Marine : Un troisième BPC pour remplacer la Jeanne d'Arc ?

[Philippe Top-Force]

Le porte-aéronefs la Jeanne d'Arc arrive en fin de vie après maintes reconductions. Quelqu'un sait si la marine va prévoir un remplacement de ce navire d'école ? :? Le training ship de type sea proven La Fayette de 134 m ferait un excellent remplaçant car sa conception permet la formation en mer. C'est aussi un bâtiment militaire de guerre. :idea: Vu que nous avons 5 furtives de type La Fayette. Vu que nous aurons 4 Horizon Vu que nous prévoyons 17 FREEM Vu que les 2 BPC sont de véritables P.H d'Intervention Ce training ship serait une bonne acquisition de plate-forme pour la formation navale des futurs marins. :lol:

[CVN220]

Moi j' aurais deux propositions à faire : 1_construire un BPC spécialement dédié à la formation en mer. 2_ le PAN CDG .Et on construit un deuxième PA identique au deuxième dèjà prévu.

[Bill]

mouais plutot que de rever, je propose le remplacement de la Jeanne par un batiment specialement concut pour la formation des eleves embarques avec un petit radier pouvant contenir un chaland de debarquement ou un aeroglisseur ou 4 CTM et un hangar permettant d'embarquer un NH90 Le batiment serait construits sur des normes civiles, comme les BPC, les fregattes Prairial ou le Dupuis de Lome qui a quand meme une disponiblites de plus de 300 jours par ans ! et si vous avez des fonds supplementaires a mettres, et bien equipe 2 ou 3 Lafayette avec des ASTER 15 afin de leurs donner une valeur militaire plus importante que celle d'un patrouilleur ou d'un aviso Une La Fayette ainsi equipe pourrat escorter raisonablement un BPC sans avoir a deplacer une fregatte Horizon deja prise par le PA Voila

[hellscream]

mouais

plutot que de rever, je propose le remplacement de la Jeanne par un batiment specialement concut pour la formation des eleves embarques avec un petit radier pouvant contenir un chaland de debarquement ou un aeroglisseur ou 4 CTM et un hangar permettant d'embarquer un NH90

Le batiment serait construits sur des normes civiles, comme les BPC, les fregattes Prairial ou le Dupuis de Lome qui a quand meme une disponiblites de plus de 300 jours par ans !

et si vous avez des fonds supplementaires a mettres, et bien equipe 2 ou 3 Lafayette avec des ASTER 15 afin de leurs donner une valeur militaire plus importante que celle d'un patrouilleur ou d'un aviso

Une La Fayette ainsi equipe pourrat escorter raisonablement un BPC sans avoir a deplacer une fregatte Horizon deja prise par le PA

Voila

Tout à fait d'accord .

[Bill]

pour le navire ecole, je vois bien, aux normes civiles biensur, un batiment d'environ 150 metres, jaugeant 6 a 7000 tonnes, propulsion diesel ou electriques, 2 helices a pas variables ou des pods, vitesse 20 noeuds un radier de 50 metres, un petit hangar pour y ranger quelques vehicules dont eventuellement un Leclerc, et un hangar helicos avec le NH90 dedans armement, mmmhhh un 76mm OTO breda a l'avant, 2 20mm, 2 mitrailleuse doucette pour s'amuser et puis voila. bon, rajouter quand meme une paire de lance leurres dagaie et si vous voulez que le rafiot ait de la gueule, donnez lui des paroi inclines comme les La Fayette, ca ferat furtif La dessus embarques les eleves de tous bord et zou en croisier au caraibes ou en deplacement "force de ventes" a Schangai

[Pad75]

Si on pouvait aussi construire ça avec les Allemands et former les deux marines en même temps sur le même navire, on gagnerait du temps dans la mise au point d'une marine Européenne.

