SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[FATac]

Une petite question, comment sont répartis les batteries sur le territoire, en protection des bases? ou lieu stratègique?

Un mix des deux. L'article Wikipedia doit être assez près de la réalité.

[Deres]

D'un point de vue défensif, cela aurait été bien de choisir des bases de déploiement qui auraient eu un sens.

On a juste repris le positionnement des bases des unités de Hawk dont le rôle était de défendre les basses aériennes et de faire du déploiement extérieur.

Les SAMP/T, par leur allonge plus grande introduisent une possibilité de défense stratégique qui n'a pas vraiment été prise en compte.

Il aurait fallu un déploiement qui en plus de protéger des bases aériennes protègent les plus grand centres urbains (Paris, Lyon, Marseille).

Si on acquiert une capacité DAMB sur base SAMP/T, on devra à nouveau dépenser de l'argent pour déplacer ces unités ...

[Raoul]

D'un point de vue défensif, cela aurait été bien de choisir des bases de déploiement qui auraient eu un sens.

On a juste repris le positionnement des bases des unités de Hawk dont le rôle était de défendre les basses aériennes et de faire du déploiement extérieur.

Les SAMP/T, par leur allonge plus grande introduisent une possibilité de défense stratégique qui n'a pas vraiment été prise en compte.

Il aurait fallu un déploiement qui en plus de protéger des bases aériennes protègent les plus grand centres urbains (Paris, Lyon, Marseille).

Si on acquiert une capacité DAMB sur base SAMP/T, on devra à nouveau dépenser de l'argent pour déplacer ces unités ...

Entièrement d'accord sur le fait de dire que ces samp/t pourraient être mieux déployés.

Mais pas d'accord losque tu dis quel 'éventuelle damb conduirait à un redéploiement de ces missiles : ils ne peuvent faire (à terme) que de la défense de théatre... rien à voir avec les villes de Métropole (sauf si elles se situent en plein théatre d'opération, mais, ce n'est pas envisageable pour aujourd'hui, ni demain).

[dark sidius]

OK en même temps protéger les bases me semble aussi normal stratègiquement parlant, ensuite pour de l'Abm un système sur les 4 plus grandes villes Française serait pas mal.

[FATac]

ensuite pour de l'Abm un système sur les 4 plus grandes villes Française serait pas mal.

Les habitants de la 5e ou la 6e ne seront pas de cet avis ... et pour commencer, les minots de l'OM te diront que ce n'est pas la peine de tenter de sauver le Parc.

[g4lly]

Les habitants de la 5e ou la 6e ne seront pas de cet avis ... et pour commencer, les minots de l'OM te diront que ce n'est pas la peine de tenter de sauver le Parc.

La question c'est surtout de savoir si une protection ABM homeland partielle et orienté anti-cité a un sens ... je ne pense pas.

Pour le moment les batterie SAMP/T sont charger de faire de la protection de "zone", base aérienne, moyen de détection aérien, et concentration de troupe, des cible typique des premiers instant de la bataille, et ce dans toute bataille ou l'ennemi est équipé d'un tant soit peu de moyen longue portée - croisière, balistique, ou bombardier -. L'objectif étant de préserver un minimum les forces si elle sont prise au dépourvue, le temps d'organiser le déploiement en fonction de la menace.

Vouloir transformer cette outil typique de défense aérienne de zone, en bidule anti-ICBM anti-cité  "métropole"... est a mon sens une erreur, et un perte de temps et d'argent. C'est le boulot des M51 de protéger la population, d'une attaque massif anti-cité ... et tant que le M51 suffira - en gros tant que les autres en prendront plein la gueule le jour ou les SNLE déffourailleront - l'escalade ABM Homeland est a mon avis délétère.

Ceci n’empêche pas de concevoir un moyen ABM exo atmo de théâtre genre exoguard-M, mais en gardant a l'esprit qu'il est avant tout là pour protéger l'outil de défense, la ou il est engagé en mode conventionnel. Si l'adversaire franchi la ligne conventionnelle la riposte doit être inflexible ...

[Nenel]

Les habitants de la 5e ou la 6e ne seront pas de cet avis ... et pour commencer, les minots de l'OM te diront que ce n'est pas la peine de tenter de sauver le Parc.

PSG encu***. Spéciale dédicace à Pascal.

[ARPA]

C'est le boulot des M51 de protéger la population, d'une attaque massif anti-cité ...

+1

Mais il n'y a pas que les M51, les ASMP peuvent aussi être utilisé et c'est pour ça qu'il faut protéger certaines bases d'une attaque à coup de missile de croisière ou de bombardiers.

Vu le budget actuel accordé à l'armée, je ne crois pas que ça vaille la peine de protéger nos villes contre une attaque pouvant causer la mort de plusieurs centaines ou quelques milliers de personnes. Pour faire si peu de morts, les terroristes peuvent attaquer n'importe quel ville (y compris dans nos DOM/TOM) donc une couverture totale de la France risque d'être beaucoup trop cher. Une attaque plus massive ne peut même pas être envisagés vu qu'on réagira nucléairement. Un 11 septembre en France aurait eu plus de chance de se conclure par une frappe nucléaire que par une invasion.

[Arka_Voltchek]

Et puis protéger les grandes ville n'a aucun sens : vu la distance vis à vis des agresseurs potentiels, l'arme qui arriverait dessus serait totalement hors des capacité des SAMP/T

[seb24]

+1

Mais il n'y a pas que les M51, les ASMP peuvent aussi être utilisé et c'est pour ça qu'il faut protéger certaines bases d'une attaque à coup de missile de croisière ou de bombardiers.

Vu le budget actuel accordé à l'armée, je ne crois pas que ça vaille la peine de protéger nos villes contre une attaque pouvant causer la mort de plusieurs centaines ou quelques milliers de personnes. Pour faire si peu de morts, les terroristes peuvent attaquer n'importe quel ville (y compris dans nos DOM/TOM) donc une couverture totale de la France risque d'être beaucoup trop cher. Une attaque plus massive ne peut même pas être envisagés vu qu'on réagira nucléairement. Un 11 septembre en France aurait eu plus de chance de se conclure par une frappe nucléaire que par une invasion.

Oui enfin vous oubliez un point plus qu'important. Pour mettre en place une défense de certains point il faut qu'on soit fasse a une menace identifiable. Et même face a une menace tout court. Ce n'est pas le cas. Aucun pays dans notre position n'a a ma connaissance fait ce genre de chose.

[Deres]

Oui enfin vous oubliez un point plus qu'important. Pour mettre en place une défense de certains point il faut qu'on soit fasse a une menace identifiable. Et même face a une menace tout court. Ce n'est pas le cas. Aucun pays dans notre position n'a a ma connaissance fait ce genre de chose.

Ce que je sais, c'est que quand il y a des évènements particuliers en France et ailleurs, à chaque fois on nous parle de batteries aériennes courte portée déployés (sommet du G20, jeux Olympiques, ...). On nous en a aussi parlé au sujet de la Hague. A mon avis, la police du ciel est aussi un peu juste pour intercepter un avion détourné voir un avion léger détecté tardivement. Dans un tel scénario, une batterie SAMP/T couvrant la région parisienne sans avoir besoin de se rédéployer me semble un investissement raisonnable au minimum.

[Arka_Voltchek]

Sauf qu'une batterie de SAMP/T ne peut pas couvrir la région parisienne. Vu la taille de ladite région, il faudrait quasiment tout nos régiments pour la couvrir intégralement !

A ce compte, deux mirage en alerte sont moins couteux et bien plus pratiques. D'autant qu'avant de tirer, tu devra avoir une confirmation visuelle

[Deres]

Sauf qu'une batterie de SAMP/T ne peut pas couvrir la région parisienne. Vu la taille de ladite région, il faudrait quasiment tout nos régiments pour la couvrir intégralement !

A ce compte, deux mirage en alerte sont moins couteux et bien plus pratiques. D'autant qu'avant de tirer, tu devra avoir une confirmation visuelle

Tant que les choses ne se sont pas produites, il y a toujours des gens plus intelligents que les autres pour dire que c'est impossible et donc qu'il ne faut rien faire et continuer comme avant. On voit où cela a mené pour le 11 septembre où tout ceux qui décrivait ce genre de scénario étaient traités d'idiots. Tout le monde avait beau jeu de dire que c'était imprévisble après coup ...

Ces batteries SAMP/T ne sont pas imaginaires, mais elles sont dispersés au lieu d'être à côté des endroits les plus importants. Je trouve cela idiot de se priver de cette possibilité dont on a déjà payer le prix, c'est tout.

On pourrait en installer une, au hasard sur le golf militaire privatif se trouvant sur la base aérienne de Vélizy-Villacoublay !!! (il est flouté sur Google Maps car je suppose qu'il est secret défense ...)

[ascromis]

Installer les modules d'une batterie Mamba (SAMP/T) sur le golf de Villa a dejà été étudié (terrain idéal, excellente LOS...) mais a été catégoriquement refusée par l'EMA.

Et oui défoncer le green du terrain de détente de ces messieurs faut exagerer quand-même !!  :P

[Deres]

Installer les modules d'une batterie Mamba (SAMP/T) sur le golf de Villa a dejà été étudié (terrain idéal, excellente LOS...) mais a été catégoriquement refusée par l'EMA.

Et oui défoncer le green du terrain de détente de ces messieurs faut exagerer quand-même !!  :P

Sur internet, on trouve que "Le club n'est accessible que par les joueurs appartenant au personnel militaire de l'Armée de l'Air et aux joueurs répondant aux critères d'admission définis par le règlement intérieur."

Quelqu'un sait qui sont ces mystérieux privilégiés définis dans le règlement intérieur ? J'imagine facilement ...

[ascromis]

Tu imagines à la perfection........ :lol:

[Castor]

Vous etes mauvaise langue !!!

D'ailleurs le trou numero 4 ou 5 et un par 4 tres interessant et tres long.Le parcours est assez sympa et les membres,bon ca depend un peu...

Franchement, le practice est déjà un peu court alors un Mamba faut pas exagerer.

En plus c'est pas trop cher.

[dark sidius]

En gros on a que dalle au niveau défense des villes même Paris, c'est bien c'est vrai on est pas a 1 ou 2 millions de citoyens prêts. J'aime bien les convictions de ça ne sert a rien ils feront jamais ça et bla et bla on est a l'abri de tout... J'ai comme l'impression que soit les gens sont drogués( a la TF1) ou tout le monde a perdu la raison? On développe un systeme soit disant super a coup de millions d'euros pour le contribuable pour nous dire que en fait il y a que dalle pour vous protéger pas mal. Ca me rappel les convictions de avant le 11 septembre 2001, personne n'ausera jamais, résultat plus de 3000 morts. La prochaine fois si c'est un missile balistique lancé de on ne sait pas ou par une organisation terroriste a l'intèrieur d'un pays qui lui ne nous a pas déclaré la guerre on fait quoi avec nos super M-51 de la mort, et ben rien on sera comme des cons et des gens seront mort comme d'hab.

[clem200]

J'ai comme l'impression que soit les gens sont drogués( a la TF1) ou tout le monde a perdu la raison?

C'est peut être pas nous le problème ...

[ascromis]

Je ne suis pas d'accord dans tous les cas on aura jamais assez de batteries Mamba (que ce soit en termes de matériel ou de personnel) pour assurer la défense de toutes les villes de France et de Navarre !!!!

Faut arrêter la masturbation intelectuelle même les USA n'ont pas les ressources en batteries Patriot pour assure la défense aérienne de toutes leurs cités.

[ARPA]

La prochaine fois si c'est un missile balistique lancé de on ne sait pas ou par une organisation terroriste a l'intèrieur d'un pays qui lui ne nous a pas déclaré la guerre on fait quoi avec nos super M-51 de la mort, et ben rien on sera comme des cons et des gens seront mort comme d'hab.

De toute façon tu voudrais qu'on fasse quoi ? Le mamba n'est pas un système anti-missile, c'est juste un système anti-aérien capable d'intercepter des petits missiles. Je ne suis même pas sur qu'on puisse intercepter un classique V2 vieux de presque 70 ans.

Maintenant si un terroriste a les moyens de produire des missiles balistiques en nombre suffisant ou avec un armement suffisamment puissant (tête nucléaire ?) pour nous faire vraiment mal (un unique V2 ne ferra même pas une centaine de mort) c'est que nos services de renseignements sont incompétents ou qu'il a été aidé par un pays étranger.

[ascromis]

@Arpa

Pour ta gouverne, saches que le Mamba a déjâ réussi plusieurs interceptions ATBM (cibles Black Sparrow tirées de F-15)

Donc je penses qu'un V2 tiré par un terroriste nostalgique ne posera aucun problème  ^-^

[seb24]

En gros on a que dalle au niveau défense des villes même Paris, c'est bien c'est vrai on est pas a 1 ou 2 millions de citoyens prêts. J'aime bien les convictions de ça ne sert a rien ils feront jamais ça et bla et bla on est a l'abri de tout... J'ai comme l'impression que soit les gens sont drogués( a la TF1) ou tout le monde a perdu la raison? On développe un systeme soit disant super a coup de millions d'euros pour le contribuable pour nous dire que en fait il y a que dalle pour vous protéger pas mal. Ca me rappel les convictions de avant le 11 septembre 2001, personne n'ausera jamais, résultat plus de 3000 morts. La prochaine fois si c'est un missile balistique lancé de on ne sait pas ou par une organisation terroriste a l'intèrieur d'un pays qui lui ne nous a pas déclaré la guerre on fait quoi avec nos super M-51 de la mort, et ben rien on sera comme des cons et des gens seront mort comme d'hab.

T'es le second a dire ça est c'est faux. Les risques de détournement d'avions avant le 11 Septembre pour les écraser contre des cibles précieuses étaient connues.

Et le risque est toujours présent et actuellement il n'y a toujours pas des flopée des batteries patriotes autour des grandes Villes US.

Je trouve marrant cette façon d'essayer de justifier une solution de jeux vidéo avec des affirmations de ce genre.

- Par contre on développe des moyens de détections suffisamment avancé pour la détection de missiles de balistiques.

- Un système de défense anti-missile contre les missiles balistiques n'aura aucune utilité contre des avions suicides, ni contre des missiles de croisières.

- T'auras l'air aussi bien bête d'avoir recouvert le territoire national de lance missile et d'être incapable de projeter le moindre soldat faute de moyens

- Ce sera encore plus bête quand les terroristes contournerons simplement le problème avec d'autres solutions peu coûteuses (aller une fourgonnette a 2.000€ avec une bombe dedans contre tes 100Md€ pour ta super défense du territoire)

[dark sidius]

Aidé par un pays étranger ça c'est tout a fait dans les cordes de pays comme l'Iran faire faire aux autres les conneries en douce sans être inquiété. Les Sampt était prévu évolutif et une capacité de shooter un missile de portée 3000 kms c'est trés bien et suffisant pour nos besoin, et cela nous ferait un systeme antimissile de territoir a moindre cout. On a la téchnologie et tous les grands pays le font, Russie avec leur S-400 et futur S-500, Les USA avec le GBI et le systeme Thaad, Israel avec Arrow, et la Chine je ne connais pas la désignation mais font pareil. La defense antimissile ne remplace pas la dissuasion elle est un autre outil justement aussi pour éviter une riposte nucléaire au cas ou, on ne va pas déclencher la fin du monde car un petit pays  terroriste nous shoot un ou deux missile en plus si ça se trouve conventionel.

[dark sidius]

Vu la surface de la France et la portée d'un SAMPT ABM dans les 3000kms tu n'as pas besoin d'en mettre partout entre 4 ou 6 sytèmes seraient suffisant pour couvrir notre territoire. Répartit stratègiquement. Des missiles ennemis ne seraient pas lancés sur la Creuse. On a la téchnologie, le financement ne serait pas insurmontable et ne remettrait pas en cause notre puissance militaire sinon ils font comment les autres? On fait partit des grandes puissances oui ou non? si des pays comme Israel le font on peut peut être y arriver.