[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Am39Exocet]

tu as vu les tirs de scud déclencher une guerre nucléaire en 1991 ?

les mssiles iraniens sont équipés de charges conventionnelles ou chimiques ( voire biologiques ) vu l'opacité de téhéran sur ces programmes chimiques et biologiques ; l'emploi de charges non conventionelles par téhéran est possible si le pays subit lui même des attaques non conventionelles ou si il y a contamination; difficile de pronostiquer quoi que ce soit à l'avance

L'iraq n'est pas l'iran , l'iraq c'etait un dictature pseudo laique , les approches ne sont pas les mêmes. L'utilisation de missiles balistiques par l'iran entrainera forcement une frappe preventive , c'est obligatoire tellement comme tu dis la chose est opaque en gros vaut mieux prevenir que guerir.

Si terrorisme il y a , celui-ci touchera les pays agresseurs , pas vraiment les pays spectateurs

J'en doute fort pour ma part sa sera une excuse pour faire du terrorisme facile. On trouvera toujours des excuses pour dire que tel pays aide un autre en secret ou que tel pays laisse son espace aerien...

les monarchies peuvent être touchées directement si elles servent de bases aux USA , et indirectement par des groupes liés à l'iran : si l'iran est en guerre avec les USA, l'appoint des pétro-monarchies n'est pas trés important militairement : par contre bloquer le détroit d'ormuz est un coup trés dur pour l'économie mondiale...

A mon avis se seront les basses et sites de ce detroit qui seront anihilées en premier pour eviter justement ce probléme , pour ce qui est des monarchies , a mon elles peuvent se defendre correctemen car la plupart sont bien equipées.

Un nuke israélien sur téhéran est quasi-impossible : israél prendrait alors le risque ( parmi d'autres ) de représailles non-conventionelles iraniennes et de se faire vitrifier par un pays comme la russie qui perdrait des milliers de nationaux dans une telle attaque ( ça aussi c'est une attaque majeur aux intérêts vitaux d'une grande puissance ), la france perdrait elle aussi des milliers ou des centaines de nationaux ....

de plus si les USA commençent le conflit, ils exigeront de leurs alliés qu'ils suivent leurs instructions.

un scénario style guerre du golfe 91 avec des tirs d'armes conventionnelles est bien plus probable , qui risquerait l'escalade vers le non conventionel ?

je ne pense pas que la escalade ira jusqu'e la ,les russes savent tres bien quant il faut degerpir et si par malheur les russes tirent sur israel , ce jour la dis toi que c'est la fin du monde....

[loki]

pour ma part aussi je pense que personne n'utlisera de nukes ou d'armes non conventionelles dans un éventuel conflit, ça peut dérapper trop et trés vite. Je pense que le risque est surtout celui de la contamination de zones civiles par des tirs sur des cibles du programme nucléaire... une frappe préventive sur les missiles iraniens est difficile à réaliser, là encore la chasse aux scuds en 91 n'a ps été une franche réussite ; c'est la même chose pour les missiles sol-mer : tous ces systémes sont mobiles et leur destruction est loin d'être assurée ( pour israél même , la destruction des missiles iraniens par une frappe préventive est au delà de ses capacités ) en plus qui osera envoyer un super tanker juste pour voir si on peut passer sans risque ? le terrorisme facile, c'est un fantasme : les iraniens utiliseront le terrorisme comme les autres moyens à leur disposition dans des buts stratégiques et golbalement ceux-ci seront guidés à peu prés comme suit : - rendre les coups , en Irak et dans le Monde , aux américains - bloquer l'approvisionnement en pétrole passant le détroit - frapper les monarchies qui soutiendront les forces US ( par des attentats, des attaques de commandos , des tirs de missiles , voire des raids aériens ( là de façon trés hypothètique ) en servant de base arrière le cas d'israél dans la stratégie iranienne est clairement trés particulier et on ne peut anticiper ce qu'il en sera. PS : si un jour la russie frappe Israél , ça sera la fin d'Israél et ça s'arrêtera là : personne n'ira chercher des noises à un pays qui est l'égal des USA en puissance de feu nucléaire ( à mon sens beaucoup trop de monde sous-estiment la puissance actuelle et future de ce pays ) , c'est une des raisons ( parmi beaucoup d'autres ) pour laquelle je ne croie pas à une frappe nucléaire préventive d'Israél sur l'Iran : beaucoup trop dangereux car personne ne peut prévoir la réaction russe ) un point trés important à signaler : à busher, ce sont des citoyens russes qui trvaillent sur la centrale nucléaire iranienne ( environ 3000 ) , c'est un point important à prendre en compte dans tout projet/plan de bombardement.