[Bill]

en voila une idee qu'elle est bonne ! puis aussi avec les ritals et ce serat parfais :D

[Philippe Top-Force]

Le porte-aéronefs la Jeanne d'Arc arrive en fin de vie après maintes reconductions.

Quelqu'un sait si la marine va prévoir un remplacement de ce navire d'école ? :?

Le training ship de type sea proven La Fayette de 134 m ferait un excellent remplaçant car sa conception permet la formation en mer.

C'est aussi un bâtiment militaire de guerre. :idea:

Vu que nous avons 5 furtives de type La Fayette.

Vu que nous aurons 4 Horizon

Vu que nous prévoyons 17 FREEM

Vu que les 2 BPC sont de véritables P.H d'Intervention

Mon idée première en lançant le débat ,était de savoir qui va prendre la relève de la Jeanne comme bâtiment d'école d'application pour les futurs officiers de marine ,de plus en proposant le training ship de type sea proven La Fayette ,c'est que ce bâtiment dispose des tas d'équipements de simulateur de training à la conduite de plate-forme ,des systèmes de combat et des passerelles de navigation identiques et parfaites pour la formation de et à nos futures frégates. :idea:

Enfin ,dans ce sea proven ,il y a plein de salles de cours pour la formation de la flotte de combat.

Donc qui sera le successeur de la Jeanne d'arc ?

Pour remplacer la Jeanne dans ses fonctions ? ;)

Ce training ship serait une bonne acquisition de plate-forme pour la formation navale des futurs marins.

:lol:

[Philippe Top-Force]

mouais

plutot que de rever, je propose le remplacement de la Jeanne par un batiment specialement concut pour la formation des eleves embarques avec un petit radier pouvant contenir un chaland de debarquement ou un aeroglisseur ou 4 CTM et un hangar permettant d'embarquer un NH90

Le batiment serait construits sur des normes civiles, comme les BPC, les fregattes Prairial ou le Dupuis de Lome qui a quand meme une disponiblites de plus de 300 jours par ans !

et si vous avez des fonds supplementaires a mettres, et bien equipe 2 ou 3 Lafayette avec des ASTER 15 afin de leurs donner une valeur militaire plus importante que celle d'un patrouilleur ou d'un aviso

Une La Fayette ainsi equipe pourrat escorter raisonablement un BPC sans avoir a deplacer une fregatte Horizon deja prise par le PA

Voila

Nos frégates La Fayette sont des frégates modulaires et aussi flexibles ,grâce à leur conception et leur mode de construction.

La marine si elle a un besoin d'expression ,peut très bien demander un rajout de module de plate-forme avec capacités pour 16 missiles ASTER 15 en silos.

De plus ,avec l'arrivée à la fin de la décenie du futur missile de croisière naval ,là aussi la marine a tout loisir d'adapter cette plate-forme capacitaire.

Nos frégates deviendraient longues alors de 134 m et seraient multi-rôles.

Ceux sont les plates-formes et les systèmes d'armes qui sont dans un projet naval de construction d'un navire ,les plus onéreux.

Faire des coques vides ,ce n'est pas le plus cher dans la conception.

[Bill]

oui, mais des coques vides ca ne sert pas a grand chose. :lol: :lol: ont peut aussi racheter un chalutier et le peindre en gris, ca feras aussi une coque

[Philippe Top-Force]

oui, mais des coques vides ca ne sert pas a grand chose. :lol: :lol:

ont peut aussi racheter un chalutier et le peindre en gris, ca feras aussi une coque

Tu as raison Bill :cry:

La DCN sait faire des frégates La Fayette que tu prends pour des chalutiers :?:

Va donc dire à TAIWAN (6) ,à l'Arabie Saoudite (3) et à Singapour (6 corvettes furtives ) que ce sont des gros couillons d'avoir doter leur marine de notre petit bijou de technologie DCN /ARMARIS /THALES

Mais au fait , sais-tu ce que s'est un système d'armes ?

Les Chinois par ailleurs construisent une copie conforme à nos frégates furtives et THALES va les équiper dans l'electronnique de défense.

Par ailleurs ,va avertir les allemands qui veulent se regrouper avec nous.

Et demande aux Espagnols de IZAR et aux Italiens de Fincantieri d'arrêter de coopérer avec nous dans le domaine naval.

En attendant , je propose de vendre nos 6 frégates de surveillance de la classe FLOREAL au Maroc ou 2 autres pays du Maghreb.

Pas la gamme cosmetique l'OREAL de Paris :lol: mais bien les Floréal.

PS : ces bâtiments sont construits aux normes commerciales et civile afin de réduire les coûts d'armement.

Et de les remplacer par les belles corvettes furtives C 1800 T ou C 1200 de nos amis DCN

Bien plus chères ,certes mais mieux armées.

D'ailleurs ,tu sais la meilleure ? Nous en avons vendus 6 à Singapour s'en avoir une seule dans notre flotte.

Au moins ,nous aurions un beau parc de bâtiment homogène.

[palikao]

je suis un peu d'accord avec bill,les frégates la fayette sont peut etre de bon navire,mais elles sont nettement sous armées et même pas un sonar

[Philippe Top-Force]

Pourqui veux-tu qu'elles disposent de sonars nos frégates la fayette française ?

Elles sont contrairement différentes à celle des SAWARI. :idea:

Leur fonction est d'intervenir dans des crises régionales au caractère limitée.

De toute façon ,comme elles sont modulaires ,je l'ai déjà dis : rien n'empêche la marine de rajouter des aster 15 et autres systèmes d'armes au choix de nos décideurs.

Elles sont plusieurs vocations à l'export.

Les notres ,elles ont une fonction précise......contrôler les espaces maritimes nationaux.

De puis quand ? il n'y a pas eu de batailles navales ou de chasses au mines ?

[palikao]

ok mais pourquoi alors faire des frégates furtives,de simple avisos A 69 font l'affaire pour ce genre de crise et mis a par le crotale,l' A69 est presque mieux armées En plus c'est dommage de faire de belles frégates qui sont sous armées, donc pas trop polyvalentes

[Bill]

Pourqui veux-tu qu'elles disposent de sonars nos frégates la fayette française ?

Leur fonction est d'intervenir dans des crises régionales au caractère limitée.

Vaut mieux qu'elle reste limites, sinon ont est mal barres

De toute façon ,comme elles sont modulaires ,je l'ai déjà dis : rien n'empêche la marine de rajouter des aster 15 et autres systèmes d'armes au choix de nos décideurs.

Et si les cochons avait des ailes... desoles mais entre le temps ou ont se deciderat et le moment ou ont le recevrat et le moment ou ont en aurait eut besoin...

Elles sont plusieurs vocations à l'export.

Les notres ,elles ont une fonction précise......contrôler les espaces maritimes nationaux.

..... je dirais plutot que leurs main functions est de montrer leurs principal equipement qui est le pavillon a l'arriere

De puis quand ? il n'y a pas eu de batailles navales ou de chasses au mines ?

Et pourquoi il nous faut une marine ou une armee alors ??????

des chasses au mines il y en a en permanence dans le golfe persique, les La Fayette sont des chasseurs de mines maintenant ???

[Bill]

je me suis un peu plante dans mon post precedent, comment ca marche la fonctions citer ??? :oops: :oops: Bon Nos Lafayette sont le royaume du tous est possible, facile, c'est vide ! :rolleyes: il n'y a pas que la silouhette qui est furtive, l'equipement aussi. Vous mettez un helico sur un vieux A 69 et c'est deja mieux ! ont fait de tres beaux bateaux, surtout pour les autres ! pourquoi pas pour nous ?

