Comment faire fuir les experts de ce forum

[DEFA550]

en meme temps jouer la meme "rengaine" comme tu dis c est que la personne est dans une logique de continuité.

Quand ladite personne persiste à affirmer ou suggérer des choses démontrées fausses à plusieurs reprises dans d'autres sujets, elle est où la logique ?

A ce niveau là, ce n'est plus un conflit d'opinions, mais un constat.

[Invité Guest]

si ce sont des evenements qui sont averes faux alors c est vrai qu il faut rectifier le tir mais si c est une maniere de penser meme si une majorité de personne croit une chose ce n est pas pour autant que cette personne doit forcement le croire aussi il y a une difference entre presenter des FAITS errones et une maniere de pensee differente mais si cela porte sur des mensonges alors c est vrai que c est genant

[leclercs]

Donner son avis sur tel ou tel sujet, en documentant le dis avis est, à mon sens, l'intérêt même du forum: c'est en cela qu'il génère de la richesse et de l'intérêt, toute idée est la bienvenue. Maintenant il est vraiment dommage que certains "forumers" se permettent d'insulter les idées ou carrément les autres participants, mais c'est vrai que c'est facile de le faire, confortablement installé derrière son PC: dans la vie réelle traiter quelqu'un de traître à la patrie en face-à-face est le début d’un affrontement qu’il va falloir assumer : se permettre d’insulter via mail est une lâcheté, un acte gratuit et sans conséquence pour le butor. Quel comportement adopter face à ces attaques personnelles ? Arrêter de diffuser ses idées, arrêter d’enrichir la majorité, ne plus faire partager sa passion, c’est donner raison aux imbéciles et aux provocateurs, à ceux qui inlassablement rééditent leurs pensées,leurs idées pour nous les imposer, c’est une méthode qui ne doit pas marcher. Je suis persuadé qu’il ne faut pas partir d’un forum pour une insulte donnée (ou plus j’ai sans doute manqué quelque chose), si j’ai foi en ce que je crois, si je veux faire partager mes idées, je ne cèderai pas mon droit de m’exprimer pour laisser de l’espace et du rayonnement a ceux qui m’invectivent : je ne ferai pas ce qu’ils souhaitent, je continuerai … « bleusaille », j’ai gardé l’image d’une sentinelle, qui restait stoïque, malgré les crachats et les projectiles qui tachaient son uniforme la foule hargneuse a reculé, la sentinelle a tenu bon, personne n’a osé l’affronté, l’uniforme était souillé, mais c’est le cœur du soldat qui le porte qui en à fait sa grandeur… continuez d’exprimer vos idées…

[Francois5]

Ce forum n'est pas atypique de tous les forums du Net, et pas seulement militaires. On y trouve une petite poignee (en general moins de 5) de personnes qui savent et qui vivent les experiences quotidiennes et qui apportent 80% du savoir aux discussions. A cote de ca, il y a qques profonds passionnes qui "connaissent" pas mal leur sujet a travers diverses lectures et recoupements et sont en general assez ouverts et plutot intelligents (TMor, c'est pour toi, LOL). Sont pas nombreux, mais precieux. Apres ca, il y a tous les autres, qui viennent ici par "patriotisme" ou pseudo-nationalisme, ceux qui n'ont aucune connaissance mais qui s'ennuient, ceux qui n'arrivent pas a parler ou a se faire des amis (Internet aurait donc une fonction sociale)... etc etc... Ensuite, on peut dire n'importe quoi ici, on n'est qu'un login sur une machine. Internet realise les pires fantaisies et fantasmes. C'est beau la vie, mais je m'ecarte du sujet.

