La Force aérienne suisse

[capmat]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Mais qu'est-ce qui se passe ? De quand date ces démissions ? Est-ce a cause du rapport du Contrôle fédéral des finances ?

@Paschi @FAFA … Vous pouvez nous éclairer sur ce séisme qui secoue vos armées, merci, merci

Si c'est confirmé, ça ressemble à une réaction en chaîne.

[Ardachès]

il y a 6 minutes, capmat a dit :

Si c'est confirmé, ça ressemble à une réaction en chaîne.

… Oui, on va dire que ce ne sont vraiment pas de bonnes nouvelles, ni pour les Suisses ni pour les Européens … C'est quand même énorme cette vague de démissions. Je suis vraiment étonné de ne pas avoir trouvé d'écho dans notre presse nationale … 

Modifié mercredi à 11:19 par Ardachès

[capmat]

il y a 10 minutes, Ardachès a dit :

… Oui, on va dire que ce ne sont vraiment pas de bonnes nouvelles, ni pour les Suisses ni pour les Européens … C'est quand même énorme cette vague de démissions. Je suis vraiment étonné de ne pas avoir trouvé d'écho dans notre presse nationale … 

Nous sommes assis au bord du fleuve et on regarde....

[herciv]

il y a 9 minutes, Ardachès a dit :

… Oui, on va dire que ce ne sont vraiment pas de bonnes nouvelles, ni pour les Suisses ni pour les Européens … C'est quand même énorme cette vague de démissions. Je suis vraiment étonné de ne pas avoir trouvé d'écho dans notre presse nationale … 

Ca viendra. Plus largement ca ressemble à une pyramide qui s’effondre avec le F-35 au coeur du problème et surtout aucun plan B à l'horizon. Cette absence de Plan B est le vrai problème à résoudre urgemment parce que il va falloir retenir les pilotes et leur donner des matériels alors même que les bruits de bottes se font entendre.

[Ronfly]

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/la-commission-de-politique-de-securite-du-parlement-va-auditionner-viola-amherd-a-propos-de-ruag-et-des-avions-de-combat-f-35?urn=urn:rts:video:14252313

Ça fait quelques temps que ça commençait à se poser beaucoup de questions sur la gestion et les cachotteries de la Ministre Amherd...

[herciv]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/la-commission-de-politique-de-securite-du-parlement-va-auditionner-viola-amherd-a-propos-de-ruag-et-des-avions-de-combat-f-35?urn=urn:rts:video:14252313

Ça fait quelques temps que ça commençait à se poser beaucoup de questions sur la gestion et les cachotteries de la Ministre Amherd...

Oui et comme son prédécesseur est parti aussi avec des casseroles on peut interroger beaucoup plus loin.

Modifié mercredi à 11:32 par herciv

[Ronfly]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Oui et comme son prédécesseur est parti aussi avec des casseroles on peut interroger beaucoup plus loin.

Ça fragilise du coup pas mal les décisions et contrat passés depuis quelques temps.

https://www.letemps.ch/suisse/manque-de-transparence-soupcons-de-corruption-blanchiment-d-argent-le-controle-federal-des-finances-cloue-ruag-mro-au-pilori?srsltid=AfmBOooaLz-A0XeSqpnt2EqrFp0-AqyxEilp9-dImULW4H7rcSBqrl__

Elle quitte le navire et mets la Suisse dans une belle galère.

 

Modifié mercredi à 11:55 par Ronfly

[herciv]

à l’instant, Ronfly a dit :

Ça fragilise du coup pas mal les décisions et contrat passés depuis quelques temps. Elle quitte le navire et mets la Suisse dans une belle galère.

Elle n'a pas pris cette décision toute seule. C'est tous Armasuisse qui est parti dans ce sens et n'a pas pris en compte les menaces et les contradictions de la politique US.

[Ronfly]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Elle n'a pas pris cette décision toute seule. C'est tous Armasuisse qui est parti dans ce sens et n'a pas pris en compte les menaces et les contradictions de la politique US.

Effectivement j'aurais dû préciser qu'elle est pas seule dans cette histoire...

