armée de l'air égyptienne

[bubzy]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Je ne pensais pas te faire mal, Bubzy ... j'ai retiré mon vote négatif !   Va en Paix !

Mal non, incompris oui. Mais... Merci quand même.

 

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

je suis pas sur que pleurnicher sur son downvote ici sur ce fil soit la meilleure facon de redorer ton blason... 

... 

Quel blason ?

il y a 5 minutes, DEFA550 a dit :

Et sinon, l'armée de l'air égyptienne ? 

Oui, tiens... Et sinon ?

Du coup c'est quand qu'il y a un prochain déplacement d'un pr ou d'un ministre dans un sens comme dans l'autre ? Histoire de savoir quand est-ce que ça va finir par se signer cette histoire.

Généralement avec les Egyptiens ça va vite !

[Invité Dorfmeister]

Pas encore postée ici, je pense. Les MiG-29M 705 et 804.

[Claudio Lopez]

il y a 24 minutes, bubzy a dit :

Du coup c'est quand qu'il y a un prochain déplacement d'un pr ou d'un ministre dans un sens comme dans l'autre ? Histoire de savoir quand est-ce que ça va finir par se signer cette histoire.

Généralement avec les Egyptiens ça va vite !

D'après Cabirol, c'est prévu fin Janvier ou début Février 2017.

Il me semble que c'est Macron qui bouge.

Mais d'abord PARLY doit y aller  la semaine prochaine pour préparer le terrain.

[bubzy]

il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

D'après Cabirol, c'est prévu fin Janvier ou début Février 2017.

Il me semble que c'est Macron qui bouge.

Mais d'abord PARLY doit y aller  la semaine prochaine pour préparer le terrain.

Ils ont dû partir en même temps, mais Macron ne se déplace qu'en car donc c'est long.

Me cherchez plus ! 

(là oui, j'ai mérité mon downvote)

[Claudio Lopez]

Bon,on va dire que c'est la fin de la semaine.... on passe l'éponge pour cette fois-ci...

Modifié le 14 décembre 2017 par Claudio Lopez

[bubzy]

il y a 19 minutes, Dorfmeister a dit :

Pas encore postée ici, je pense. Les MiG-29M 705 et 804.

A force de parler  Rafale on en oublie les Mig29 commandés peu après. Il y a une option prévue pour eux aussi ? Une cible exprimée ? Combien ils en ont effectivement reçu pour le moment ?

[Talios]

il y a 45 minutes, Dorfmeister a dit :

Pas encore postée ici, je pense. Les MiG-29M 705 et 804.

Ils ont vraiment une belle gueule ces avions je trouve

[mgtstrategy]

46 minutes ago, Claudio Lopez said:

D'après Cabirol, c'est prévu fin Janvier ou début Février 2017.

Il me semble que c'est Macron qui bouge.

Mais d'abord PARLY doit y aller  la semaine prochaine pour préparer le terrain.

2018 plutot.

Il doit aller en inde aussi. Tjs pour les rafale. Ca va faire embouteillage tout ca... Les places sur la ligne d'assemblage vont valoir de plus en plus cher.

Deplacement périlleux aussi en Iran en debut d'année. Il va falloir ménager tout ce beau monde... 

Modifié le 14 décembre 2017 par mgtstrategy

[gargouille]

Il y a 3 heures, Dorfmeister a dit :

Faudrait un vote spécifique pour le HS: ça deviendrait vite amusant

Ça ferait envoler certains compteurs !

[Invité Dorfmeister]

il y a 48 minutes, bubzy a dit :

A force de parler  Rafale on en oublie les Mig29 commandés peu après. Il y a une option prévue pour eux aussi ? Une cible exprimée ? Combien ils en ont effectivement reçu pour le moment ?

Désolé de pinailler: "MiG" pas "Mig" (puisque Mikoyan i Gurevitch). Toujours 46 appareils commandés en 2015, pas d'options annoncées (ceci dit, le contrat n'a jamais été officialisé).

