé des livraisons à l'Iran des systèmes de missiles antiaériens S-300, a déclaré dimanche Ismail Koussari, vice-président de la commission parlementaire iranienne pour la politique étrangère et la sécurité.

Ainsi, l'Iran a-t-il confirmé officiellement pour la première fois le fait des livraisons.

"Ces armements seront utilisés pour renforcer le potentiel défensif de l'Iran et pour protéger ses frontières", a annoncé le parlementaire iranien, cité par l'agence IRNA.

http://fr.rian.ru/defense/20081221/119043820.html

mauvaise coordination dans l'info ? désinfo ?

Système sol-air S-300: pas de fournitures à l'Iran (officiel)

17:26 | 22/ 12/ 2008

Version imprimée (ben... non)

MOSCOU, 22 décembre - RIA Novosti. La Russie ne fournit pas de systèmes de missiles sol-air S-300 à l'Iran, a annoncé lundi dans un communiqué officiel le Service fédéral russe pour la coopération technique et militaire avec l'étranger.

Le commentaire du Service a été diffusé suite à la parution dans certains médias d'une information selon laquelle la Russie aurait abordé l'exécution d'un contrat de livraison de missiles S-300 à Téhéran.

"L'information sur les fournitures de systèmes S-300 ne correspond pas à la réalité", a souligné le communiqué.

Le Service fédéral a rappelé que la coopération technique et militaire avec l'Iran reposait sur une base régulière conformément aux ententes existantes, dans le respect de l'ensemble des engagements internationaux.

Plus tôt lundi, l'agence russe d'exportation d'armements Rosoboronexport a annoncé que la Russie fournit à l'Iran des armes exclusivement défensives, dans le strict respect du régime de non-prolifération.

Actuellement, l'Iran reçoit des systèmes exclusivement défensifs et "des moyens de DCA en font partie", a précisé Rosoboronexport.

Antérieurement, la Russie avait vendu à l'Iran des systèmes sol-air Tor-M1.

"Les perspectives de la coopération avec l'Iran et d'autres pays ne peuvent être discutées pour des raisons bien compréhensibles, qu'avec les clients eux-mêmes", lisait-on dans le communiqué de Rosoboronexport.

Se référant au vice-président de la commission du Parlement iranien pour la politique internationale et la sécurité Ismail Koussari, l'agence officielle IRNA avait annoncé la veille la vente par la Russie de "composantes pour la défense antiaérienne". Selon le parlementaire, cet armement sera utilisé pour renforcer le potentiel défensif et protéger les frontières de la République islamique.

source

http://fr.rian.ru/business/20081222/119116234.html

[T800]

les Iraniens peaufinent leur DCA

[/

Iranians trained in Tor M1 operation

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A team of Iranian specialists have successfully completed the Tor M1 Air Defense System training, says a top Russian military official.

Dozens of Iranian Tor M1 specialists, including radar operators and crew commanders, have already completed training in Russia in 2006 and 2007 and have returned home, Colonel General Nikolai Frolov, Commander of the Ground Forces' air defense told reporters.

Under a $700 million contract, Moscow has provided Tehran with the Tor M1 Air Defense System.

Both sides concluded an agreement on the issue following the fourth Iran-Russia Joint Defense Cooperation Commission on Dec. 19, 2007.

BGA/FH/PA

http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id...onid=351020101

[jeanmi]

Avoir un système d'arme soit disant performant et savoir s'en servir sont deux choses différentes .

[T800]

Avoir un système d'arme soit disant performant et savoir s'en servir sont deux choses différentes .

tu dois confondre les Iraniens avec les Emirs du Golfe on dirait...

[scorpion-rouge35]

les iraniens ont beaucoup investie dans la formation de leurs troupes , et il y a de la volonté politique pour !