Bon, après elle a sa part quand même...

https://www.24heures.ch/corruption-chez-ruag-un-valaisan-soupconne-dune-fraude-a-plusieurs-dizaines-de-millions-361282506989

..."Une lanceuse d’alerte ignorée

En août 2019, alors que le Valaisan est en train de faire des tours de piste sur un circuit en Allemagne, le président du conseil d’administration de RUAG, Remo Lütolf, ainsi que la cheffe du Département de la défense (DDPS), Viola Amherd, reçoivent un courrier explosif. Selon le CDF, il s'agit d'un «signalement très ciblé». D’après le rapport, «la lanceuse d’alerte y décrit très concrètement les transactions, les partenaires commerciaux et le modus operandi autour des affaires concernant les chars d'assaut».

Remo Lütolf en informe alors le directeur de l'époque, Urs Breitmeier. Celui-ci transmet l'information en interne à plusieurs personnes. Le manager valaisan est également mis au courant par l'intermédiaire de son supérieur. C’est par e-mail qu’il se défend, assurant qu'il n'y a rien de vrai dans le courrier.

Au lieu de tirer au clair ces accusations, la direction de RUAG a, selon le CDF, repris «en grande partie» le contenu du mail de son cadre pour le résumer dans une prise de position de deux pages. Urs Breitmeier envoie ensuite ce document au conseil d’administration et au secrétariat général du DDPS.

Bien que la lettre de la direction de RUAG ne prenne pas du tout position sur l’accusation principale de la lanceuse d’alerte - à savoir la vente de matériel à un prix inférieur à celui du marché pour un avantage personnel - et que l'ensemble de la «clarification» n'ait pas duré plus de 48 heures, ni le conseil d’administration ni le DDPS n'ont estimé nécessaire de poursuivre la procédure...."

Modifié mercredi à 12:07 par Ronfly

[mgtstrategy]

Vu les conditions d'attribution plus que douteuse, on se doutait bien que tout était pas clair....

Souvenez vous e la brouille qui a suivi.

Bref faisons confiance aux suisses pour enterrer tout ça sous le tapis et reprendre une resucée de f35.

[Alberas]

il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :

Vu les conditions d'attribution plus que douteuse, on se doutait bien que tout était pas clair....

Souvenez vous e la brouille qui a suivi.

Bref faisons confiance aux suisses pour enterrer tout ça sous le tapis et reprendre une resucée de f35.

Oui, oui, pas de vagues sur le lac Leman.

Il faut dire que ministre de la défense d'un pays neutre, c'est pas rigolo tous les jours. 

Modifié mercredi à 12:40 par Alberas

[herciv]

Je ne suis pas sûr que faire vivre ce problème soit une bonne gestion en ce moment. Là tout de suite il va falloir remonter les recrutement et conserver les bonnes volontés. Déballer çà maintenant est totalement à contretemps.

Modifié mercredi à 12:44 par herciv

[MatOpex38]

Il y a 3 heures, Ponto Combo a dit :

Le Département de la défense, un empire au bord de l’implosion

https://www.letemps.ch/opinions/editoriaux/le-departement-de-la-defense-un-empire-au-bord-de-l-implosion

ÉDITORIAL. Viola Amherd et la plupart de ses chefs quittent un département qui semble gangrené par les affaires et problèmes de toutes sortes. Depuis quand les capitaines abandonnent-ils un navire qui fait naufrage?

La séquence dramatique que traverse le gros Département fédéral de la défense – 12 000 employés et 30 milliards de budget sur quatre ans – semble ne plus avoir de fin. Comme des dominos qui s’écroulent, les démissions de la ministre Viola Amherd, puis du commandant des Forces aériennes suisses, Peter Merz, et désormais du chef de l’armée, Thomas Süssli, et de celui du Service de renseignement, Christian Dussey, donnent une impression de chaos total, rarissime dans la Berne fédérale.

Le rapport du Contrôle fédéral des finances vient de dresser un bilan accablant de la gestion de Ruag MRO, entreprise d’armement en mains publiques, entre escroquerie, corruption et manque de transparence crasse. Des doutes toujours plus sérieux concernent certains achats, des drones israéliens jusqu’aux avions de combat F-35. Plus personne ne semble croire que les Américains livreront ces appareils aux conditions contractuelles, plus de 6 milliards pour 36 avions. Beaucoup pensent même qu’ils ne trouveront jamais le chemin de la Suisse. Tout cela et pléthore d’autres problèmes touchent directement à la sécurité du pays, quand l’avenir de l’OTAN est soudain incertain. Voilà pour le bilan effrayant du moment.

