SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[dark sidius]

Pour un système combien de lanceurs?

[clem200]

Si je ne dis pas de bêtise 4 lanceurs (soit 32  missiles prêt au tir).

[Deres]

C'est pas un peu secret les angles de couverture du radar que l'on voit sur les consoles ?

[Stalker]

Les photos viennent du concepteur du systeme Eurosam donc ...

[French Kiss]

Aah, toujours ce bon vieux camo CCE qui rend nos materiels a peu pres aussi discret qu'une vache dans un couloir... :lol:

[Nenel]

Aah, toujours ce bon vieux camo CCE qui rend nos materiels a peu pres aussi discret qu'une vache dans un couloir... :lol:

Tu préfères le camouflage désertique? Question de goût. :lol:

[winloose]

Question con, mais il n'y a pas de protection "armée"  au sol autour d'une  batterie hormis les petits barbelés qui n'arrêteraient pas grand chose hormis des lapins ?

[clem200]

Le système n'est pas vraiment censé être en zone dangereuse. Mais des hommes armés l'accompagne.

[Stalker]

J'imaginais pas le cout du programme à 4,1 Mds €(2010)

Vous avez une idée du cout des porteurs ?

[seb24]

Question con, mais il n'y a pas de protection "armée"  au sol autour d'une  batterie hormis les petits barbelés qui n'arrêteraient pas grand chose hormis des lapins ?

En general la zone est protégé par des hommes sur place et sûrement quelques véhicules.

[g4lly]

La batterie est composé comme suit :

Le SAMP/T a une capacité défensive contre :

- des menaces conventionnelles (avions, missiles de croisière subsoniques et supersoniques, drones,...) jusqu'à 50 km voire 100 km pour les avions non manoeuvrants ;

- - des missiles balistiques tactiques type Scud mono-étage de portée inférieure à 600 km jusqu'à 10 km, sur désignation d'objectifs.

Le système SAMP/T Français est constitué des éléments suivants :

· Le Module Radar et IFF (MRI) : constitué notamment du radar multifonctions Arabel (en bande X) qui assure la détection et la poursuite des cibles puis, lors de l'engagement de la cible par le missile Aster, transmet périodiquement vers le missile en vol les données (position, vitesse,..) de désignation de la cible engagée. Il comprend également un moyen IFF d'identification ami-ennemi.

· Le Moyen de Génération Electrique (MGE). Ce module assure l'alimentation électrique du MRI

· Le Module d'Engagement (ME) : Il constitue le noyau central du système et comprend des équipements de transmissions internes et externes, les calculateurs et les consoles permettant aux officiers de tirs de contrôler le fonctionnement en temps réel de l'ensemble des éléments du système. Grâce au logiciel C2 (Command & Control) implanté dans les calculateurs du ME, le ME assure la décision d'engagement ainsi que la mise en oeuvre de la politique de tir des missiles Aster 30 Block 1 contre les menaces visant la zone à défendre.

· Les Modules de Lancement Terrestre (MLT) : Chaque MLT comporte huit munitions Aster 30 Block 1 (la version Block 1 actuelle de la munition intègre une première capacité antibalistique en complément des performances exceptionnelles face aux menaces conventionnelles de l'Aster 30). Jusqu'à six lanceurs MLT peuvent être reliés au ME par une liaison radio ou par fibre optique. La France a commandé 4 MLT par système SAMPT.

· Les Modules de Rechargement Terrestre (MRT). Chaque MRT assure l'emport de huit munitions Aster 30 Block 1.

Il existe une variante au Système SAMPT Français, c'est la version italienne qui inclut en supplément un module de commandement pour assurer la fonction :

· de l'optimisation du déploiement ;

· du cadrage de la mission ;

· de la gestion logistique des missiles et des réparations.

Cette fonction est assurée en France par le poste de commandement section, qui est indépendant du SAMP/T.

On décompose le système SAMP/T en 3 sous-systèmes :

· Les modules ME, MRI et MGE constituent le sous-système Conduite de Tir, de responsabilité Thales Air Systems (TR6)

· Les modules MLT et MRT composent le Sous-système de Lancement Terrestre, de responsabilité MBDA Italie

1 camion radar

1 camion engagement

1 camion génration éléectrique

4 TEL a 8 munition

2 rechargeur a 8 munition

Pour dexu section de tir ci dessus il y a un section de soutien avec

1 camion atelier électronique

1 camion atelier mécanique

2 camion qui transporte les pieces de rechange

1 camion pour les outillage volumineux

La protection des équipement de l'armée de l'air est du ressort des fusiliers de l'air normalement.

[ARPA]

La protection des équipement de l'armée de l'air est du ressort des fusiliers de l'air normalement.

C'est aussi assuré par l'armée de Terre qui doit normalement se démerder pour empêcher une attaque terrestre avec des moyens lourds et/ou nombreux.

[Seguleh I]

Sur l'interception de missiles (hors ballistiques), les missiles anti-radiation sont interceptables ou non?

[g4lly]

Sur l'interception de missiles (hors ballistiques), les missiles anti-radiation sont interceptables ou non?