On dénombre une petite dizaine d'appareils livrés (ou en cours) et avec la Russie qui fait les yeux doux aux bases égyptiennes ainsi que MiG en manque de commandes: une levée d'option (si il y en a une)/nouvelle commande sous peu ne serait absolument pas étonnant. Cependant, rien n'est gravé dans le marbre pour l'instant

[bubzy]

il y a 22 minutes, mgtstrategy a dit :

2018 plutot.

Il doit aller en inde aussi. Tjs pour les rafale. Ca va faire embouteillage tout ca... Les places sur la ligne d'assemblage vont valoir de plus en plus cher.

Deplacement périlleux aussi en Iran en debut d'année. Il va falloir ménager tout ce beau monde... 

Normalement d'ici à la fin de l'année prochaine on sera à au moins 2 avions par mois, donc 22 par année. ça va donc déboucher pas mal de choses.

L'Egypte est livrée à 60%, il reste dans les tuyaux (à la louche) 10 Rafale Egyptiens, 32 Qataris et 36 Indiens. soit 78 avions qui, au rythme actuel 7 ans de production pour livrer tout le monde. Ce qui n'est pas énorme, sachant que les clients ne sont pas en capacité de recevoir les avions rapidement, tant il faut passer du temps à former pilote, mécanos et toute la chaîne d'utilisation.
Si d'ici 1 an Dassault livre 11 avions de plus on sera à 67 avions, et à 22 par an on sera plus qu'à 3 ans de pleine production. Donc si DA maintient son rythme, on peut facilement commencer à livrer un, voire 2 clients avant, sachant qu'il faut au moins 3 ans pour commencer à livrer un client entre la customisation et la formation des personnels de l'armée cliente en question.

Donc l'Egypte peut tranquillement en commander 24 de plus, les EAU ses 60, et l'Inde ses 36 de plus(qui seront en partie fait en Inde). La seule chose c'est que désormais les clients devront négocier leurs slots de livraison. Mais le GIE Rafale d'ici à 2 ans peut encore monter à 3 avions par mois, et si les commandes se font au rythme actuel, il pourrons rester à ce taux de production. Et si les commandes se tassent, revenir à 11 par année.

il y a 10 minutes, Dorfmeister a dit :

Désolé de pinailler: "MiG" pas "Mig" (puisque Mikoyan i Gurevitch). 

Pinaille, pinaille, j'aime bien apprendre, y compris dans le détail de choses que je ne savais pas. (Comme Su-35s par ex.)

Met juste "pour info" et ne te justifie pas, j'apprécie ce genre de remarques au contraire.

Et merci pour le reste des infos.

Pour l'histoire du contrat pas officialisé c'était une boutade j'imagine, une private joke propre à certaines discussions passées sur le forum ?

[Invité Dorfmeister]

il y a 7 minutes, bubzy a dit :

Pinaille, pinaille, j'aime bien apprendre, y compris dans le détail de choses que je ne savais pas. (Comme Su-35s par ex.)

Met juste "pour info" et ne te justifie pas, j'apprécie ce genre de remarques au contraire.

Et merci pour le reste des infos.

Pour l'histoire du contrat pas officialisé c'était une boutade j'imagine, une private joke propre à certaines discussions passées sur le forum ?

Je ménage les susceptibilités (enfin parfois, faut pas abuser non plus) et essaie d'éviter les downvotes

Mon esprit taquin te répondra que oui. Mon esprit cartésien te répondra que le contrat n'a jamais été "communiqué officiellement". Les appareils volent, les livraisons sont en cours mais la Russie n'a jamais officialisé ce dernier

Modifié le 14 décembre 2017 par Dorfmeister

[prof.566]

Quote

Je ménage les susceptibilités

---

Tiens, on est déjà vendredi?

[emixam]

il y a une heure, bubzy a dit :

Normalement d'ici à la fin de l'année prochaine on sera à au moins 2 avions par mois, donc 22 par année. ça va donc déboucher pas mal de choses.