Acteurs peu bavards, contrôleurs peu curieux

Estourbis, les parlementaires cherchent des excuses ou des coupables, selon leur bord politique. Nombre d’entre eux pourtant, membres des Commissions de gestion et de politique de sécurité, avaient accès à des informations qui auraient dû les alerter. Idem avec les collègues de Viola Amherd. Les chefs successifs du Département des finances notamment, qui représente avec le DDPS les intérêts de la Confédération auprès de Ruag. Ou les chefs du DFAE et de Justice et Police, qui composent avec la Valaisanne la délégation de sécurité du Conseil fédéral. Beaucoup de possibilités de contrôler, de recadrer, mais très peu de questions. Vissée dans le XXe siècle, l’armée a surtout gardé un goût immodéré pour le mutisme, le manque de transparence, le déficit de communication. Une révolution culturelle est encore à mener.

Pourtant, le contexte international ne s’accommode plus du rythme helvétique. La Suisse doit pouvoir compter sur une armée forte et un Service de renseignement à la pointe. Les milliards que le parlement octroie à la défense du pays obligent. Il faut désormais un leadership fort et clair à la tête du DDPS, tout comme aux postes clés de la sécurité. Un leadership stratégique qui impose, quand le paquebot prend l’eau, que les responsables restent aux commandes.

bientôt 36 rafales F4 à faire pour la suisse, avec les 35 à faire bientôt pour l'Allemagne, décidément ce Trump, je l'aime bien moi

[FAFA]

il y a 3 minutes, Ardachès a dit :

… Mais qu'est-ce qui se passe ? De quand date ces démissions ? Est-ce a cause du rapport du Contrôle fédéral des finances ?

@Paschi @FAFA … Vous pouvez nous éclairer sur ce séisme qui secoue vos armées, merci, merci

Il y a beaucoup de choses à dire. 

En 2024 Viola Amherd a été Présidente de la Confédération durant une année (en Suisse c'est la fonction la plus "haute" que l'on peut atteindre en politique). En 2025, comme il se doit, elle retrouve ses fonctions normales au Conseil fédéral. Début 2025 elle annonce sa démission en cours de mandat. Ce n'est pas la règle, mais il n'est pas rare que les Conseillers fédéraux donnent leur démission en cours de mandat. Donc, jusque-là, rien de spécial.

Suite à cela, d'autres responsables de l'armée donnent également leur démission. Ça, c'est déjà beaucoup plus étonnant. Toutefois, il peut y avoir plusieurs explications. Durant ma carrière professionnelle (dans le civil) à plusieurs reprises j'ai remarqué que lorsqu'un directeur démissionne, il arrive fréquemment qu'une grande partie de ses cadres fassent la même chose et décident de changer d'orientation ou d'employeurs. L'autre explication pourrait être qu'ils ne désirent pas se retrouver en première ligne avec différents problèmes ou tout simplement qu'il n'y a pas une bonne ambiance.

Une bonne partie des problèmes de l'armée découlent d'une période ou l'armée était supposée n'être plus vraiment utile. Il fallait qu'elle diminue en volume, qu'elle soit moins coûteuse, qu'elle centralise ses installations, qu'elle diminue ses stocks, qu'elle se rationnalise qu'elle se comporte un peu comme une entreprise civile. La défense contre une armée adverse n'était plus considérée comme étant un élément pertinent. A la limite il fallait qu'elle puisse participer au maintien de l'ordre, faire face à des actes de sabotage ou assister des autorités civiles. Un armement "lourd" était conservé mais sans conviction.  

Quels sont ces problèmes ?

Il y a les différents systèmes qui posent de très grosses difficultés avec des dépassements au niveau des délais et au niveau des coûts:

Par exemple, le drone de surveillance d'origine israélienne qui ne parvient pas à éviter les obstacles aériens seul. Il aurait dû entrer en service en 2019 mais il n'est toujours pas opérationnel.

Il y a aussi les problèmes liés à la numérisation de l'armée. Les grands programmes comportant de l'informatique sont la source de nombreux problèmes de retards et de surcoûts. Sur ce point, ce n'est pas très étonnant. J'ai l'impression que ce genre de choses posent des problèmes dans de nombreuses armées. Ce qui pourrait être reproché, c'est la minimisation de l'ampleur de la tâche. Il y a un exemple très parlant sur ce sujet avec le logiciel SAP destiné à la logistique de l'armée. Ce système utilisé par une multitude d'entreprises privées est efficace, mais il n'est pas adapté à une logistique de guerre. La décision d'acheter ce système a probablement été prise lorsque tout allait bien en Europe mais, désormais, il n'est plus adapté à la situation. Il faut donc trouver de nouvelles solutions avec des coûts supplémentaires à la clé. Peut-on en vouloir à l'armée d'avoir choisi un logiciel civil inadapté à la guerre alors que le monde politique ne parlait que de diminution de coûts et de rationalisation?

