appelation correcte des armes

[Philippe Top-Force]

La question n'est pas plutôt : Doter nos gendarmes ruraux de H & k UMP .45 ACP ou 40 S&W ,ce n'est pas trop pour eux ? :lol:

[Famasbiensur]

La 40 SW est extremement populaire aux USA, et sa croissance commence tt juste, preuve en est, l'augmentation des offres des fabicants d'armes de poings pour ce calibre. Son pouvoir d'arret est plus important, son pouvoir de perforation aussi( je ne parle pas de perforer des murs, etc etc) ce ke je reproche au 9mm c'est son manke de puissance d'arret. la 40 Sw augmente cette puissance d'arret, sans k'elle devienne dangereuse pour le public autour, sans k'elle demande une maitrise importante ( a comparaison avec un calibre 45). La 5.56 a connu ce parcours la aussi, un pays l'a testé en premier, tt les autres ont suivi derrieres, passer d'une munition a une autre demande du temps, aujourd'hui, on s'aperçoit k'il faut passer a autre chose ke le 5.56, le 6.8 comment a pointer son nez, pour le 9mm son temps est venu, le 45 est tro puissant, le 9 mm a montré ses limites kan a la munition 5.7x28 employé, il faut savoir ke son pouvoir de perforation est bien superieur a la 9x19 seulement contre les protection balistikes, en effet la 5.7 ne perfore pas les murs, tout comme la 9mm et la 40 Sw. La 5.7, lorsk'elle traverse le corps d'un homme libere toute son energie a l'interieur, pour provoker une cavité d'un diametre 14fois superieur au calibre, contrairement a la 9x19 pour lakelle le diametre est multiplié par 4. le pouvoir d'arret de la 5.7 est donc impressionnant. la 40 Sw est donc une alternative extremement interessante au 9x19. Pour en revenir a la 5.7, il faut aussi prendre en compte le fait ke ces munition ne traversent pas le corps car elle se retourne a l'impact contrairement a la 9x19 ki, en sortant du corps conserve un tiers de son energie, fait ki peu paraitre bizarre mais bien reel. De plus, si la 5.7 se revelait etre dangereuse pour la population, elle ne serait pas en ce moment testé par des policiers Belges. Je conserve mon point de vue sur le 9 Para, munition interessantes a l'epoke, mais k'il faut desormais remplacer.

[littleboy]

Il faut voir à ne pas exagérer la puissance nécessaire à des forces de l'ordre. Chez les gendarmes le 9X19mm parabellum de leurs PAMAS a été jugé trop dangereux et ils ont du changer leurs munitions contres des cartouches du même calibre avec la tete en partie en résine pour qu'elles ne transpercent pas les personnes.... (information sure, j'en ai observé une de visu).

[Philippe Top-Force]

D'où l'idée de l'EMAT ,de la DGA et de la STAT d'attendre la décision de l'OTAN dans la normalisation et dans la standardisation du calibre. STANAG pour le calibre des PDW soit du 5;7 comme le P90 de chez FN HERSTAL ou soit du calibre 4;6 du MP7 de chez H&K. Notre armée attend cette décision pour doter certains personnels comme les pilotes de char ,les chauffeurs ,les mécaniciens ,les maîtres chiens .... Les doter d'une arme plus spécifique autre que le Famas.

[littleboy]

Le problème dans certains de ces cas que tu cites ici ce n'est pas le calibre de l'arme, mais plutot sa taille, qui est parfois trop encombrante pour des personnels qui ont un espace limité à leur disposition, comme les chauffeurs ou les pilotes d'hélicos.

[Philippe Top-Force]

Nos forces spéciales n'ont pas de souci ,ils ont dans leur armurerie tous types de calibre. ;) En plus ,ils choissisent leur flingue.