[Bill]

Va donc dire à TAIWAN (6) ,à l'Arabie Saoudite (3) et à Singapour (6 corvettes furtives ) que ce sont des gros couillons d'avoir doter leur marine de notre petit bijou de technologie DCN /ARMARIS /THALES Quelqu'un peut me rappeler l'origine de l'armement des fregattes taiwanaise ?????? il me semble que c'est du 100% US

[Julien]

Pourqui veux-tu qu'elles disposent de sonars nos frégates la fayette française ?

Peut-être pour se protéger des sous-marins ? :rolleyes:

[Bill]

Petit cas d'ecole, envisageons un conflit d'origine quelconque meme stupide entre le Chili et le Perou, afin d'enrayer la crise, notre gouvernement envisage d'envoyer un bateau, mais lequel ??? Le Chili a des Sous marins et le Perou une Aviation, il faut pouvoir contenir ou prevenir les deux menaces non ??? Une La Fayette est inutile car n'ayant pas de sonar. Une Primauget ou une Montcalm ferat mieux l'affaire Si ont parle d'envoyer une La Fayette entre la Chine et Taiwan, alors la c'est une connerie monumentale car les chinois vont la degommer aussi sec en croyant voir un taiwanais Et meme un venerable SM classe Ming ( Romeo russes annees 1950 ) pourrat se la torpiller, en fait, c'est a l'absence de riposte ou de detection que les chinois vont se rendre compte de leurs erreurs !!! Les Taiwanais, sont armees eux ! :lol:

[Philippe Top-Force]

Bill & Julien ,si j'ai décidé de m'inscrire à ce forum et d'y participer.

Je l'ai choisi en faisant parfois des interventions sur un ton sarcastique pour soulever une problèmatique ,on ne peut plus sérieuse. ;)

Il m'arrive de le faire sur un ton humoristique car je trouve cela plus agréable pour animer un forum.

Mais mon questionnement ou mon analyse sont toujours exposées sérieusement. ;)

Dans la boutade lancée : Pourquoi veux-tu que les frégates La Fayette disposent de sonars ?

Les réponses de Bill me font rire une frégate La Fayette est inutile contre un sous-marin Chilien ou des avions Péruviens.

L'envoyer entre TAIWAN & CHINE ,les Chinois vont les dégommer aussis sec

Plus sérieusement ,les 5 Frégates Françaises de type La Fayette sont tout d'abord des frégates légères destinées principalement à intervenir dans des crises aux caractères limités . ;)

Envoyer nos Frégates La Fayette contre la Chine serait stupide de la part de nos amiraux de la marine nationale.

La France est loin d'être idiote et encore moins notre EM

Et cette crise contre la Chine n'aurait rien de limitée :idea:

La fonction et la mission de ces frégates sont d'être principalement ,en charge du contrôle des espaces maritimes nationaux.

Contre la Chine ,il est plus approprier d'envoyer un groupe aéronanal autour d'un PAN. ;)

Notre force d'action navale ne sera pas seule quand même ,puisque s'il y a une éventuelle intervention ?

Ce sera aux cotés des USA et des Britanniques. 8)

Contre un sous -marin Chilien SCORPENE O'HIGGINS ,nous avons des frégates en charge de la lutte anti sous-marine ASM plus approprier à leur rôle contre un SOUM. ;)

Une frégate de la famille LA FAYETTE sont de conception modulaire qui offre une grande souplesse dans le CHOIX des équipements et des armes.

Ces choix et ses modifications sont à volonté et à discrétions des marines clientes.

Les notres ont une fonction anti-navire AN et ceux que nous avons vendu à l'export 3 SAWARI pour l'Arabie Saoudite ,6 classes KANG DING pour TAIWAN ,ou 6 à Singapour sont bien différentes des notres.

Si la marine natonale ou autres décideurs politiques veulent les modifier en les adaptant en fonction de la menace. Ils peuvent le faire par la pose de module de système de combat choisis.

Pour rappel ,un système de combat:

Traitement des informations tactiques

Détection

Guerre électronique

Armement (sonar de coque ou sonar remorqué , système SAAM avec aster 15 ou 30 )

Navigation

Transmission

Ce qui veut dire une fois pour toute ,que nos 5 LA FAYETTE peuvent se transformer en Frégate AN ,en Frégate AA ou en frégate ASM ; si dans les hautes sphères ,ils le décident

A propos ,THALES équipe en partie les Frégates furtives de la Chine populaire.

Leurs frégates sont de la classe MAANSHAN ;)

Conclusion ,j'aime rire et j'en joue mais si je pose une question candide ou avec sarcasme ,c'est plus facile pour obtenir une réponse. 8)

[Philippe Top-Force]

Va donc dire à TAIWAN (6) ,à l'Arabie Saoudite (3) et à Singapour (6 corvettes furtives ) que ce sont des gros couillons d'avoir doter leur marine de notre petit bijou de technologie DCN /ARMARIS /THALES

Quelqu'un peut me rappeler l'origine de l'armement des fregattes taiwanaise ??????

il me semble que c'est du 100% US

Les Français dans cette histoire ,ont pris à TAIWAN sur la vente des Frégates : 16 milliards de francs lourds à l'époque.

Les chinois se sont aussi sucrés au passage dans ce deal.

Et les ricains avec la France étaient de connivence dans cette vente puisqu'ils ont équipés en partie les frégates KANG DING.

Les dindons de la farce sont les TAIWANAIS qui disposent de frégates bien chères.

[Julien]

Plus sérieusement ,les 5 Frégates Françaises de type La Fayette sont tout d'abord des frégates légères destinées principalement à intervenir dans des crises aux caractères limités . ;)

Ca c'est l'explication embarrasée offcielle de la Marine. Le problème c'est que ca ne rime à rien car les Lafayette Françaises coutent 1 milliard de francs pièce. Leur système de combat TAVITAC est pas du tout fait pour faire la chasse aux chalutiers clandestins, c'est un vrai système de combat haut de gamme. Seulement voila il n'y avait plus de sous pour ajouter un sonar et donc on se retrouve avec des patrouilleurs de luxe. Et pour l'Aster on attend toujours.

[Philippe Top-Force]

Oui Julien ,tu as raison en partie ,cependant c'était au milieu des années 90 sous la gouvernance de qui tu sais et qu'à l'époque ,ils ne faisaient pas d'énormes efforts dans la dotation et le financement des équipements. Aujourd'hui ,la marine va dans la décennie à suivre ,disposer d'un renouvellement de son parc de bâtiment de combat. Et comme je le faisai remarqué ,tout est question de volonté commune et de choix dans les équipements et les armes. Nous sommes parfaîtement capables de vendre de superbes frégates équipées du nec le plus ultra . Et par contre de disposer dans sa flotte du strict minimun. Nos groupes indistriels de constructions et d'équipements navals doivent autant intensifier leur lobbying sur la France ou vers l'export. Faire la chasse à des poissonniers avec 165 hommes revient cher

[Bill]

avec 165 hommes ont peut en trier du poisson :D il ne faudrait pas grand chose pour rendre ces bateaux tres bien, mais en l'etat actuelle des choses, une La Fayette peut resoudre sans probleme un conflit maritime entre la Suisse et le Nepal Desole, je devient tres mechant la, mais attention quand meme, la Suisse a aussi une marine !

[CVN220]

avec 165 hommes ont peut en trier du poisson :D

il ne faudrait pas grand chose pour rendre ces bateaux tres bien, mais en l'etat actuelle des choses, une La Fayette peut resoudre sans probleme un conflit maritime entre la Suisse et le Nepal

Desole, je devient tres mechant la, mais attention quand meme, la Suisse a aussi une marine !

C' est exact .....Onze patrouilleurs, d' une dizaine de tonnes chacun, qui patrouillent sur les lacs Suisses.