Le cas Ruag : Cette entreprise qui est aux mains de la confédération semble avoir fait des malversations qui relèvent du droit pénale:

Un ancien cadre de Ruag aurait détourné des pièces de chars Leopard, causant un préjudice de plusieurs dizaines de millions. Cumulant des fonctions chez Ruag en Suisse et en Allemagne, il aurait détourné du matériel de l’armée, avec sa femme et un intermédiaire allemand. Des factures auraient été falsifiées. Différentes désignations auraient été utilisées pour le même matériel. Le couple valaisan aurait ainsi pu le revendre sur le marché du matériel acheté à bas prix pour un montant plusieurs fois supérieur. Ces bénéfices auraient vraisemblablement été transférés à une société en Suisse, propriété de l’épouse.

https://www.arcinfo.ch/suisse/soupcon-de-fraude-massive-chez-ruag-un-haut-valaisan-au-coeur-du-scandale-1442126

Bref, il semble que c'est une grande magouille. Dans ce cas le département de la défense à clairement fait de grosses fautes en ne surveillant pas suffisamment les agissements de son entreprise. Par contre l'armée en tant que telle ne semble pas coupable de quoi que ce soit dans cette affaire. 

Le chef du service de renseignement de la confédération qui démissionne: C'est ce qui m'inquiète le plus. Il faudrait savoir ce qui se passe réellement mais il est difficile de connaître les secrets des services secrets.

Il y a également le problème des munitions datant en partie de la deuxième guerre mondiale qui ont été immergées dans des lacs et dans la montagne. Il faut désormais les récupérer afin d'assainir les différents cites:

https://www.swissinfo.ch/fre/vivre-vieillir/une-menace-silencieuse/46125122

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/88603.pdf

Pour ce qui est du F-35, mon avis est que ceux qui ont fait le choix de cet avion et qui ont négocié le contrat ont fait les choses de façon correcte. Maintenant, avec un gouvernement Trump qui menace d'envahir le Groenland et le Panama et qui déclare une guerre commerciale à son plus proche voisin (le Canada), tout est possible. Mais là, nous arrivons dans une autre dimension que personne ayant une once de sens commun n'aurait pu imaginer. Parler de ce qui se passera aujourd'hui avec cet avion ne peut être que de la spéculation. A noter que les relations entre la Suisse et les USA ont été meilleures durant le premier mandat de Trump qu'avec le gouvernement Obama.

Le nouveau responsable de la défense qui sera prochainement élu ne devrait pas s'ennuyer.

Ce qui me fait rire dans cette histoire, c'est un certain monde politique ainsi que les médias. Durant des décennies ils ont critiqué l'armée disant qu'elle était inutile, chère, polluante... Aujourd'hui les mêmes critiquent le fait que pour retrouver une certaine puissance, ce soit laborieux, que cela prennent beaucoup de temps et d'argent. La presse a trouvé un feuilleton rêvé qui durera de nombreuses années. 

Voila, c'est mon avis.

[Ardachès]

il y a 44 minutes, FAFA a dit :

Il y a beaucoup de choses à dire. 

En 2024 Viola Amherd a été Présidente de la Confédération durant une année (en Suisse c'est la fonction la plus "haute" que l'on peut atteindre en politique). En 2025, comme il se doit, elle retrouve ses fonctions normales au Conseil fédéral. Début 2025 elle annonce sa démission en cours de mandat. Ce n'est pas la règle, mais il n'est pas rare que les Conseillers fédéraux donnent leur démission en cours de mandat. Donc, jusque-là, rien de spécial.

Suite à cela, d'autres responsables de l'armée donnent également leur démission. Ça, c'est déjà beaucoup plus étonnant. Toutefois, il peut y avoir plusieurs explications. Durant ma carrière professionnelle (dans le civil) à plusieurs reprises j'ai remarqué que lorsqu'un directeur démissionne, il arrive fréquemment qu'une grande partie de ses cadres fassent la même chose et décident de changer d'orientation ou d'employeurs. L'autre explication pourrait être qu'ils ne désirent pas se retrouver en première ligne avec différents problèmes ou tout simplement qu'il n'y a pas une bonne ambiance.

Une bonne partie des problèmes de l'armée découlent d'une période ou l'armée était supposée n'être plus vraiment utile. Il fallait qu'elle diminue en volume, qu'elle soit moins coûteuse, qu'elle centralise ses installations, qu'elle diminue ses stocks, qu'elle se rationnalise qu'elle se comporte un peu comme une entreprise civile. La défense contre une armée adverse n'était plus considérée comme étant un élément pertinent. A la limite il fallait qu'elle puisse participer au maintien de l'ordre, faire face à des actes de sabotage ou assister des autorités civiles. Un armement "lourd" était conservé mais sans conviction.  

Quels sont ces problèmes ?

Il y a les différents systèmes qui posent de très grosses difficultés avec des dépassements au niveau des délais et au niveau des coûts:

Par exemple, le drone de surveillance d'origine israélienne qui ne parvient pas à éviter les obstacles aériens seul. Il aurait dû entrer en service en 2019 mais il n'est toujours pas opérationnel.

Il y a aussi les problèmes liés à la numérisation de l'armée. Les grands programmes comportant de l'informatique sont la source de nombreux problèmes de retards et de surcoûts. Sur ce point, ce n'est pas très étonnant. J'ai l'impression que ce genre de choses posent des problèmes dans de nombreuses armées. Ce qui pourrait être reproché, c'est la minimisation de l'ampleur de la tâche. Il y a un exemple très parlant sur ce sujet avec le logiciel SAP destiné à la logistique de l'armée. Ce système utilisé par une multitude d'entreprises privées est efficace, mais il n'est pas adapté à une logistique de guerre. La décision d'acheter ce système a probablement été prise lorsque tout allait bien en Europe mais, désormais, il n'est plus adapté à la situation. Il faut donc trouver de nouvelles solutions avec des coûts supplémentaires à la clé. Peut-on en vouloir à l'armée d'avoir choisi un logiciel civil inadapté à la guerre alors que le monde politique ne parlait que de diminution de coûts et de rationalisation?

Le cas Ruag : Cette entreprise qui est aux mains de la confédération semble avoir fait des malversations qui relèvent du droit pénale:

Un ancien cadre de Ruag aurait détourné des pièces de chars Leopard, causant un préjudice de plusieurs dizaines de millions. Cumulant des fonctions chez Ruag en Suisse et en Allemagne, il aurait détourné du matériel de l’armée, avec sa femme et un intermédiaire allemand. Des factures auraient été falsifiées. Différentes désignations auraient été utilisées pour le même matériel. Le couple valaisan aurait ainsi pu le revendre sur le marché du matériel acheté à bas prix pour un montant plusieurs fois supérieur. Ces bénéfices auraient vraisemblablement été transférés à une société en Suisse, propriété de l’épouse.

https://www.arcinfo.ch/suisse/soupcon-de-fraude-massive-chez-ruag-un-haut-valaisan-au-coeur-du-scandale-1442126

Bref, il semble que c'est une grande magouille. Dans ce cas le département de la défense à clairement fait de grosses fautes en ne surveillant pas suffisamment les agissements de son entreprise. Par contre l'armée en tant que telle ne semble pas coupable de quoi que ce soit dans cette affaire. 

Le chef du service de renseignement de la confédération qui démissionne: C'est ce qui m'inquiète le plus. Il faudrait savoir ce qui se passe réellement mais il est difficile de connaître les secrets des services secrets.

Il y a également le problème des munitions datant en partie de la deuxième guerre mondiale qui ont été immergées dans des lacs et dans la montagne. Il faut désormais les récupérer afin d'assainir les différents cites:

https://www.swissinfo.ch/fre/vivre-vieillir/une-menace-silencieuse/46125122

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/88603.pdf

Pour ce qui est du F-35, mon avis est que ceux qui ont fait le choix de cet avion et qui ont négocié le contrat ont fait les choses de façon correcte. Maintenant, avec un gouvernement Trump qui menace d'envahir le Groenland et le Panama et qui déclare une guerre commerciale à son plus proche voisin (le Canada), tout est possible. Mais là, nous arrivons dans une autre dimension que personne ayant une once de sens commun n'aurait pu imaginer. Parler de ce qui se passera aujourd'hui avec cet avion ne peut être que de la spéculation. A noter que les relations entre la Suisse et les USA ont été meilleures durant le premier mandat de Trump qu'avec le gouvernement Obama.

Le nouveau responsable de la défense qui sera prochainement élu ne devrait pas s'ennuyer.

Ce qui me fait rire dans cette histoire, c'est un certain monde politique ainsi que les médias. Durant des décennies ils ont critiqué l'armée disant qu'elle était inutile, chère, polluante... Aujourd'hui les mêmes critiquent le fait que pour retrouver une certaine puissance, ce soit laborieux, que cela prennent beaucoup de temps et d'argent. La presse a trouvé un feuilleton rêvé qui durera de nombreuses années. 

Voila, c'est mon avis.

… Merci @FAFA pour nous avoir fait partager ton ressenti qui me semble factuel et bien argumenté. Nous entrons tous dans une période assez grise pour ne pas dire autre chose et il va falloir se serrer les coudes et rapidement mettre hors d'état de nuire tous les petits malins qui n'ont de cesse de vouloir s'engraisser .… Pas une tâche facile. 

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, MatOpex38 a dit :

bientôt 36 rafales F4 à faire pour la suisse, avec les 35 à faire bientôt pour l'Allemagne, décidément ce Trump, je l'aime bien moi

Dans tes rêves ouais

[Ponto Combo]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Pour ce qui est du F-35, mon avis est que ceux qui ont fait le choix de cet avion et qui ont négocié le contrat ont fait les choses de façon correcte. Maintenant, avec un gouvernement Trump qui menace d'envahir le Groenland et le Panama et qui déclare une guerre commerciale à son plus proche voisin (le Canada), tout est possible. Mais là, nous arrivons dans une autre dimension que personne ayant une once de sens commun n'aurait pu imaginer. Parler de ce qui se passera aujourd'hui avec cet avion ne peut être que de la spéculation. A noter que les relations entre la Suisse et les USA ont été meilleures durant le premier mandat de Trump qu'avec le gouvernement Obama.

La façon dont est rédigé l'éditorial du Temps laisse plutôt penser que c'est le contrat qui a été mal ficelé pour la partie Suisse. Je doute que les difficultés soient juste liées à l'arrivée de Trump qui est très récente. Un retard dans des affaires de cette ampleur ça arrive fréquemment, mais s'il commence à y avoir des doutes sur la poursuite du contrat , c'est plus compliqué. On manque de détails....

[FAFA]

il y a 16 minutes, Ponto Combo a dit :

La façon dont est rédigé l'éditorial du Temps laisse plutôt penser que c'est le contrat qui a été mal ficelé pour la partie Suisse. Je doute que les difficultés soient juste liées à l'arrivée de Trump qui est très récente. Un retard dans des affaires de cette ampleur ça arrive fréquemment, mais s'il commence à y avoir des doutes sur la poursuite du contrat , c'est plus compliqué. On manque de détails....

Je ne vais pas tirer sur le messager, mais les analyses du Temps concernant l'armée sont un vrai désastre. Le 18 septembre 2022 en page 196 de ce fil j'en avais déjà parlé (en bleu en italique ce que dit le Temps et en bleu normal, ma réponse).

Je ne dis pas que tout ce qu'ils disent dans ce journal est faux mais pour l'instant ils ne disent rien de nouveau. Une chose est certaine, mettre en service le nouvel avion ne sera pas facile. A moyen terme les problèmes du moteur vont devenir factuels et les Forces aériennes vont devoir redoubler d'efforts pour intégrer ce nouvel avion. D'ailleurs, le souhait de se débarrasser des F-5, mettant ainsi fin à la Patrouille suisse a pour but de ne pas devoir entretenir trois flottes d'avions différents et de mettre un maximum de ressources sur l'introduction du F-35.

https://www.vtg.admin.ch/fr/mise-hors-service-des-avions-de-combat-f-5-tiger

Trump, c'est la cerise sur le gâteau et il peut encore y avoir des rebondissements.

[Paschi]

Concernant le F-35 tout n'est que spéculation. Il faut se rappeler que le prix auquel les 36 avions ont été achetés est garanti et que la vente se fait d'état à état. Cela veut dire que les USA achètent les F-35 à LM et les vendent à la Suisse. Entre-temps il y a eu l'inflation et le prix des F-35 à pris 20%. Théoriquement, c'est aux USA de supporter la différence. Et c'est là que commencent les spéculations. Entre-temps D. Trump est devenu président des USA et le connaissant, il serait étonnant que les USA nous fassent ce cadeau (je parle de nous mais je ne sais pas si d'autres pays sont concernés). Il y a donc un risque qu'ils nous imposent de payer la différence. Est-ce que la Suisse pourrait courir le risque de dénoncer le contrat et se tourner vers un autre fournisseur (par exemple un qui se trouve en aval du Rhône) ou, pour éviter tout risque de rétorsions US, avalera la couleuvre et payera ?

Pour le reste, j'ai plus ou moins exprimé mon ressenti sous le fil "Politique extérieure et intérieure de la Suisse". Depuis quelques années les problèmes et scandales s'accumulent au DDPS. Vouloir rejeter la faute sur la seule Viola Amherd serait faux. Ses prédécesseurs ont également des choses à se reprocher. On en est arrivé à un point ou il faut crever l'abcès et comme je l'ai dis, cesser de cacher la merde au chat (vous connaissez cette expression en France?).

Une chose à relativiser est la démission de Thomas Süssli. Il est chef de l'armée depuis le 1er janvier 2020 et il quittera ses fonctions fin décembre 2025. 6 ans à la tête de l'armée ce n'est pas mal. André Blattmann a été chef de l'armée du 1er mars 2009 au 31 décembre 2016. Son successeur, Philippe Rebord n'est resté chef de l'armée que du 1er janvier 2017 au 31 décembre 2019. Sa démission si rapide était due à des problèmes de santé. Mais c'est vrais que la démission de Thomas Süssli venant juste après celle de Viola Amherd peut amener à se poser des questions.

La démission du chef du service de renseignement de la confédération est plus étonnant même s'il est rapporté que tout ne se passait pas bien en interne. Tellement qu'il s'était vu adjoindre un "coach".

[Paschi]

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

Oui, oui, pas de vagues sur le lac Leman.

Actuellement ce serait plutôt joran d'orage au DDPS

[Myrtil]

25 minutes ago, Paschi said:

Théoriquement, c'est aux USA de supporter la différence.

Sur la somme au global, ça risque de dépendre du droit sous lequel est signé le contrat - probablement américain ici.
De la durée de "garantie" - ca m'étonnerait que ce soit éternel.
De la nature de la livraison - je prends un exemple factice et erroné, les suisses commandent du block10 et recoivent du block 30 car les US refusent de faire encore du block 10.
 

[Alberas]

il y a 29 minutes, Paschi a dit :

Concernant le F-35 tout n'est que spéculation. Il faut se rappeler que le prix auquel les 36 avions ont été achetés est garanti et que la vente se fait d'état à état. Cela veut dire que les USA achètent les F-35 à LM et les vendent à la Suisse. Entre-temps il y a eu l'inflation et le prix des F-35 à pris 20%. Théoriquement, c'est aux USA de supporter la différence. Et c'est là que commencent les spéculations...

Tout ceci me semble manquer de précisions, et pourtant c'est pas très compliqué. Il suffit de savoir si on parle de prix courant ou de prix fixe à la commande.

- Dans le 1er cas l'acheteur paye le prix de l'année où la commande  est livrée (moyennant une formule savante d'évolution des  prix négociée entre le Gvt US et LM) et donc les Suisses doivent payer ce même prix "courant" en dollars. Dans ce cas, il est évident que tout retard à la livraison va aussi augmenter le prix ... à moins qu'il n'y ait une clause de pénalités de retard dans le contrat. Le problème est que, généralement, le montant max des pénalités est plafonné.

- Dans l'autre cas, les prix sont fermes et c'est le fournisseur qui a calculé son risque inflationiste et qui l'a intégré dans son prix, en fonction de ses délais de livraison. Dans ce cas, les coûts du retard éventuel sont à la charge du vendeur. Le prix ferme est le meilleur moyen pour comparer des offres.

Dans les 2 cas,  acheteur et vendeur peuvent avoir à gérer les variations de taux de change entre leur devise et celle du contrat.

Il est évident que les Suisses savaient parfaitement ce qu'ils ont signé. Mais peut être les informations données au public n'étaient que partielles.

[Ardachès]

… Allez, un peu de baume au cœur pour nos amis suisse.

Une incroyable photo et une histoire non moins étonnante.