[Hitmoon]

hé bien francois 5, quand tu ne parle pas de l'armement russe tu dit des choses tellement vraie :lol: :lol: :lol: :lol:

[Berkut]

:lol: :lol: :lol: +1 Hitmoon mais fait gaffe on va nous traiter d'espions à la solde des rouges de moscou :lol: Perso, en général j'essaie d'ignorer quand ça dépasse le cadre de ce qui est admissible. Je me suis déjà heurté à certains qui n'avaient pas saisi mes propos, ça arrive et sur tous les forums. Ce que j'ai pu voir des personnes qui se sont prises le bec avec bleusaille c'est une répétition des plus lassante et vomitives de certains propos. Bleusaille apportait des arguments et étayait ce qu'il avançait. même si on pouvait ne pas être d'accord avec lui, il ne balançait pas "et puis c'tout". Il y a eu des mots gras échangés et même des insultes et çà, ce n'est pas admissible par contre ni pour l'un ni pour l'autre. Donc ils méritaient d'être avertis mais à part cela, bleusaille est une mine d'informations intéressante et un interlocuteur de choix concernant son domaine d'expertise. c'est une sacrée perte. :?

[Francois5]

hé bien francois 5, quand tu ne parle pas de l'armement russe tu dit des choses tellement vraie

:lol: :lol: :lol: :lol:

T'as du mal comprendre.

Je n'ai jamais menti et toujours etaye mes propos.

Le materiel russe (non modifie) n'a definitivement jamais ete que l'ombre des craintes qu'il a sucite a l'ouest.

Je ne dit pas que c'est du tout pourri, je dis juste que question fiab. operabilite et maintenace, ca n'a jamais ete a la hauteur.

Apres, en prenant une platforme en particulier, a un moment t choisi, oui, ca peut faire mal.

[starpom]

Bleusaille est même en train d'effacer tous ses posts, je voulais lire ses anciens posts qui, d'après ce qui se dit ici, avaient l'air particulièrement intéressant... :D

Et si c'est vrai, c'est vraiment dommage que les admins de ce forum lui aient envoyé des pm pour lui donner des avertissements...

Franchement, je ne suis pas pour la censure dans les forums, au nom de la liberté d'expression et tout ça, mais s'il y avait tout de même des propos à contrôler et de la censure à effectuer, ça ne serait pas à mon avis dans ses posts mais bien dans celui de ses interlcuteurs. Bleusaille méritait plutôt d'être soutenu par les admin, ou alors il fallait juste lui conseiller d'ignorer les types qui lui répondaient avec des propos douteux, au lieu de l'avertir. :x

S'il faut avertir quelqu'un pour ses propos, franchement autant que ce soit pour des propos extrémistes, du type :

Faire le bon diagnositic ce n'est pas insulter l'armée.

Oui la france va mal...

Elle est menacée de désintégration.

une dette de 2000 milliards d'euros.

une faible croissance.

une armée en mauvais état.

un faible pouvoir d'achat.

une insécurité galopante.

une remise en cause des fondements de la france en particulier la laïcité par les islamistes et certains hommes politiques.

communautarisme.

etc...

c'est en reconnaisant clairement ce qui ne va pas , qu'on pourra relever ce pays.

De toute façon si ça continue comme ça, la France va dans le mur.

Quelque part il vaudrait mieux que tout s'écroule.

Du Chao pourra renaître quelque chose de nouveau.

Ps : La meilleure façon d'aimer la France c'est de la détester telle qu'elle est aujourd'hui...

Ce n'est sans doute pas très clair pour celui qui a écrit ça, mais ce genre de déclaration est à classer dans le camp des propos d'extrême-droite, voire faschistes ou néo-nazis... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Fouineur]

Bleusaille est même en train d'effacer tous ses posts, je voulais lire ses anciens posts qui, d'après ce qui se dit ici, avaient l'air particulièrement intéressant... :D

Et si c'est vrai, c'est vraiment dommage que les admins de ce forum lui aient envoyé des pm pour lui donner des avertissements...

