La Force aérienne suisse

[prof.566]

3 hours ago, FAFA said:

Je me suis fait la même réflexion et également avec le Gripen C. Toutefois j'ai l'impression que la technologie a tellement avancé que d'ici quelques années les Gripen C n'auront probablement plus aucune de succès face à un adversaire moderne.

Même avec l'AESA GaN ? 

[FAFA]

il y a une heure, prof.566 a dit :

Même avec l'AESA GaN ? 

Les premiers Gripen de série ont été livré à la Suède en 1996. La version C est venue plus tardivement mais au total et à quelques exemplaires près les Suédois en ont acheté 204, l'Afrique du Sud 26 et la Thaïlande 12, soit un total de 242 appareils. Il n'y a plus de nouvelle commande de la variante C depuis très longtemps et le dernier appareil a été livré à la Suède 2015. Après les différents accidents inévitables il me semble que six avions de série se sont écrasés. Il est donc probable que la flotte mondiale soit aujourd'hui de 236 appareils. C'est peu.

L'Afrique du Sud a de la peine à trouver un financement pour faire voler ses avions.

La Thaïlande a déjà modernisé les siens.

La Suède vient de lancer un programme de modernisation afin de faire voler ses appareils jusqu'en 2035. Ensuite, la Suède étant engagée avec le programme Gripen E, puis avec un possible nouvel appareil de combat européen, on peut douter de son intention de continuer de moderniser ses avions au-delà de 2035 et même de continuer de les garder en service.

Le nouvel avion prévu pour la Suisse devrait entrer en service aux environs de 2027 - 2030. Si les Suédois gardent leurs Gripen C jusqu'en 2035 cela signifie qu'après cette date et même bien avant, les Suédois ne devraient plus faire évoluer l'appareil, sans compter les risques liés à l'approvisionnement en pièces de rechange. Alors je peux me tromper, mais je pense qu'aujourd'hui le Gripen C reste un appareil très valable mais je doute fortement qu'en 2045 ce soit encore le cas.

[FAFA]

"Contrats d’achat du F-35A : signature d’ici fin mars 2023 au plus tard

Premièrement, le Conseil fédéral soutient la proposition de signer les contrats d’achat du F-35A avec le gouvernement américain d’ici au 31 mars 2023 au plus tard, soit pendant la durée de validité des offres, sans attendre une éventuelle votation sur l’initiative populaire « Stop F-35 ! ». En effet, il n’est pas certain que l’acquisition puisse se faire aux mêmes conditions si les contrats devaient être renégociés, notamment en ce qui concerne les prix et les délais de livraison".

"Les initiatives populaires ne déploient aucun effet juridique avant d’être acceptées par le peuple et par les cantons. Seul un oui dans les urnes se traduirait par une nouvelle disposition constitutionnelle".

"Programme d’armement supplémentaire 2022 pour 285 millions"

"Dans le détail, il s’agit, pour 110 millions de francs, de renforcer l’autoprotection de l’armée dans le cyberespace et dans l’espace électromagnétique (à travers la mise en place d’un centre de suivi de la situation cyber et d’un site de remplacement, à travers l’acquisition de moyens de cyberdéfense mobiles supplémentaires intégrés à des véhicules et à travers l’augmentation du degré de protection du réseau de conduite suisse) et d’investir 175 millions de francs dans une deuxième série de mortiers 12 cm"

"Mise hors service des F-5 Tiger maintenue par le Conseil fédéral"

Le texte complet est ici:

https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/88873.html

 

[herciv]

La Suisse va signer un contrat d'achat de chasseurs F-35 avant le référendum

https://www.reuters.com/world/europe/swiss-sign-deal-buy-f-35-fighters-before-referendum-2022-05-18/?rpc=401&

ZURICH, 18 mai (Reuters) - Le gouvernement suisse signera un contrat d'ici la fin mars pour l'achat de 36 avions de combat F-35A Lightning II de Lockheed Martin (LMT.N), a-t-il déclaré mercredi, sans attendre un référendum sur ce contrat de 5,5 milliards de dollars.

L'année dernière, la Suisse a choisi le F-35 comme avion de combat de nouvelle génération, provoquant la colère des opposants qui ont déclaré qu'ils veilleraient à ce qu'un référendum soit organisé pour annuler ce qu'ils appellent une option "Ferrari" inutile. lire la suite

Le gouvernement a déclaré qu'il n'était pas clair si l'achat pourrait avoir lieu dans les mêmes conditions si l'accord devait être renégocié une fois que l'offre aura expiré l'année prochaine.