[Bill]

A Lorient, dans qelques vieux souterrain datant de Vauban ou de l'occupation Allemande, sais plus, il y a de quoi exposer a 8) SATORY

[Philippe Top-Force]

Tu serais pas un ancien du FORFUSCO Bill 8) en plus de tes connaissances sur les SM et la Royale :lol:

[Bill]

J'ai un metier 8)

[helias]

Le pouvoir d'arret ne dépendant pas des pouvoirs terminaux sur le corps humain. Des soldats somaliens furent bléssé par des balles de 223 et continuèrent le combat malgrés les blessures de cette munition réputés pours ses dégats terminaux( sous conditions de ne pas toucher évidement un organe vital).Il ne faut pas oublier que la 223 a été conçu pour avoir des blessures difficilement traitable en hopital une balle lourde en 308 lorsqu'elle perce un corps suit normalement un axe droit. Alors que la 223 dévie de son axe trés facilement ce qui a conduit certains a exagerer en disant qu'elle rentrait dans le corps et sortait par le pied. Quand à la cavité quatorze fois plus importante que le diamètre de la balle est du à la bascule de la balle dans le corps comme la 223.mais ce diamètre n'est pas valable sur la totalité de la trajectoire. Alors que des cartouches de 45 arrive à rendre inopérationnel un soldat avec plus d'éfficacité du fait justement que la balle rentre moins facilement dans le corps humain . Le stopping power à l'américaine vu si souvent dans les films même s'il n'est pas réel (faire reculer un soldat qui avance par le tir d'un cartouche c'est fort!!!!)Quand à la cavité quatorze fois plus importante que le diamètre de la balle est du à la bascule de la balle dans le corps comme la 223.mais ce diamètre n'est pas valable sur la totalité de la trajectoire.

[helias]

Le célébre FBI a tenté il y a quelques années d'intaller des armes de poing en 10 auto pour ses personnels et il en est revenu pour les problèmes de puissance de la munition et de la difficulté de maitriser l'arme (le S&W 1076) pour les personnes ayant des petites mains et les personnels féminins. Le 40 S&W est dans le circuit des armes depuis plusieurs années et n'a pas était adopté en dehors des états unis jusqu'a présent alors que la 223 a était rapidemnt adopté parce que elle permettait d'apporter de nombreuses avancées pour les armes d'épaule. il ne faut pas oublié que les américains aime les armes de forte puissance allant jusqu'au 454 casuall ou le 50 AE Cela ne veux pas dire qu'il on toujours raison.

[Famasbiensur]

le pouvoir d'arret d'une munition depend de son impact k'elle a sur le corps humain, et donc de sa capacité a mettre hors d'etat de nuire sans forcement le tuer, plus la transmission d'energie est importante, plus la capacité d'arret est elevée, on parle d'energie cinetike. La 5.7, et la 40 Sw transmette bcp plus d'energie ke la 9x19, puiske cette derniere meme a tendance a ressortir du corps, en conservant comme je l'ai dit un tiers de son energie, ce ki signifie k'elle est encore letale a la sortie du corps ( plutot genant pour une munition de Police ou gendarmerie) La 40 Sw transmet donc plus d'energie ke la 9X19. concernant la 5.7, il est evident ke la cavité n'est pas la meme sur toute la trajectoire,( chose ke je n'ai jamais dite) ceci est impossible. neanmois cette cavité se forme a la moitié de son trajet dans le corps, contrairement a la 9x19 ou la cavité la plus important se situe en fin de course. Les degat dans le corps de la 5.7 sont donc considerables. La munition 5.7 est une munition expansive, ki libere toute son energie dans le corps, et chose importante, ki reste dans le corps ( pas comme la 9x19 ) Je ne dit pas ke les Ricains ont toujours raisons, loin de la, je veu juste dire ke la munition k'il ont adopté est meilleur ke la 9X19, libre a chacun de preferer la 9X19, pour moi les fait sont la, le 40Sw est superieur, et dire ke le 40Sw est de forte puissance n'est pas realiste, puiske justement cette munition a été créer pour s'intercaler entre le 9X19, et le 10 mm Bren Ten, ( adopté par le FBI pendant un certain temps apres de nombreux rapports remettant en cause la munition de 9X19, notament a cause des pertes subit lors d'accrochages tres violent) ou le .45., tout en etant facile d'utilisation. La 40 Sw c'est une 10 mm Bren Ten avec une douille plus petite, d'ou un charge de poudre moindre, rien a comparer avec sa soeur la Bren, et le .45. Les americain aime les armes de forte puissance c'est vrai, mais leurs administrations non. Si les Gendarmes mette des pointes en resine( comme nous le precise Littleboy)c'est pour ke leur munition soit moins dangereuse, ce n'est pas a cause de la puissance tro grande, mais justement parce ke la 9X19 a tendance a traverser le corps.

[helias]

La pointe en resine est faite pour avoir une bonne trainée aérodynamique du fait que la catouche dispose d'une balle à pointe creuse! pour réduire les effetes de ricochets,même si les risques de ricochets avec du 9 para sont réduites. Ce qui prouve la volonté des autorités de privilegier certaines performances plutot que d'autre. Il est vrai que la 40 S&W est plus performante par rapport à la 9 para mais les avantages de la 40 S&W motive le changement pour changer les armes en 9 para? quand il faut des armes plus performantes on fait aussi appel a du personnel plus qualifiés! je ne critique pas directement notre police ni notre gendarmerie mais le fait que le peu de cartouches tiré par an par personnel ne permet pas de qualifié des gens de spécialiste; j'ai eu l'occasion de croiser des gens des deux administration et certains n'ont pas tirer depuis des années et dispose de matériels(pistolet mitrailleur et fusil à pompe) qu'ils n'ont pas utilisé depuis l'école pour les plus jeune et pas du tout pour les plus anciens. Le GIGN utilise des revolvers en 357 magnum pour sa munition mais dans des situations bien particulière cette arme est pourvu d'un canon long pourvu d'un bipied repliable!!!! Les effets terminaux sur le corps humains sont trés alléatoires se sont des simulations sur des matières synthétique qui ne dispose pas de muscles de tendons ou d'os ce qui explique que maintenant des essais sont fait sur des carcasse de porcs.

[Famasbiensur]

je ne pense pas ke les pointes en resine ameliorent de bcp la trainée aérodynamike, elle est surtout la pour diminuer l'exces de dangerosité de la 9 para en limitant la penetration. de plus, les effets de ricochet sont bien reel avec la 9 para "normale". je suis tout a fait d'accord avec toi,les forces de polices et de gendarmerie ne sont pas suffisament entrainées au maniement de leur armes de service, et a leur utilisation, les unités comme le RAID ou le GIGN consomment une tres large partie des munitions, au detriment des unités classikes. je crois ke ce ki motive les pays a ne pas passer de la 9X19 a la 40Sw c'est le cout lol , malgré le fait ke cette munition soit superieure. je ne suis pas un anti 9 Para, mon point de vue c'est ke l'on a a present créer une munition superieure a cette derniere.

[helias]

bonjour a tous pour les boules de resine sur les pointe de cartouches,je peux t'expliquer si on ne met pas de bille de resine dans le creu de la balle la trajectoire est fortement perturbé alors que l'adjonction de cette bille permet une trajectoire standard et conserve les effets de la pointe creuse. bon week end

[Famasbiensur]

les balles les plus profilées n'ont pas forcement la meilleure trainée aerodynamike, les balles "Wadcutter" ki sont veritablement plates sont utilisées pour le tir de precision. Une balle a pointe creuse est parfaitement fiable, sans avoir a utilisé une quelconque resine pour amelioré sa precision, sa portée etc etc ... De plus, l'interet est plus ke limité d'ameliorer l'aerodynamisme d'une munition ki sera utilisée au grand maximum a 50m, et en general a une distance de 3 a 10 metres.dans 95% des cas.

[littleboy]

bonjour a tous

pour les boules de resine sur les pointe de cartouches,je peux t'expliquer si on ne met pas de bille de resine dans le creu de la balle la trajectoire est fortement perturbé alors que l'adjonction de cette bille permet une trajectoire standard et conserve les effets de la pointe creuse.

bon week end

Je ne sais pas si la résine est toujours présente dans les cartouches, mais les nouvelles 9X19 qu'on reçut les gendarmes sont faites pour que l'effet de transpercement des personnes soit limité, d'où la tête en résine.

[Philippe Top-Force]

D'où l'idée de l'EMAT ,de la DGA et de la STAT d'attendre la décision de l'OTAN dans la normalisation et dans la standardisation du calibre.

STANAG pour le calibre des PDW soit du 5;7 comme le P90 de chez FN HERSTAL ou soit du calibre 4;6 du MP7 de chez H&K.

Notre armée attend cette décision pour doter certains personnels comme les pilotes de char ,les chauffeurs ,les mécaniciens ,les maîtres chiens ....

Les doter d'une arme plus spécifique autre que le Famas.

What 's up ? à propos ,confirmation de la dotation de UMP en 9mm x19 pour notre gendarmerie nationale.

Promis ,ce n'est pas Sarko qui a commandé des UMP pour la gendarmerie :lol:

Par contre ,contrat toujours en attente pour les PDW pour nos servants AT ,ainsi que la décision finale sur les FN240.

Je prendrais bien un MK48 mod 0

[littleboy]

Oui, la gendarmerie est en train de recevoir des UMP, mais ceux sur les photos ci dessus ne correspondent pas à ceux qu'ils reçoivent. En effet, ceux que nous montre philippe ont des chargeurs droits, il s'agit donc de .40SW ou de .45ACP, alors que les gendarmes reçoivent des UMP en 9x19mm (solution économique oblige)

Voilà à quoi ressemblent ceux que nos gendarmes reçoivent

[clausewitz]

Le FAMAS est un fusil d'assault 5.56 ou 223 remington ,tout comme le fusil d'assault M16 A2.

Le H&K MP5 est un pistolet mitrailleur.

Ces armes cités au dessus rentrent dans la catégorie : A.L.I ou armes légères d'infanterie ;)

La mitrailleuse M249 SAW est de calibre 5.56 donc tout comme la notre ANF 52 ,elles font partis des mitrailleuse légères.

D'ailleurs ,l'armée française va la changer en 2005 et FN HERSTAL risque de remporter le marché. 8)

La Browning M2 surnommée MA DOUCE est une lourde.

La M240 G est de calibre 12.7

erreur la M240G est la version americaine de la FN Mag donc 7.62

[Philippe Top-Force]

Merci clausewitz 8) Famasbiensur et Littleboy m'avaient fait remarqué ma boulette à l'époque. :oops:

[clausewitz]

pas de problème, je suis là pour ça :lol: d'ailleurs je viens de voir que la France à choisit comme nouvelle mitrailleuse moyenne, la FN Mag 58 en remplacement de la AA 52. Decidement, la Mag est un vrai best-seller : Grande Bretagne, Pays Bas, Belgique, Luxembourg (?) France, Etats Unis (qui ironie du sort à remplacé sa rivale des années 60, la M60 copie ratée de la MG 42) Israel, Australie et j'en passe tout comme sa petite soeur la Minimi

[littleboy]

pas de problème, je suis là pour ça :lol: d'ailleurs je viens de voir que la France à choisit comme nouvelle mitrailleuse moyenne, la FN Mag 58

C'est officiel, ou une rumeur (qui dure depuis un moment) ?

[Shuggart]

Si la France prend la MAG ce sera un fameux contrat pour la FN :!: En plus sans faire dans le chauvinisme je ne lui connais pas d'adversaire plus éprouvé et testé qu'elle.

[Berkut]

Bah, y a bien la G21 de chez H&K mais bon, elle est pas vraiment très populaire.