L'Egypte est livrée à 60%, il reste dans les tuyaux (à la louche) 10 Rafale Egyptiens, 32 Qataris et 36 Indiens. soit 78 avions qui, au rythme actuel 7 ans de production pour livrer tout le monde. Ce qui n'est pas énorme, sachant que les clients ne sont pas en capacité de recevoir les avions rapidement, tant il faut passer du temps à former pilote, mécanos et toute la chaîne d'utilisation.
Si d'ici 1 an Dassault livre 11 avions de plus on sera à 67 avions, et à 22 par an on sera plus qu'à 3 ans de pleine production. Donc si DA maintient son rythme, on peut facilement commencer à livrer un, voire 2 clients avant, sachant qu'il faut au moins 3 ans pour commencer à livrer un client entre la customisation et la formation des personnels de l'armée cliente en question.

Donc l'Egypte peut tranquillement en commander 24 de plus, les EAU ses 60, et l'Inde ses 36 de plus(qui seront en partie fait en Inde). La seule chose c'est que désormais les clients devront négocier leurs slots de livraison. Mais le GIE Rafale d'ici à 2 ans peut encore monter à 3 avions par mois, et si les commandes se font au rythme actuel, il pourrons rester à ce taux de production. Et si les commandes se tassent, revenir à 11 par année.

Il y a 110 Rafales dans les cartons.

36 en Inde

36 au Qatar

10 en Égypte

28 en France (tranche 4)

Soit 5 ans de production, car dès 2018 DA livrera 22 Rafales/an.

Si l'Égypte prend 24 de plus c'est 6 ans de production si un nouveau client se pointe c'est :

soit on augmente la cadence, mais il faudrait combien de temps pour faire passé à 26/an par exemple? Ajouté au temps de fabrication ça donne combien de mois pour le 1er appareil?

Soit on décale une partie de la tranche 4 France après 2023, mais est-ce raisonnable ?

Modifié le 14 décembre 2017 par emixam

[Talios]

Désolé pour le HS mais existe-t-il un site ou blog détaillant les déplacements du PR ?

Ou ne pourrions/voudrions-nous pas en bâtir un du genre sur un nouveau fil de discussion? Avec tous les déplacements prévus je commence à mélanger les destinations et les dates perso. Je sais pas vous? (perso ca ne me dérangerait pas de créer un fichier excel ou slide PPT pour représenter tout ça en le mettant à jour assez fréquemment ici)

[gargouille]

il y a 5 minutes, Talios a dit :

Désolé pour le HS mais existe-t-il un site ou blog détaillant les déplacements du PR ?

Ou ne pourrions/voudrions-nous pas en bâtir un du genre sur un nouveau fil de discussion? Avec tous les déplacements prévus je commence à mélanger les destinations et les dates perso. Je sais pas vous? (perso ca ne me dérangerait pas de créer un fichier excel ou slide PPT pour représenter tout ça en le mettant à jour assez fréquemment ici)

Le site de l'Elysé, voir dans chronologie, agenda ça ne devait pas faire assez dieux.

http://www.elysee.fr/

Modifié le 14 décembre 2017 par gargouille

[bubzy]

il y a une heure, emixam a dit :

Il y a 110 Rafales dans les cartons.

36 en Inde

36 au Qatar

10 en Égypte

28 en France (tranche 4)

Soit 5 ans de production, car dès 2018 DA livrera 22 Rafales/an.

Si l'Égypte prend 24 de plus c'est 6 ans de production si un nouveau client se pointe c'est :

soit on augmente la cadence, mais il faudrait combien de temps pour faire passé à 26/an par exemple? Ajouté au temps de fabrication ça donne combien de mois pour le 1er appareil?

Soit on décale une partie de la tranche 4 France après 2023, mais est-ce raisonnable ?

L'auglentation de la cadence a déjà été décidée fin 2015 (de mémoire) elle sera effective quand plus d'avions sortirons de Mérignac, d'ici l'année prochaine.

[emixam]

il y a 41 minutes, bubzy a dit :

L'auglentation de la cadence a déjà été décidée fin 2015 (de mémoire) elle sera effective quand plus d'avions sortirons de Mérignac, d'ici l'année prochaine.