De nombreux pays ont augmenté leurs dépenses en matière de systèmes d'armes, a-t-il indiqué, précisant que la Finlande avait décidé d'acheter 64 F-35A, que l'Allemagne souhaitait en acquérir jusqu'à 35 et que le Canada en achèterait 88.

"Dans ce contexte, le risque d'un retard de livraison a augmenté de manière significative. Cependant, les avions doivent être livrés comme prévu à partir de 2027 pour garantir la protection de la population contre les menaces aériennes après 2030", a-t-il ajouté.

 

Avantage de signer avant le référendum :

- possibilité de d'obtenir une garantie de prix (??? je demande à voir et çà pourrait bien être une contre-partie négociable)

- possibilité de prendre une couverture sur le taux de change avant que le dollar ne soit devenu trop fort

- ne pas se faire prendre la place par un pays qui signerais avant (canada par exemple) et donc génèrerait des coûts complémentaires

Inconvénient

-passer outre une votation pourrait braquer beaucoup de gens et rend la votation beaucoup plus clivante dans le paysage politique Suisse.

[Paschi]

Le 17/05/2022 à 22:35, Patrick a dit :

La Suisse n'étant pas dans l'UE et les pays européens étant désormais largement équipés en F-35, cette clause n'a, même de mon point de vue de fanboy du Rafale, strictement plus aucun sens.

L'un des arguments de la gauche, c'est que les Etats-Unis pourraient surveiller les activités aériennes de la Suisse grâce à la technologie présente dans les modèles qu'ils fabriquent. Et puis il y avait aussi Trump

https://www.rts.ch/info/suisse/11637944-la-gauche-ne-veut-pas-que-la-confederation-achete-un-avion-americain.html

[Kelkin]

il y a 9 minutes, Paschi a dit :

L'un des arguments de la gauche, c'est que les Etats-Unis pourraient surveiller les activités aériennes de la Suisse grâce à la technologie présente dans les modèles qu'ils fabriquent.

Comme s'ils avaient besoin de ça...

[Stark_Contrast]

17 hours ago, Paschi said:

One of the arguments of the left is that the United States could monitor the air activities of Switzerland 

Qu'est-ce que vous, les neutres, faites de toute façon ? Quelque chose que vous aimeriez confesser ? 

[Paschi]

Il y a 7 heures, Stark_Contrast a dit :

Qu'est-ce que vous, les neutres, faites de toute façon ? Quelque chose que vous aimeriez confesser ? 

Si tu savais... 

[jackjack]

1 hour ago, Paschi said:

Si tu savais... 

Je sais que les horloges suisses sont bonnes, mais sont-elles assez rapides pour le missile ? Combien de Gs une horloge à coucou peut-elle supporter ?

L'affaire est-elle conclue maintenant ?
https://news.yahoo.com/swiss-sign-deal-buy-f-132611960.html
Mer, 18 Mai 2022, 10:56 PM
ZURICH (Reuters) - Le gouvernement suisse signera d'ici fin mars "typo mai" un contrat pour l'achat de 36 avions de combat Lockheed Martin F-35A Lightning II, a-t-il déclaré mercredi, sans attendre un référendum sur ce marché de 5,5 milliards de dollars.

ZURICH (Reuters) - Le gouvernement suisse signera un contrat d'ici la fin du mois de mars pour l'achat de 36 avions de combat Lockheed Martin F-35A Lightning II, a-t-il déclaré mercredi, sans attendre un référendum sur ce contrat de 5,5 milliards de dollars.

Modifié le 20 mai 2022 par jackjack

[Paschi]

Il y a 22 heures, jackjack a dit :

Je sais que les horloges suisses sont bonnes, mais sont-elles assez rapides pour le missile ? Combien de Gs une horloge à coucou peut-elle supporter ?

L'affaire est-elle conclue maintenant ?
https://news.yahoo.com/swiss-sign-deal-buy-f-132611960.html
Mer, 18 Mai 2022, 10:56 PM
ZURICH (Reuters) - Le gouvernement suisse signera d'ici fin mars "typo mai" un contrat pour l'achat de 36 avions de combat Lockheed Martin F-35A Lightning II, a-t-il déclaré mercredi, sans attendre un référendum sur ce marché de 5,5 milliards de dollars.