Franchement, je ne suis pas pour la censure dans les forums, au nom de la liberté d'expression et tout ça, mais s'il y avait tout de même des propos à contrôler et de la censure à effectuer, ça ne serait pas à mon avis dans ses posts mais bien dans celui de ses interlcuteurs. Bleusaille méritait plutôt d'être soutenu par les admin, ou alors il fallait juste lui conseiller d'ignorer les types qui lui répondaient avec des propos douteux, au lieu de l'avertir. :x

S'il faut avertir quelqu'un pour ses propos, franchement autant que ce soit pour des propos extrémistes, du type :

Ce n'est sans doute pas très clair pour celui qui a écrit ça, mais ce genre de déclaration est à classer dans le camp des propos d'extrême-droite, voire faschistes ou néo-nazis... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Desoler j'intervient la...

Mais dans ce post que tu cite, dis moi ce qui te derange?

Je n'aime pas les interventions de George mohamed et les sous-entendus dont il parceme ses post. Cependant dans ce qu'il y ecrit au dessus il n'y pas que du faux et il ne s'agit que l'expression imagee des sentiments qu'il a pour son pays. tu ne les partage pas, tant pis.

Tu ne vas te mettre a ecrie un dictionnaire du "new speak" a la facon Big Brother non plus. Ras le bol des petits dictats qui veulent apprendre aux autres a s'exprimer suivant la ligne du parti.

La seul chose qui doit etre condamne ce sont les insultes, la difamation et le mepris envers des individus.

Maintenant moi aussi la France me gonfle dans l'etat ou elle est. tu as le droit de ne pas etre d'accord mais je t'interdit de me condamner pour ca.

[Invité Guest]

il est vrai que cette fois ci georges a dit des choses censees , il faut s apercevoir que les choses vont mal pour pouvoir les rectifier( c est la theorie de toucher le fond pour mieu remonter)

[seb24]

ou alors il fallait juste lui conseiller d'ignorer les types qui lui répondaient avec des propos douteux, au lieu de l'avertir.

C'est ce qui a été fait pour les sujets qui ont été fermés.

Je rappel quand même que lorsqu'il y a des abus des messages privés sont envoyés aux personnes concernés. Et dans le cas de bleusaille ce dernier n'a pas eu d'avertissement ou de menace quelconque. Je lui ai simplement demandé de faire attention à son vocabulaire et à respecter les membres du forum.

[starpom]

Mais dans ce post que tu cite, dis moi ce qui te derange?

Je ne suis pas particulièrement pour le politiquement correct, et la langue de bois m'ennuie... Mais là ce qui me dérange c'est l'idéologie !!!

Je viens ici pour lire un topic sur l'armée française, et je me retrouve à lire des propos d'extrême droite :shock:

Sans compter l'exagération, la déformation, le hors-sujet, la démagogie... :x

Mais bon on ne va pas débattre à l'infini de stratege et george mohammed, tout le monde sera d'accord pour dire qu'ils sont à côté de la plaque, mais que dans un espace public d'expression comme celui-ci, on ne peut rien faire :rolleyes:

[Kiriyama]

J'aimerais aussi exprimer mon point de vue sur ce sujet qui concerne tous les membres du forum...

On trouve sur le forum Air-defense.net des personnes évidement très diffférentes, que ce soit en matière d'origine "raciale", de goût militaire, d'orientation politique, mais également ayant des connaissances dans le domaine militaire très différentes.

Il y'a effectivement des vrais militaires, ayant déjà tiré avec des armes, participés à des manoeuvres, voire même déjà été au combat. Ensuite, des personnes non-militaire, mais ayant d'excellentes connaisssances, puis, pour la majorité je pense, des personnes réellement passionées mais ayant des connaissances beaucoup plus limitées, ce qui est mon cas. Je connaît certes beaucoup de choses par rapport à une personne non passionée par le domaine militaire, mais je suis complètement largué par les vrais spécialistes. Pour moi le forum Air-defense.net est surtout un moyen d'apprendre des choses que je ne pourrais apprendre ailleurs, une source d'informations extrêmement importante et sur lequel je trouve des gens ayant la même passion que moi.