OK, mais il me semble avoir lu qu'en 2018 la France recevra quelques Rafales (2 ou 3), la commande initiale de l'Égypte sera soldée (10) et que le Qatar en recevrai autant (env.10) donc j'ai  pensé que la cadence était à 22 dès début 2018.

Mes souvenirs me jouent peut être des tours avec toutes ces ventes

 

[bubzy]

il y a 30 minutes, emixam a dit :

OK, mais il me semble avoir lu qu'en 2018 la France recevra quelques Rafales (2 ou 3), la commande initiale de l'Égypte sera soldée (10) et que le Qatar en recevrai autant (env.10) donc j'ai  pensé que la cadence était à 22 dès début 2018.

Mes souvenirs me jouent peut être des tours avec toutes ces ventes

 

Ne pas oublier qu'en 2015 et 2016 les 11 avions n'ont pas été livrés, mais bel et bien produits. Car ceux sortant des chaînes pour l'Egypte ont été adaptés puisqu'ils étaient au départ prévus pour la France. Avant je suivais les chiffre à la virgule près, là j'ai un peu perdu le fil. Mais c'est normal qu'ensuite on se retrouve avec une année ou plus d'avions sortent de Merignac alors qu'ils ne sont pas le résultat d'une augmentation de cadence. 

Voilà, j'ai retrouvé quelques chiffres. En 2015 DA n'a livré "que" 8 Rafale (mais en a bien produit 11, source). En 2016, il y en avait 9 (source). Donc sur deux ans on a un delta de 5 avions produits mais non livrés. Donc en 2017 devrait y en avoir 16 de livré sans aucune augmentation de cadence, c'est juste un report dû à différents facteurs.

 

Citation

Ce qui est sûr c'est que le nombre de livraisons de Rafale augmentera à partir de 2018, le temps pour le groupe d'orchestrer cette montée en cadence. Cette augmentation des cadences nécessitera quelques investissements pour Dassault Aviation, notamment dans l'outillage. source

 

[Talios]

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Le site de l'Elysé, voir dans chronologie, agenda ça ne devait pas faire assez dieux.

http://www.elysee.fr/

Parfait, merci 

c'est vrai que chronologie pour au final définir un agenda ... voilà quoi 

[gargouille]

il y a 50 minutes, Talios a dit :

Parfait, merci 

c'est vrai que chronologie pour au final définir un agenda ... voilà quoi 

Oui mais : chronologie -> Chronos -> dieux -> Jupiter -> MACRON.

cqfd.

[rendbo]

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Oui mais : chronologie -> Chronos -> dieux -> Jupiter -> MACRON.

oh putain ça mérite 3 flèches rouges !!! Khronos est un titan, pas un dieu. En plus tu passe de la mythologie grecque à la romaine !!! Il faut rajouter des étapes. Je peux me tromper mais au choix : 

• chronologie -> Chronos -> Saturne -> dieux mythologiques romains -> Jupiter -> MACRON.
• chronologie -> Chronos -> titans -> mythologie grecque -> mythologie romaine -> dieux -> Jupiter -> MACRON.

 j'ai tout bon ou c'est le bonnet pour moi aussi ? 

[Talios]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

oh putain ça mérite 3 flèches rouges !!! Khronos est un titan, pas un dieu. En plus tu passe de la mythologie grecque à la romaine !!! Il faut rajouter des étapes. Je peux me tromper mais au choix : 

• chronologie -> Chronos -> Saturne -> dieux mythologiques romains -> Jupiter -> MACRON.
• chronologie -> Chronos -> titans -> mythologie grecque -> mythologie romaine -> dieux -> Jupiter -> MACRON.

 j'ai tout bon ou c'est le bonnet pour moi aussi ? 

Bon fin du HS on est pas vendredi la 

maintenant à cause de vous je me pose une question à la con... :

Quand c'était hollande le PR c'était écrit quoi? 

 

[FATac]

Agenda de M le Président de la République, si je me souviens bien.

[Talios]

Et bah bizarre comme changement !