ZURICH (Reuters) - Le gouvernement suisse signera un contrat d'ici la fin du mois de mars pour l'achat de 36 avions de combat Lockheed Martin F-35A Lightning II, a-t-il déclaré mercredi, sans attendre un référendum sur ce contrat de 5,5 milliards de dollars.

Les montres à coucou sont d'origine allemande pas suisse. Par contre, les montres "made in Switzerland" sont suffisamment robustes pour supporter l'accélération d'une fusée. Non, ce dont nous avons peur, c'est que vous puissiez découvrir la recette secrète de l'Appenzeller 

Déjà que vous avez l'outrecuidance de copier le Gruyère et l'Emmental

https://www.google.ch/search?q=imitation+Swiss+cheese+in+the+USA&source=hp&ei=AriIYtSyNpW4sAfQlJ3ACg&iflsig=AJiK0e8AAAAAYojGEsHuvCLWO5M-GeAgFqtaS0SaSGAi&ved=0ahUKEwjUu6jOqvD3AhUVHOwKHVBKB6gQ4dUDCAc&uact=5&oq=imitation+Swiss+cheese+in+the+USA&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABMggIIRAeEBYQHVAAWABglS9oAXAAeACAAXiIAXiSAQMwLjGYAQCgAQKgAQE&sclient=gws-wiz

[John92]

il y a 50 minutes, Paschi a dit :

Déjà que vous avez l'outrecuidance de copier le Gruyère et l'Emmental

Ouep, d'ailleurs on fait du Beaufort

alpage, 24 mois

les connaisseurs apprécieront

Fin du HS

(et du côté de Thônes, on fait aussi un autre truc, le reblochon. Question: c'est quoi la rebloche?)

Amitiés Savoyardes au voisin Helvète.

[Paschi]

il y a une heure, John92 a dit :

Ouep, d'ailleurs on fait du Beaufort

alpage, 24 mois

les connaisseurs apprécieront

Fin du HS

(et du côté de Thônes, on fait aussi un autre truc, le reblochon. Question: c'est quoi la rebloche?)

Amitiés Savoyardes au voisin Helvète.

Ma remarque était pour jackjack que j'ai confondu avec stark_contrast. Quoi il y a aussi de l'Emmental français, tssss... 

Côté fromage je ne suis pas sectaire, y'a bon Beaufort 

 

[christophe 38]

Il y a 3 heures, John92 a dit :

Ouep, d'ailleurs on fait du Beaufort

alpage, 24 mois

les connaisseurs apprécieront

Fin du HS

(et du côté de Thônes, on fait aussi un autre truc, le reblochon. Question: c'est quoi la rebloche?)

Amitiés Savoyardes au voisin Helvète.

la bloche.... c'etait les restes, avant

 

maintenant, c'est de l'excellent fromage (grandi à coté d'une fromagerie familiale, à St Ju et pas loin de la fruitiere, qui faisait, entre autre, du beurre à la baratte)

[jackjack]

12 hours ago, Paschi said:

Ma remarque était pour jackjack que j'ai confondu avec stark_contrast. Quoi il y a aussi de l'Emmental français, tssss... 

Côté fromage je ne suis pas sectaire, y'a bon Beaufort 

 

Je me suis renseigné sur le F-35 et j'ai appris qu'ils veulent signer le contrat d'ici mars de l'année prochaine. C'est avant que la pétition puisse avoir un effet. Il semble donc que le F-35 sera le prochain avion.

J'ai laissé passer l'erreur que je suis australien et non américain. Nous n'avons pas de fromage en plastique de couleur orange ici :)

[rendbo]

Le 21/05/2022 à 14:27, Paschi a dit :

Ma remarque était pour jackjack que j'ai confondu avec stark_contrast. Quoi il y a aussi de l'Emmental français, tssss... 

Côté fromage je ne suis pas sectaire, y'a bon Beaufort 

 

 

[bubzy]

il y a 37 minutes, rendbo a dit :

 

Nan mais... On se fera une partie de "claque le cheeze" au prochain apéro ?

Le gros délire...

[prof.566]

16 hours ago, jackjack said:

Je me suis renseigné sur le F-35 et j'ai appris qu'ils veulent signer le contrat d'ici mars de l'année prochaine. C'est avant que la pétition puisse avoir un effet. Il semble donc que le F-35 sera le prochain avion.

J'ai laissé passer l'erreur que je suis australien et non américain. Nous n'avons pas de fromage en plastique de couleur orange ici :)

Oui. Ils doivent signer avant une certaine date de validité des conditions proposees

[FAFA]

Voici un très court reportage de la RTS sur la base de Payerne. Lors des cours de répétition, l’effectif passe des 400 collaborateurs habituels à plus de 1000 personnes.

De 2 minutes 53 à  6 minutes 10 on y voit un exercice de sauvetage sur une maquette de F-18 et la journaliste questionne un des responsables de la base sur la venue des miliciens pour quelques semaines. Le mélange avec le personnel professionnel est abordé.

En deuxième partie (à partir de 9 minutes 20) des miliciens s’occupant des avions sont interviewés. Ensuite un pilote donne son sentiment sur le fait que durant une période les avions ne sont plus uniquement préparés par des professionnels.

https://www.rts.ch/play/tv/couleurs-locales/video/couleurs-locales?urn=urn:rts:video:13108787

[herciv]

La Suisse de moins en moins neutre :

https://www.rts.ch/info/suisse/13120518-la-suisse-et-lotan-saccordent-sur-un-rapprochement.html

[FAFA]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La Suisse de moins en moins neutre :

Les partis politiques attendent le rapport traitant du sujet et qui sortira en octobre. Je pense qu'à cette occasion les débats entre politiciens seront vifs car par exemple le plus grand parti de suisse ne veut pas entendre parler de l'OTAN. 

[FAFA]

Le gouvernement veut aller de l'avant dans l'achat des F-35 et comme par hasard le nombre de signatures est tout à coup atteint ! Il faudra tout de même attendre encore un peu car il faut être certain que le nombre de signatures valables soit suffisant. Il faut être très fin au niveau du timing pour que l'obstruction soit la plus efficace possible.

https://www.tdg.ch/lalliance-opposee-aux-f-35-a-recolte-100000-signatures-114290944586

[herciv]

Confirmé ici.

https://www.thedefensepost.com/2022/05/27/swiss-f-35-purchase-support/

[herciv]

Il y a 22 heures, FAFA a dit :

Le gouvernement veut aller de l'avant dans l'achat des F-35 et comme par hasard le nombre de signatures est tout à coup atteint ! Il faudra tout de même attendre encore un peu car il faut être certain que le nombre de signatures valables soit suffisant. Il faut être très fin au niveau du timing pour que l'obstruction soit la plus efficace possible.

https://www.tdg.ch/lalliance-opposee-aux-f-35-a-recolte-100000-signatures-114290944586

La position du consei fédéral est quand même inconfortable maintenant.

Lm à mis la pression en proposant un tarifs valable jusqu'à mars 2023 mais il est clair qu'ils ne peuvent pas le changer avant d'avoir signé. Après il n'ont plus rien à craindre. Donc la pression n'est pas sur cet élément. Le problème c'est plus dans les engagements non dits entre les US et le conseil et le fait de perdre la face pour le conseil.

De l'autre côté les verts tiennent un fait politique clivant sur lequel ils ont intérêt à faire durer le suspense. Le conseil serait même prêt à ne pas attendre la validation d'une votation, ce qui est encore plus intéressant pour tout parti d'opposition. Le débat lui-même devrait intégrer des éléments sur le rapprochement avec l'Otan, la neutralité, l'indépendance... Bref le modèle Suisse.

Ca va être intéressant à suivre. 

 

 

Modifié le 28 mai 2022 par herciv

[Ronfly]

Il y a 22 heures, FAFA a dit :

Le gouvernement veut aller de l'avant dans l'achat des F-35 et comme par hasard le nombre de signatures est tout à coup atteint ! Il faudra tout de même attendre encore un peu car il faut être certain que le nombre de signatures valables soit suffisant. Il faut être très fin au niveau du timing pour que l'obstruction soit la plus efficace possible.

https://www.tdg.ch/lalliance-opposee-aux-f-35-a-recolte-100000-signatures-114290944586

C'est comme au moment d'annoncer le successeur des F18 en juin dernier (c'était il y a presque 1 an déjà, le temps passe...) Le Rafale est soit disant favori et le le F-35 soit disant en difficulté... Et puis tchhhhh!!!! Magie.... Une petite visite de Biden et c'est le F-35 qui remporte la mise et révolte en France qui aurait été mené en bateau...

http://www.opex360.com/2021/06/16/avant-de-rencontrer-m-poutine-a-geneve-le-president-biden-vante-le-f-35-et-le-f-a-18-sh-en-suisse/

Et cela continue à faire durer le suspense et la tension dramatique avec cette votation qui semble pouvoir atteindre le nombre de signatures. En tous cas cela fait causer et débattre passionnément depuis bientôt 1 an. Très fort la Suisse.

