Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Comment interpréter ?


TMor

Messages recommandés

Comment interpréter les chiffres de Phillipe Rebourg ? :x

Le monsieur a dit que le Rafale avait atteint 100° d'angle d'attaque, avec une vitesse négative de 40 noeuds.

J'en ai marre je comprends pas.

100° -40kts...

C'est quoi ?

Deux propositions :

Image IPB

Ici, l'avion vient de cabrer, il fait un genre de cobra. Sauf que là où un Su27 continuerait d'avancer sous 100km/h, le Rafale s'arrête et inverse carrément sa vitesse à 40 noeuds vers l'arrière... Hum... Ca serait beau de voir ça.

Image IPB

Dans ce cas, je comprends mieux, il ne s'agit pas de 100° d'angle d'attaque, mais 100° d'assiette, et l'avion fait juste comme le 2000, il monte, et hop, se met à redescendre avec le nez toujours braqué vers le ciel... (excusez moi, je ne connais pas le nom de la figure... :oops: )

Ca reviens à poser la question suivante : qu'affiche un anémomètre sous fort angle d'attaque ? la vraie vitesse suivant l'AoA (V), ou le cosinus de celle-ci (V x Cos(AoA))?

Evidemment, je suis en mode "apprentissage", donc tout est bon à prendre (même une bonne douche froide). :lol:

Merci

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le monsieur a dit que le Rafale avait atteint 100° d'angle d'attaque, avec une vitesse négative de 40 noeuds.

J'en ai marre je comprends pas.

100° -40kts...

C'est quoi ?

AOA 100° : Angle d'incidence par rapport au vecteur vitesse (donc au sens du déplacement)

Puisque l'AOA est supérieur à 90°, l'avion se déplace avec les tuyères en avant (donc en "marche arrière") d'où la vitesse négative. Shématiquement, c'est la même chose que A) avec le déplacement réel confondu avec le vecteur vitesse, ce qui correspond à la figure du Cobra.

Ceci dit, -40 kts n'est pas la vitesse réelle. C'est la vitesse "mesurée" par le système anémométrique, mais fausse compte tenu de l'incidence.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Petite supposition, les -40kts sont peut être réel (mesuré par des systèmes de mesure exterieur). Simplement dans la figure montrée avec un AoA de 100°, on peut dire que le Rafale fait de la marche arrière puisque c'est le "cul" de l'appareil qui avance... Non ??

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Petite supposition, les -40kts sont peut être réel (mesuré par des systèmes de mesure exterieur).

J'en doute...

A cette vitesse et dans cette position, le décrochage est assuré. Les commandes de vol sont inéfficaces. Si l'avion ne part pas en vrille dans la foulée, il est bon pour un plongeon histoire de récupérer de la vitesse au plus vite. C'est le genre de figure qui ne peut être réalisée qu'en haute altitude par sécurité, ce qui rend les mesures difficiles depuis le sol (en supposant que ces mesures aient une quelconque utilité pratique).

Le plus probable est que la manoeuvre a été réalisée pour s'assurer du comportement de l'avion dans les cas extrêmes (Cobra ou figures similaires), l'interêt étant ce comportement et non les mesures de vitesse ou d'angle d'attaque. Ce qui me fait dire que les valeurs relevées sont celles lues dans le cockpit.

Le système anémométrique mesure la vitesse en comparant la pression dynamique dans un tube Pitot avec la pression statique. Je suppose qu'en marche arrière (pratiquement), le tube Pitot est soumis à une dépression, d'où une vitesse négative. Je suppose aussi que la mesure est plus ou moins fausse si le flux d'air n'est pas parallèle au tube, ce qui doit influer sur la pression dynamique mesurée. Je laisse le soin aux spécialistes d'infirmer ou de confirmer...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est une manoeuvre "Cobra" complete mais de courte duree du moins pour la simulation. Curieusement le model en CG utilise est un Rafale A.

Image IPB

http://img206.imageshack.us/img206/8387/amilppal7ap.jpg

http://www.onera.fr/cahierdelabo/english/amil_ind01.htm

amil4.mov

http://www.onera.fr/cahierdelabo/english/amil4_vid.htm

Il ont aussi simule/valide des manoeuvres plus specifiquement destinees au combat aerien (ACM).

"Vent relatif" ca veut dire dans la direction du vent que ce soit athmospherique, velocite du vecteur ou une combinaison des deux.

ONERA a aussi develope les technologies steath en collaboration avec Dassault.

Stealth of Military Planes

(AMIL3)

L'aerodynamique de l'avion et de ses charges en vol et largage.

Payload Paths after Jettison

(AMIL5)

Je suis surpris que personne ne pense a ONERA comme une entite majeure de l'Aeronautiqiue en France...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est une manoeuvre "Cobra" complete mais de courte duree du moins pour la simulation. Curieusement le model en CG utilise est un Rafale A.

[...]

"Vent relatif" ca veut dire dans la direction du vent que ce soit athmospherique, velocite du vecteur ou une combinaison des deux.