[Am39Exocet]

si un jour la russie frappe Israél , ça sera la fin d'Israél et ça s'arrêtera là : personne n'ira chercher des noises à un pays qui est l'égal des USA en puissance de feu nucléaire

Sauf les USA .....

[loki]

Sauf les USA .....

même les USA , la russie est le seul état au monde qui peut les transformer en désert radioactif......: et personne ne se suicidera pour faire plaisir à un ami ( pourquoi crois-tu que la France a tenu à avoir une force de dissuasion indépendante ? )

[mohamed]

loki a ecrit

( pourquoi crois-tu que la France a tenu à avoir une force de dissuasion indépendante ? )

la je suis d'accord avec toi,

Son arsenal nucléaire est toujours surdimensionné: 6000 têtes stratégiques, 4000 têtes tactiques. En 2000, le budget de l'armée est de 6 milliards de dollars, soit 9,6 milliards de francs, ou encore 25% du budget de ce pays en guerre. À titre de comparaison, le budget suisse est de 5 milliards de francs et l'américain de 280 milliards de dollars (448 mias FS). Au temps de l'URSS, il était de 250 à 300 milliards de dollars; l'énorme course aux armements imposée par le président américain Reagan est d'ailleurs une des explication de la mise à genoux puis de la chute de l'URSS.

En 2002, les Etats-Unis ont 10 600 têtes nucléaires - dont un grand nombre est très moderne -[44]

[GALIL10]

Des Kurdes s'entraînent pour combattre l'Iran

Au coeur des montagnes du nord de l'Irak résonnent des tirs de mitrailleuses. Des recrues du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) s'entraînent apparemment librement, bien que leur organisation soit considérée comme un groupe terroriste par Washington et la Turquie. Leur objectif: combattre l'Iran.

En fait, ces peshmergas, hommes et femmes, appartiennent au Parti pour une vie libre au Kurdistan (PEJAK), branche créée en 2004 par le PKK pour parvenir par la force à une autonomie kurde en Iran. Quelque 35 millions de Kurdes vivent dans une région à cheval sur quatre pays, la Turquie, l'Irak, l'Iran et la Syrie.

Les combattants du PEJAK s'entraînent dans les montagnes du Kurdistan irakien sans être inquiétés par les forces kurdes irakiennes ou les soldats américains. Le groupe suscite d'intenses spéculations, certains estimant qu'il est utilisé pour nuire aux intérêts de Téhéran. En novembre, le journaliste américain Seymour Hersh affirmait même dans le New Yorker que le PEJAK bénéficiait du soutien des États-Unis et d'Israël, qui redoutent les ambitions nucléaires de l'Iran.

Le groupe dit lancer régulièrement des raids à l'intérieur de l'Iran, qui de son côté riposte par des tirs d'artillerie. En octobre, le quotidien en langue anglaise Iran Daily, publié par l'agence de presse officielle iranienne, rapportait que le PEJAK avait ainsi tué des dizaines de soldats iraniens.

Israël nie tout lien avec le groupe kurde. Meir Javedanfar, un expert iranien basé dans l'État hébreu, note toutefois que les autorités israéliennes entretiennent des relations de longue date avec le leader kurde irakien Mustafa Barzani, et ajoute: «Il ne serait pas surprenant de découvrir qu'Israël utilise les régions kurdes d'Irak pour nuire à l'influence de l'Iran en Irak (...) et affaiblir le gouvernement iranien.»

Au camp d'entraînement du PEJAK, dans les montagnes de Qandil, épine dorsale qui court le long de la frontière septentrionale de l'Irak avec la Turquie et l'Iran, le commandant Hussein Afsheen dit ne rien savoir d'un quelconque financement américain. «Le PKK offre un soutien idéologique et logistique», souligne-t-il.

Le camp est destiné à endurcir les nouvelles recrues. Les conditions de vie sont spartiates. La journée commence à 5h dans l'obscurité et le froid par un rituel d'allégeance à la cause kurde.

Soztar Afreen, une Syrienne de 22 ans, raconte que les premiers mois furent difficiles. «Le travail physique est dur mais, une fois qu'on s'y est habitué, ça devient plus facile», dit la jeune femme. Les recrues apprennent à tirer avec des pièces d'artillerie, des lance-roquettes et des fusils automatiques. On leur enseigne également à tendre des embuscades.

Beaucoup de temps est également consacré à la formation idéologique, marquée à gauche, et aux réflexions sur la cause kurde d'Abdullah Ocalan, fondateur du PKK, qui purge une peine de prison à vie en Turquie. Dans le camp, on souligne que la pensée du leader historique a évolué, passant d'une revendication d'indépendance à une demande d'autonomie.

Le PEJAK prône l'égalité des sexes, inhabituelle dans cette région. Le camp a ainsi deux chefs: un homme et une femme. Le premier, Hussein Afsheen, un Kurde de Turquie, a rejoint le PKK à l'âge de 19 ans en 1990 après que l'armée turque eut brûlé sa maison et tiré sur des habitants de sa ville, raconte-t-il.

L'alter ego d'Afsheen, Beridom Dersim, jeune femme de 32 ans, a grandi en Autriche. «Ce que je voulais, je ne pouvais le trouver en Turquie ou en Europe. Le PKK m'a donné des réponses sur moi-même, sur mes origines», explique-t-elle. Contrairement à Soztar Afreen la Syrienne, elle n'a pas eu la bénédiction de sa famille pour rejoindre la guérilla, et son père, un fonctionnaire turc, s'est retrouvé en fauteuil roulant après avoir été torturé, dit-elle.

pour la russie qui frappe israel no comment

[Akhilleus]

et bien et dire qu'on est passé à coté de ca :

2003 : quand Téhéran proposait

la paix à Washington

NOUVELOBS.COM | 09.02.2007 | 17:49

Vincent Jauvert s'est procuré et a traduit une lettre envoyée en 2003 par l'Iran aux Etats-Unis. En échange d'une levée des sanctions, le pays propose notamment aux Américains de reconnaître Israël.

Dans son blog sur nouvelobs.com mis en ligne le jeudi 8 janvier, Vincent Jauvert, grand reporter au service étranger du Nouvel Observateur, publie pour la première fois en intégralité et en français le contenu de la lettre envoyée par l'Iran aux Etats-Unis en 2003, peu avant l'invasion de l'Irak.

Dans ce courrier, Téhéran proposait aux Etats-Unis de ne plus soutenir le Hezbollah et le Hamas en échange d'un arrêt de l'attitude hostile des Etats-Unis et des sanctions contre la république islamique. L'existence de cette lettre avait été révélée le 18 janvier par la BBC.

Jugeant ce document "passionnant et bigrement d'actualité", Vincent Jauvert explique que "l'Iran s'y disait prêt à reconnaître Israël (en acceptant la déclaration de Beyrouth de la Ligue Arabe) et à ne plus soutenir matériellement le Hamas et le Hezbollah. Le tout en échange de l'abandon par les Etats-Unis de leur politique de changement de régime, de garanties de sécurité et de fin des sanctions".