[FAFA]

il y a une heure, herciv a dit :

La position du consei fédéral est quand même inconfortable maintenant.

C'est bien pour cela que les opposants font de l'obstruction. Par contre, ce n'est pas que le Conseil fédéral qui dit qu'il faut valider rapidement le contrat, il y a aussi plusieurs partis politiques et une partie non négligeable de la population qui en a marre de ces basse manœuvre.

il y a une heure, herciv a dit :

Lm à mis la pression en proposant un tarifs valable jusqu'à mars 2023 mais il est clair qu'ils ne peuvent pas le changer avant d'avoir signé. Après il n'ont plus rien à craindre. Donc la pression n'est pas sur cet élément. Le problème c'est plus dans les engagements non dits entre les US et le conseil et le fait de perdre la face pour le conseil.

Je pense que le Conseil fédéral n'a pas peur de perdre la face. Généralement les pays qui traitent avec la Suisse savent parfaitement que la démocratie directe a des spécificités. Par contre ce qui ennuie le Conseil fédéral, c'est qu'en attendant trop longtemps il y aura deux conséquences majeures. 1 le prix d'achat du F-35 augmentera certainement. 2 les Hornet ne seront pas remplacés suffisamment rapidement et cela demandera beaucoup d'argent pour les maintenir en service plus longtemps. Dans le programme d'armement de 2017, 0.5 milliards de francs avait été dépensé pour les maintenir en service quelques années de plus. Retarder encore une fois l'achat, c'est à coup sûr dépenser beaucoup d'argent supplémentaire pour permettre aux F-18 de voler encore en peu plus longtemps. 

https://www.vbs.admin.ch/fr/securite/armee/messages-armee/message-armee-2017.html#programme_d_armement

De plus il devient de plus en plus difficile de trouver des pièces de rechange car tous les pays qui possèdent ce type d'avion procèdent à son remplacement.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

De l'autre côté les verts tiennent un fait politique clivant sur lequel ils ont intérêt à faire durer le suspense. Le conseil serait même prêt à ne pas attendre la validation d'une votation, ce qui est encore plus intéressant pour tout parti d'opposition. 

Ce ne sont pas que les verts, c'est plutôt une alliance de gauche. Par contre même dans ces groupements certaines personnes qui étaient contre cet achat se montrent désormais beaucoup plus favorables. Etant donné que nous avons déjà voté, je persiste à dire que ceux qui ont lancé cette initiative bafoue la démocratie directe.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Le débat lui-même devrait intégrer des éléments sur le rapprochement avec l'Otan, la neutralité, l'indépendance... 

Pour ce qui est de l'OTAN, je ne pense pas que si le choix s'était porté sur l'Eurofighter ou le Rafale le débat aurait été différent. La seule différence majeure c'est que désormais beaucoup de pays de l'OTAN disposeront de F-35 ce qui créera plus facilement des synergies. Ne pas oublier qu'une armée ce n'est pas que de l'aviation.

il y a une heure, Ronfly a dit :

C'est comme au moment d'annoncer le successeur des F18 en juin dernier (c'était il y a presque 1 an déjà, le temps passe...) Le Rafale est soit disant favori et le le F-35 soit disant en difficulté... Et puis tchhhhh!!!! Magie.... Une petite visite de Biden et c'est le F-35 qui remporte la mise et révolte en France qui aurait été mené en bateau...

Ça c’est ta vision des choses mais c’est loin d’être la mienne. Les médias parlent sans savoir et cela amène ce genre de situations.

il y a une heure, Ronfly a dit :

Et cela continue à faire durer le suspense et la tension dramatique avec cette votation qui semble pouvoir atteindre le nombre de signatures. 

Les signatures auraient pu être récoltées beaucoup plus rapidement, les opposants parlaient d'ailleurs "d'initiative express" se qui prouve bien que le but des opposants est d'enliser le projet. Cela devient un peu plus compliqué pour eux car ils n'avaient pas prévu la guerre en Ukraine. Il est vrai que généralement lorsqu'il s'agit du domaine militaire ils ne prévoient pas grand chose !