Les personnes ayant donc de vraies connaissances, autres que celles inculquées par les Rainbow Six, les Ghost Recon et consorts qui pensent tout savoir, doivent donc être respectée et prises aux sérieux. Je trouve ça vraiment stupide et malheureux que des véritables sources d'informations soient gâchées à cause de quelques excités. De plus, Air-defense.net se targue d'être la référence des sites francophones (ce qui est encore vrai) alors qu'on y est même pas capable de respecter ses membres les plus respectables.

Enfin les propos extrémistes pullulent, la plupart du temps en toutes impunités, je ne vise personne mais je suis quand même choqué par ce que je lis parfois... Il arrive même de me demander si le forum d' Air-defense.net n'est pas en train de pourrir et mérite vraiment d'être considéré comme encore fréquentable. Je me demande d'ailleurs pourquoi les modérateurs ne sont pas plus sévère à ce propos. La charte du forum n'est pas toujours appliquée. Certains parviennent toutefois à la contourner grâce à des propos embigus, dont le point de vue peut varier, mais dans l'ensemble on comprend toujours la même chose: ce sont des propos extrémistes, racistes, xénophobes, incitant au désordre, du style: "Cassons tout pour rebâtir un meilleur pays".

Il faut vraiment se reprendre, avant qu'il ne soit trop tard.

[Bleusaille]

Bien malgré moi et pour mettre fin à une "légende", je vous communique ci-dessous copie d'un mail que j'ai envoyé aujourd'hui même à l'un des admins.

Je ne sais pas d'où sort cette info qui me prête une expérience au combat à Sarajevo.

La connaissance que j'ai des "Retex" (retours d'expérience) de la participation du "Quinze-Trois" m'a été communiquée par des camarades qui ont participé à l'engagement dans Sarajevo.

Je n'ai jamais prétendu, où que ce soit, avoir une expérience au combat.

Donc, halte au sketch.

Si qui que se soit souhaite des précisions ou des éclaircissements, mon adresse email est disponible auprès d'Arnaud.

A défaut, Famas G2 est en mesure de me répercuter vos éventuels messages.

Ci-dessous copie de mon mail à Arnaud

Arnaud,

je viens d'être avisé par un ami que le débat créé par mon retrait d'Air Défense donne lieu à la diffusion d'informations erronées me concernant : je n'ai JAMAIS combattu en Yougo, et je n'ai JAMAIS dit ou écrit quoi que se soit le laissant entendre.

Dans le topic traitant du "retour du M14" j'ai fait état d'un retour d'expérience remontant à l'engagement du Quinze-Trois à Sarajevo, je n'ai nullement parlé d'expérience personnelle.

Merci de bien vouloir mettre fin à cette "rumeur" infondée.

Je suis trop soucieux de vérité pour laisser d'autres m'attribuer des faits d'armes imaginaires.

Cordialement

Jean-François

[Kiriyama]

Oups, toute cette agitation pour rien :oops: Enfin, bon, je maintient quand même ce que j'ai dit plus haut.

[Clairon]

Les forums doivent aussi permettrent de rétablir la vérité :

J'ai en effet mentionné le fait que Bleusaille aurait été à Sarajevo et ce n'est pas le cas, je m'excuse ici de cette affirmation fausse, les informations que j'avais en ma possession et surtout la manière inadmissible dont certains traitaient un ancien sous-off français m'ont fait poster des arguments non-vérifiés à 100 %.

Bleusaille est un ancien sous-off de carrière dans l'Infanterie mécanisée, il a entre autre servi au 153e d'Infanterie (maintenant dissous), ce régiment a été en ex-Yougo au début des années 90, et comme il a mentionné les Retex de cette unité à Sarajevo, j'ai fait le raccourci un peu trop rapide qu'il y avait été, je reconnais donc mon erreur, et je re-itère ici mes excuses, je ne désirais pas enduire d'erreur :lol: certains forumeux .