Voici le contenu de la lettre :

"Objectifs iraniens :

Les US acceptent un dialogue « dans le respect mutuel » et acceptent que l’Iran mette à l’ordre du jour les objectifs suivants :

-Arrêt de l’attitude hostile des US et rectification du statut de l’Iran aux US ( interférence dans les affaires intérieures et extérieures, "l’axe du mal", la liste du terrorisme)

-Abolition de toutes les sanctions : les sanctions commerciales, les fonds gelés, les jugements, les entraves dans le commerce international et les institutions financières.

-Irak : un gouvernement démocratique et pleinement représentatif en Irak, soutien des revendications iraniennes de réparations auprès de l’Irak, respect des intérêts nationaux iraniens en Irak et du lien religieux avec Najaf/Karbala.

-Plein accès à la technologie nucléaire pacifique, à la biotechnologie et à la technologie chimique.

-Reconnaissance des intérêts légitimes de l’Iran en matière de sécurité dans la région avec une capacité de défense adéquate.

-Terrorisme : poursuite des terroristes anti-iraniens et avant tout les Moudjahidines du Peuple et soutien pour le rapatriement de leurs membres en Irak, actions décisives contre les terroristes anti-iraniens, avant tout toutes organisations liées aux Moudjahidines du Peuple aux Etats-Unis.

Objectifs américains

L’Iran accepte un dialogue « dans le respect mutuel » et accepte que les US mettent les objectifs suivants à l’ordre du jour :

-Armes de destruction massive : transparence totale afin de s’assurer que l’Iran ne cherche pas à développer ou à posséder des ADM, pleine coopération avec l’AIEA fondée sur l’adoption par l’Iran de tous les instruments adéquats (les protocoles de l’AIEA).

-Terrorisme : actions décisives contre tout groupe terroriste en Iran (y compris Al Qaida), pleine coopération et échange des toutes les informations utiles.

-Irak : coordination de l’influence iranienne pour parvenir à la stabilisation politique et l’établissement d’institutions démocratiques et un gouvernement non religieux.

-Moyen Orient : 1/ arrêt de tout soutien matériel aux groupes palestiniens d’opposition (Hamas, Jihad….) du territoire iranien, pression sur ces organisations pour qu’elles stoppent toutes actions violentes contre des civils à l’intérieur des frontières de 1967.

2/ action sur le Hezbollah pour qu’il devienne une simple organisation politique au Liban.

3/ acceptation de la déclaration de Beyrouth de la Ligue Arabe (l’initiative saoudienne, l’approche sur les deux états)."

[GALIL10]

La Banque d’Angleterre bloqué les comptes de responsables iraniens

publié le vendredi 9 février 2007

La Banque d’Angleterre a annoncé vendredi sa décision de geler les fonds d’organisations et de responsables iraniens qui participent au programme nucléaire de Téhéran.

"Le Trésor a donné mandat à la Banque d’Angleterre pour introduire des sanctions financières contre l’Iran", lit-on dans un communiqué de presse de la banque.

Le document souligne que cette décision a été prise en application de la résolution 1737 du Conseil de sécurité de l’ONU.

Adoptée le 23 décembre dernier, la résolution 1737 engageait les pays membres des Nations unies à geler les fonds et les autres ressources économiques appartenant aux personnes et aux organisations "directement associées ou apportant un appui aux activités de l’Iran qui présentent un risque de prolifération d’armes nucléaires".

Soucieuse d’appliquer ces dispositions, la Banque d’Angleterre a gelé, à partir du 9 février, les avoirs financiers de 12 personnes physiques et de 10 organisations citées dans l’annexe à la résolution 1737 du Conseil de sécurité l’ONU.

Parmi les personnes et les organisations sanctionnées figurent l’Organisation iranienne de l’énergie atomique et certains de ses dirigeants, le responsable de l’usine expérimentale d’enrichissement de combustible de Natanz M. Dawood Agha-Jani, les dirigeants de l’Organisation des Industries aérospatiales iraniennes (AIO), l’Organisation des industries de défense, ainsi que plusieurs groupes industriels et énergétiques, etc

[collectionneur]

Pour le texte de négociations, l'Iran demande que l'Irak deviennent son satellite. Pas trés sérieux.

[loki]

pas tout à fait quand même , il s'agit plus d'un deal d'égal à égal reconnaissant la position de l'Iran au MO en tant que puissance régionale.

[mohamed]

infos ou intox,[31] L’Iran a lancé officiellement la construction du premier sous-marin construit sur place, un navire pouvant opérer en restant invisible, a raporté la télévision d’état. http://www.corlobe.tk/article741.html cela date de pas mal, mais cela peu interessé quelques membres, [10] L’Iran annonce avoir testé avec succès une torpille à grande vitesse, affirmant qu’il avait la possibilité de détruire n’importe quel navire de guerre.[44]

[Sylla]

Faudrait quand même commencer à s'inquiéter là,parceque la courses aux armements, on sait tous ce que ça peut donner.... Soit une attaque préventive est menée avant la fin de leur projet nucléaire soit on risque un terme un conflit dans les règles et les iraniens ne sembleent pas écarter l'hypothèse vu tout ce qu'ils sont en train d'acquerir... Deso us marins,des avions,des missiles balistiques,des torpilles,et peut être une bobme nucléaire dans 3-4 ans...

[cvs]

J'espère juste qu'on aura pas que nos yeux pour pleurer, si jamais ils lancaient une bombe atomique un jour. Moi franchement si ce n'était les propos d'Ahmadinejad, même qu'ils aient la bombe, je m'en foutrais.

[Fusilier]

Du calme les garçons, il faut faire marcher vos neurones, construire un sous-marin ce n'est pas à la portée du premier venu.... Petit lien sur les differents constructeurs dans le monde. Et encore on pourrait rentrer dans le détail des capacités réelles de certains qui sont cités. Je veux dire leur réelle capacité sans l'assistance technique d'un vrai constructeur, voir industrie du Pakistan par exemple....

http://www.netmarine.net/bat/smarins/monde/index.htm

[SPARTAN]

La puissance de feu des iraniens est elle vraiment connue, ne nous reservent -ils pas de petites surprises (types missiles anti navires, copie de sytemes russes etc...)de plus s'ils arrivent a produire un avion local, meme legerement inferieur au F18 avec la quantité...ça peut etre embetant! J'espere que les USA ne feront pas l'erreur se sous estimer l'Iran!

[cvs]

La puissance de feu des iraniens est elle vraiment connue, ne nous reservent -ils pas de petites surprises (types missiles anti navires, copie de sytemes russes etc...)de plus s'ils arrivent a produire un avion local, meme legerement inferieur au F18 avec la quantité...ça peut etre embetant!

J'espere que les USA ne feront pas l'erreur se sous estimer l'Iran!

En voyant les drones du hezbollah et le missile anti-navire qui a touché une corvette israélienne, on peut se poser la question, sachant que le hezbollah est armé par Teheran.

[mohamed]

le president iranien, se dit prêt à negocier,sur sont programme nucléaire, mais exclu tout arret du programme d'enrichissement de l'uranium[11]

[Tomcat]

L'Iran aurait tésté un missile équivalant du SS-N-4 avec une porté de 350 kilomètres et une charge de 500 KG. Le missile est présenté comme un missile Anti-Navir alors que le SS-N-4 est un missile balistique lancé par un sous-marin. les gardiens de la révolution ont aussi testé un drone de reconnaissance tactique avec une porté de 700 kilomètres. Le drone serrait furtif. Bref beaucoup d'embiguté dans les programes d'armements iraniens

[loki]

Faudrait quand même commencer à s'inquiéter là,parceque la courses aux armements, on sait tous ce que ça peut donner....