Bon, ok, mais alors (je dois être débile), qu'est-ce que tu en conclues pour les -40 kts ??? Si c'est la vitesse du vent relatif, c'est bien suivant le vecteur vélocité, mais ce signe "moins", il signifie quoi pour toi ?

Dans la vidéo de l'ONERA, en tout cas, le petit Rafale A ne se met jamais à reculer, il glisse juste sur la queue à une toute petite vitesse, avant de reprendre le vol correctement, même en continuant de monter (sans avoir l'air trop dérangé par la manoeuvre). :P

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

qu'est-ce que tu en conclues pour les -40 kts ??? Si c'est la vitesse du vent relatif, c'est bien suivant le vecteur vélocité, mais ce signe "moins", il signifie quoi pour toi ? Ca veut dire qu'il volait pour un court instant dans la direction opposee a celle pour laquelle il a ete dessine. "Dans la vidéo de l'ONERA, en tout cas, le petit Rafale A ne se met jamais à reculer, il glisse juste sur la queue à une toute petite vitesse, avant de reprendre le vol correctement, même en continuant de monter (sans avoir l'air trop dérangé par la manoeuvre)." Il ne glisse pas, il continue a avancer dans la meme direction pendant toute la manoeuvre. C'est due l'inertie. Si tu passe 90* AoA tu voles dans le sens inverse a la normale, dans le cas du "Vrai" Rafale, il est probable qu'ils aient commence la manoeuvre a basse vitese comme 150/180 kt maxi. La difference est notable a cause de la surface opposee au vent relatif at la perte de vitesse assez importante. Mias comme je n'en ai pas la moindre idee ca n'est qu'une suposition....

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bon, ok, mais alors (je dois être débile), qu'est-ce que tu en conclues pour les -40 kts ??? Si c'est la vitesse du vent relatif, c'est bien suivant le vecteur vélocité, mais ce signe "moins", il signifie quoi pour toi ?

40 kts c'est la vitesse du vent relatif, qui est aussi la vitesse de l'avion (en considérant qu'il n'y ait pas de vent). Mais comme l'avion se déplace en marche arrière compte tenu d'un angle d'attaque élevé, le signe "moins" traduit cette posture. La combinaison donne la vitesse par rapport au référentiel "avion" plutôt que la vitesse vue par un observateur extérieur.

Dans la vidéo de l'ONERA, en tout cas, le petit Rafale A ne se met jamais à reculer, il glisse juste sur la queue à une toute petite vitesse, avant de reprendre le vol correctement, même en continuant de monter (sans avoir l'air trop dérangé par la manoeuvre). :P

Il recule lors du Cobra (les tuyères sont en avant du nez par rapport au sens du déplacement), mais aussi lors de la manoeuvre de Herbst (même si c'est moins visible). Par analogie, c'est comme si une voiture partait en tête à queue (incomplet) jusqu'à atteindre une position quasi perpendiculaire à la route avant de reprendre son déplacement "normal". Pour un observateur extérieur, la voiture continue d'avancer. Mais pour le conducteur, il arrive un moment où il "recule". A ce moment là, qu'indique le tachymètre ? ;)
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On peut quand même dire que Dassault n'a pas le sens du spectacle. Je vais faire une pétition pour que l'on voit un Rafale faire un cobra au prochain meeting. :lol: Bon, je sais, ils préfèrent montrer des trucs opérationnellement intéressant... Mais quand même !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le système anémométrique mesure la vitesse en comparant la pression dynamique dans un tube Pitot avec la pression statique. Je suppose qu'en marche arrière (pratiquement), le tube Pitot est soumis à une dépression, d'où une vitesse négative. Je suppose aussi que la mesure est plus ou moins fausse si le flux d'air n'est pas parallèle au tube, ce qui doit influer sur la pression dynamique mesurée. Je laisse le soin aux spécialistes d'infirmer ou de confirmer...

Sauf que les sondes du rafale tournent sur 360° et sont donc toujours plus ou moins paralleles au flux d'air contrairement à un pitot fixe ;)

Image IPB

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

c'est comme si une voiture partait en tête à queue (incomplet) jusqu'à atteindre une position quasi perpendiculaire à la route avant de reprendre son déplacement "normal".

A ce moment là, qu'indique le tachymètre ? ;)

C'est une excellente question; je suis sur que dans ces conditions le conducteur ne lache pas ses yeux du compteur de vitesse ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Dites,quand on regarde le pitot,il ne se continue pas mécaniquement jusque dans l'avion ... La transformation de l'information mécanique en info électronique doit se faire donc extérieurement . Mais c'est quoi au juste le "signal" qu'on analyse : une pression sur un capteur,une variation de température ? De toute façons "après" il doit y avoir une masse de facteurs de correction : température extérieure,angle d'incidence ,altitude,pression athmosphérique ,etc ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    5 996
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    erthermer
    Membre le plus récent
    erthermer
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...