Voila, j'espère que cela peut-être considéré comme "amende" honorable, je n'ai pas l'orgueuil trop élevé que pour refusez de voir mes torts.

Bon vent à tous

Clairon

[tom]

on ce calme et on bois frais :lol: :rolleyes:

[Clairon]

on ce calme et on bois frais :lol: :rolleyes:

5654c ?

[Kiriyama]

On boit frais :?:

[Fonck]

si tu fais allusion au reponse provoquees par ton essais sur l'aerodynamique du Typhoon et du Rafale (en assumant que ce soit toi qui l'ai poste). Ainsi que ton insistance a ignorer les faits relates aux realitee politico-industrielles pour faire tes point, mon vieux tu ne devrais pas etre surpris par les reactions. Ayant dit ca, je ne suis pas sur que ce soit toi qui en soit responsable (Des postes en question). Quand a bleusaille il est dans le meme cas. Ses postes sont tout de meme dans le domaine du provocatif et recoivent les ovations qu'elle meritent plus ou moins. De plus lui non plus n'hesitait pas a y aller des que quelqu'un fesait une remarque pas a son "niveau". Poliment ou pas, la provo est du meme principe pour tous. Au sujet du titre de ce topic. En ce qui concerne le niveau d'expertise de certains, je ne crois pas qu'il y en ait beucoup dans les forums en general et quan ils sont la generalement je pense pouvoir les reperer assez facimement rienqu'au contenu de luer poste: Bleusaille a commi l'erreur de s'en prendre a un vrai expert dans son domaine, qui avait eu la "maladresse" de generaliser pour les vrai bleus present dans le topic. Faut pas :twisted: delirer.

[tom]

expert ou pas , on est sur le forum pour poser des questions et y avoir des reponses dans la convivialitee ;)

[Fonck]

Exactement. Je ne vois pas pourquoi donner une repose generalisee pour les monis avances merite une remarque du genre de celle donne a Opit par Bleusaille.

[Dada4]

Je me permets de vous faire lire un texte , qu'un gars avait poster en 2001 sur le site de Check-six, suite à de telles discussions non courtoise:

Il était une fois un garçon avec un sale caractère. Son père lui donna un sachet de clous et lui dit d'emplanter un dans la barrière du jardin chaque fois qu'il perdrait patience et se disputerait avec quelqu'un. Le premier jour il en planta 37 dans la barrière. Les semaines suivantes, il apprit à se contrôler, et le nombre de clous plantés dans la barrière diminua jour après jour : il avait découvert que c'était plus facile de se contrôler que de planter des clous. Finalement, arriva un jour où le garçon ne planta aucun clou dans la barrière. Alors il alla voir son père et il lui dit que pour ce jour il n'avait planté aucun clou. Son père lui dit alors d'enlever un clou dans la barrière pour chaque jour où il n'aurait pas perdu patience. Les jours passèrent et finalement le garçon put dire à son père qu'il avait enlevé tous les clous de la barrière. Le père conduisit son fils devant la barrière et lui dit : "Mon fils, tu t'es bien comporté mais regarde tous les trous qu'il y a dans la barrière. Elle ne sera jamais comme avant. Quand tu te disputes avec quelqu'un et que tu lui dis quelque chose de méchant, tu lui laisses une blessure comme celle là. Tu peux planter un couteau dans un homme et après le lui retirer, mais il restera toujours une blessure. Peu importe combien de fois tu t'excuseras, la blessure restera. Une blessure verbale fait aussi mal qu'une blessure physique.

[Fenrir]

Exellent texte Dada, cela resume parfaitement les querelles et leurs suites.

[Hitmoon]

quand t'es un bon baratineur y'a plus de trace :lol: :lol: :lol: