MP-7 VS P90: le meilleur?

[Boubkar]

Pour l'instant c'est qui le PDW en service en France?

[Philippe Top-Force]

Probablement HK. C'est déjà un gros client de la firme allemande.

Peux-tu étayer une telle affirmation ? Mister Kiriyama.

Parce que d'abord ,le GIGN a été un des premiers à tester le FN90 (hors belgique)

Qu'ensuite nos EC-725 Caracal disposent de 2 MAG 58 de sabord.

Qu'il est fort probable que l'on se dote en grand nombre de FN MAG en remplacement de nos antiques AA52/ANF-1.

A contrario ,il est vrai que nos GIPN/RAID/EPIGN dispose de H&K G36 et que nos FST vont recevoir le H&K M416.

Donc c'est kif-kif et bourrico.

[Kiriyama]

Vous utilisez des MSG-90, USP, P-7, G-36 dans vos forces spéciales. Des MP-5 et UMP aussi. Pas mal de matos de chez HK. Mais ce n'est pas une critique.

[Philippe Top-Force]

Vous utilisez des MSG-90, USP, P-7, G-36 dans vos forces spéciales. Des MP-5 et UMP aussi. Pas mal de matos de chez HK. Mais ce n'est pas une critique.

UMP 9mm pour la gendarmerie.

MP-5 et cie ,c'est standard tout le monde en a.

MSG-90 ,GIGN avec des accuracy et heucate ,G33

G-36 uniquement le RAID/GIPN/EPIGN pas en dotation COS ou alors très peu ,juste pour évaluer.

50. de chez FN sur nos VBCI VPC

50. de chez FN sur nos VAB.

50. de chez FN sur nos VPS et VLTT

Minimi en dotation AT

Je crois que l'on n'a pas été ingrat avec nos amis belges.

En plus si Herstal remporte le gros marché pour notre remplacement de notre mitrailleuse. €€€€

[Berkut]

Oui mais aussi par exemple des Sig 550/551/552 des Sig P226/228/2022, des Uzi, des Beretta 92F PAMAS, et M12 je crois bien, des fusils benelli et Luigi Franchi, PGM, Accuracy International, Steyr...

Pour les forces d'intervention la présence HK est surtout basée sur le couple USP/MP5, on trouve maintenant un nouvel arrivant avec l'UMP 9mm pour la gendarmerie (que vous aviez oublié [28] ) et le G-36 pour nos policiers.

Par contre je ne suis pas sûr qu'il y ait des MSG-90 sous les drapeaux français, des G3 SG1 c'est certain mais le MSG je ne savais pas.

En tout cas le PDW français pour le moment ça reste çà [29]

Edit, grillé par Philippe pour les UMP 9mm. Vieux filou [08]

[Clairon]

G-36 ... pas en dotation COS ou alors très peu ,juste pour évaluer

le 1er de Bayonne a reçu un gros lot de G36k, et l'utilise de façon opérationnelle

Minimi en dotation AT

Cela remonte à l'époque (horrible) ou la FN appartenait au GIAT, période qui a laissé de biens mauvais souvenirs à Herstal ...

Clairon

[Kiriyama]

Pourquoi GIAT a revendu la FN au fait?

[Clairon]

Dans sa stratégie de dévelloppement à tout crin des années 80, le GIAT a repris successivement Manurhin, Luchaire, Creusot-Loire Mécanique, la SFM, ...ce develloppement se fit également à l'international avec en Belgique PRB et la FN et en Italie avec 35 % des parts de Beretta ... Malheureusement les années 90 furent les années de la dégringolade des budgets militaires, surtout terrestres et comme le GIAT ne faisait que cela (du terrestre) ce fut un désastre économique. La FN, également sorte de société d'Etat, même si elle jouissait d'une très belle image de marque de part certaines de ces creations (FAL, FN GP, Minimi, ...) était alors dans une situation économique désastreuse. Elle fut revendue quasiement pour un franc symbolique à la Région Wallonne, actuelle propriétaire qui supporta à bouts de bras la FN jusqu'aux années 2001 ... Grâce aux évenements du 11 septembre, la FN put se refaire une fameuse santé ces dernières années avec quelques succès intérressants (P90, nombreuses Minimi, 12,7, ....) Pour la petite histoire : en 2000/2001 la situation était catastrophique, le gouvernement wallon plutôt que d'avoir à subir un nouveau Stalingrad social à Liège, préfera subventionner la FN a produire pour plusieurs dizaines de millions d'€ des stocks d'armes plutôt que de déposer le bilan. Les évènements du 11 septembre "vidèrent" littéralement ces stocks en quelques mois ... le désastre se tourna en belle réussite financière ... Clairon

[semper_fidelis]

mince je ne savais pas ça... ainsi, on a joué sur le coup de chance... fin bon, on reconnaître aussi le savoir faire de la FN en même temps... je veux dire qu'on acheterait pas FN si c'était de la vraie daube....

[Kiriyama]

A la fin de la Guerre froide, Heckler & Koch était aussi au bord du gouffre. Merci des explications Clairon! [27]

[Boubkar]

Qu'est ce qui a relencer HK à cette époque? Ses nouveaux pistolets en polyméres (Glock) ??

[Kiriyama]

Non, ils ont d'abord été repris par une entreprise anglaise. Ensuite le groupe à peu à peu retrouvé la santé avant d'être repris par un consortium allemand. L'époque que nous vivons actuellement étant très faste pour les fabriquants d'armes, tout va pour le mieux actuellement, les commandes ayants explosées...

[Boubkar]

Ah, je savait pas qu'HK était devenu anglaise [57] Merci Kiriyama! [27]

[Kiriyama]

Oui, mais c'était pendant quelques années, maintenant c'est redevenu allemand. Il y'a peu c'est HK qui voulait reprendre Accuracy International.

[don_ccicci]

FN possede pgm precision maintenant en plus. Par contre je ne savais pas que HK possedait glock. Vous savez qui possede steyr? Et Beretta est-il allie a benelli?

[Kiriyama]

HK ne possède pas Glock. Steyr est indépendant également et pas de liens officiels entre Beretta et Benelli.

[Boubkar]

C'est pas HK qui avait fabriquer le premier pistolet en polymére (de type Glock...) ??

[Kiriyama]

Non, le polymère en premier c'est Glock.

[don_ccicci]

Toujours dans le meme sujet, sig se porte bien ou pas? Sinon l'industrie europeenne a l'air assez morcelee, derriere les deux grands qui proposent une gamme assez vaste et variee (fn et hk), on trouve des "petits" independants comme steyr, glock, benelli, beretta... Et quid de walter?

[Kiriyama]

Toujours dans le même sujet, SIG se porte bien ou pas?

Ses fusils d'assaut compacts se vendent plutôt bien et ses pistolets sont des références. Il ne doit pas y avoir de problèmes.

Pour ce qui est du morcellement de l'industrie de l'armement léger en Europe, je trouve qu'il y'en a pour tout le monde. Steyr continue de vendre son AUG facilement, Glock vend des pistolets aux quatres coins du monde, les fusils à pompe Benelli sont des références et les pistolets Beretta sont également largement diffusés.

Pour ce qui est de Walther son marché est surtout civil: police et privé.

[don_ccicci]

Ses fusils d'assaut compacts se vendent plutôt bien et ses pistolets sont des références. Il ne doit pas y avoir de problèmes.

Pour ce qui est du morcellement de l'industrie de l'armement léger en Europe, je trouve qu'il y'en a pour tout le monde. Steyr continue de vendre son AUG facilement, Glock vend des pistolets aux quatres coins du monde, les fusils à pompe Benelli sont des références et les pistolets Beretta sont également largement diffusés.

Pour ce qui est de Walther son marché est surtout civil: police et privé.

Oui mais ca fait beaucoup de produits dans les memes categories. Steyr n'a pas une gamme tres large derriere son aug par exemple. Six firmes produisant des pistolets automatiques, quatre des fusils d'assaut...

[Boubkar]

Tu preferait qu'une seul industrie aie l'hégémonie dans chaque domaine, tuant toute chance de concurence? La concurence force à faire mieu que son voisin, ce qui fait evoluer le domaine :)

[Kiriyama]

Finalement tout le monde s'y retrouve avec ce système.

[don_ccicci]

Tu preferait qu'une seul industrie aie l'hégélonie dans chaque domaine, tuant toute chance de concurence?

La concurence force a faire mieu que son voisin, ce qui fait evoluer le domaine :)

Non, mais il y a un juste milieu. Personnellement je m'en moque un peu, tant que la qualite est au rendez-vous pour toutes ces firmes. Mais en cas de periode de crise, certaines risquent de s'effondrer. Je verrai plutot des achats entre firmes pour avoir seulement trois ou quatre grosses entreprises mais proposant une gamme vaste. Genre steyr avec glock, beretta avec benelli...

Au fait, accuracy est aussi independant?

[Boubkar]

Ca va venir, dans un systéme capitaliste, les gros phagocyte les plus petits jusqu'a avoir le monopole absolut. Mais bon, l'industrie de l'armement est une branche sensible pour un Etat, c'est toujours bon d'avoir son fournisseur sur son territoire; de un pour faire bosser sa population et de deux pour ne pas devoir dépendre d'un autre pays. Donc on peut esperer que les Etas vont continuer a supporter les industrie nationale d'armement comme ca à été avec la FN par la Wallonie.