Soit une attaque préventive est menée avant la fin de leur projet nucléaire soit on risque un terme un conflit dans les règles et les iraniens ne sembleent pas écarter l'hypothèse vu tout ce qu'ils sont en train d'acquerir...

Deso us marins,des avions,des missiles balistiques,des torpilles,et peut être une bobme nucléaire dans 3-4 ans...

En ce qui concerne les armements classiques, ce n'est pas nouveau et pas spécialement "énorme" au vu des armements d'autres puissances dans la région : quand tu es menaçé par les USA et que tu as pour "ennemi" Israél , un effort d'armement est conseillé

pour le moment , l'effort de réarmement reste assez limité au niveau terrestre avec en prévision une armée équipée de :

1000 T72B

1500 BMP2 venus de russie

la production locale ( et en nombre inconnu ) de MBT? IFV et APC

quelques MIG29 ( voire des SU27 ) mais en nombre limité par rapport aux standarts régionaux

et 3 sous-marins

les missiles ballistiques et l'arme nucléaire serviront surtout à dissuader tout agresseur et à sanctuariser le territoire iranien ( ce qui de la part d'un pays isolé ( car puissance perse et chiite ) et dont le régime reste un objectif pour wahington est assez logique ) : l'emploi de nukes par l'Iran est impossible sauf suicide de toute une nation ( ça vaut pour la plupart des détenteurs de cette arme n'ayant pas de capacités de seconde frappe réelle ) et jamais un pays n'a déclenché une guerre en sachant qu'il l'a perdrait automatiquement : en gros à quoi servira une frappe préventive et qui en a intérêt ( les USA et Israél je vois pourquoi , les autres pays beaucoup moins ) ?

[mohamed]

le president iranien, promet d'ici le 9 avril, que les iraniens seront le temoin, d'une avancée dans le domaine nucléaire

[Fusilier]

Allez un autre son de cloche (ça fait du bien....[08]) Origine du document "la paix maintenant" Israél .... http://72.14.221.104/search?q=cache:79eYWutFq1MJ:www.lapaixmaintenant.org/article676+Iran+etudiants+ingenieur&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr http://www.lapaixmaintenant.org/article1517 http://www.lapaixmaintenant.org/article1392

[mohamed]

TEHERAN (AFP) - Le guide suprême iranien a averti jeudi qu'en cas d'agression des Etats-Unis contre l'Iran, leurs intérêts seront frappés partout dans le monde, alors que l'Iran a testé un nouveau type de missile sol-mer d'une portée de 350 km lors de manoeuvres aéro-navales dans le Golfe. http://fr.news.yahoo.com/08022007/202/l-iran-frappera-les-interets-americains-s-il-est-agresse.html

[italianforce]

Le guide suprême iranien a averti jeudi qu'en cas d'agression des Etats-Unis contre l'Iran, leurs intérêts seront frappés partout dans le monde

C’est la goutte qui fait déborder le vase

[mohamed]

italianforce a ecrit

C’est la goutte qui fait déborder le vase[04]

il risque d'avoir de l'eau dans le gaz[31]

[loki]

à signaler pour compléter les infos sur la défense aérienne iranienne que le site global sécurity indique ( sous réserve ) qu'elle aurait aussi 50 systémes SA6 ( à ajouter aux SA2/5 et aux HAWK pour la défense moyenne/haute altitude ) enfin il y a des rumeurs ( démenties par l'Ukraine ) que l'Iran aurait acquis des systémes de veille aérienne à longue portée ( 600km/ 800km contre les avions à 10000m ) kolchuga : ce sont des systémes modernes décrits comme exerçant une veille de façon passive ( ne me demander pas comment [08] )