Tous ce qui vole est interceptable ... on intercpete meme les obus de mortier ou les vols de mouette. Sauf que s'il faut abattre toute la ferraille qui s'approche d'une batterie on risque vite d'etre a cours de missile :lol:

Je ne sait pas si l'armée de l'air compte protéger ses batterie SAMP/T par des Crotale NG - il a une portée minimum nettement plus courte, quelques centaine de mètres contre 3km - et des munition infiniment moins couteuse et pourtant suffisante contre la plupart des menaces a courte portée.

C'est d'ailleurs un des souci des missiles a deux étages, la portée mini est conditionné par durée d'allumage de l'accélérateur, qui est elle meme conditionnner pas le pain de poudre. En gros le missile est condamnée a faire une trajectoire pas tres exotique le temps que la séquence accélération détachement de l'accélérateur n'est pas fini, et plus l'accélérateur est gros plus c'est long, ce qui explique pourquoi l'Aster 30 a une portée mini double de celle de l'Aster 15.

Si on ajoute a la portée mini le temps de vol de la cible plus le temps de la séquence de tir, en gros l'Aster 30 ne peut etre tiré sur une cible supersonique filant vers la batterie si elle a passé la barre des 6 ou 8km. La défense de point de la batterie est donc nécessairement du ressort d'un autre élément, et il n'y a que les Crotale NG pour ca.

[Seguleh I]

Merci G4 pour les infos.  ;)

C' etait le profil de vol, la taille du missile , et sa vitesse completement different d'un scud ou un mdc qui me faisait douter. une dca du type porcupine peut faire le boulot aussi alors, a moindre frais.

[Lambert]

Dans le LPM de 2008 on avait 10 systemes, soit 5 escadrons pour 5 bases : Luxeuil, Mont-de-Marsan, Avord, Saint-Dizier Istres

On passe à 8 systemes, on peut donc reconsituter le raisonement de nos brillants enarques, 1 base sur les 5 mentionnées va fermer (peut être Luxeuil) donc plus que 4 escadrons sol air et 8 SAMP/T, CQFD  ;) Dans le précédente LPM le contrat pour l'armee de l'air pour les OPEX était de 40% de ses moyens soit 4 systemes. On peut espérer que ce chiffre de 4 soit maintenu, chaque escadron sol air prouvant projeter l'un de ses systèmes et conservant le 2e pour assurer la DA.

[g4lly]

Dans le LPM de 2008 on avait 10 systemes, soit 5 escadrons pour 5 bases : Luxeuil, Mont-de-Marsan, Avord, Saint-Dizier Istres

On passe à 8 systemes, on peut donc reconsituter le raisonement de nos brillants enarques, 1 base sur les 5 mentionnées va fermer (peut être Luxeuil) donc plus que 4 escadrons sol air et 8 SAMP/T, CQFD  ;) Dans le précédente LPM le contrat pour l'armee de l'air pour les OPEX était de 40% de ses moyens soit 4 systemes. On peut espérer que ce chiffre de 4 soit maintenu, chaque escadron sol air prouvant projeter l'un de ses systèmes et conservant le 2e pour assurer la DA.

Il y a normalement des escadrons mixtes a moitié SAMP/T a moitié Crotale NG, donc 3 escadrons a deux sections SAMP/T plus une section Crotale NG (4 systeme) et deux escadrons a une section SAMP/T et deux sections Crotale NG il me semble.

http://www.defense.gouv.fr/content/download/204695/2268957/file/DP%20-%2012:04:2013%20-%20Visite%20du%20ministre%20de%20la%20De%CC%81fense%20sur%20la%20base%20ae%CC%81rienne%20d%5C%27Avord.pdf

[Lambert]

Il y a normalement des escadrons mixtes a moitié SAMP/T a moitié Crotale NG, donc 3 escadrons a deux sections SAMP/T plus une section Crotale NG (4 systeme) et deux escadrons a une section SAMP/T et deux sections Crotale NG il me semble.

http://www.defense.gouv.fr/content/download/204695/2268957/file/DP%20-%2012:04:2013%20-%20Visite%20du%20ministre%20de%20la%20De%CC%81fense%20sur%20la%20base%20ae%CC%81rienne%20d%5C%27Avord.pdf

Merci pour ces précisions, les choses sont peut être effectivement un peu compliquées que je ne l'imaginais. Est donc la future organisation envisagée pour la defense sol air ? Deux escadrons perdraient ainsi une section de tir SAMP ?

[Stalker]

On voit sur les 2 photos , 2 radars different avec 2 porteurs au couleur de l'armée ?

GM200

GM400

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=783040bithalesraytheongroundmaster200kerax8x41sd.jpg]

[g4lly]

On voit sur les 2 photos , 2 radars different avec 2 porteurs au couleur de l'armée ? GM200, GM400

Le premier c'est un montage, le second ca doit être un engin de démo pour les salons. A priori la France n'envisage de s'équiper ni de l'un ni de l'autre.

[ascromis]

Sinon durant le Bourget, une section réduite (conduite de tir+un lanceur) sera présente sur le stand Eurosam, et une autre conduite de tir sur le stand Mindef

[totochez78]

Le premier c'est un montage, le second ca doit être un engin de démo pour les salons. A priori la France n'envisage de s'équiper ni de l'un ni de l'autre.

les deux porteurs sont des KERAX le premier avec une cabine "demontable" pour permettre l'aérotransport et le second présenté avec une cabine blindée.

[Stalker]

Le GM 200 aurait pu etre un bien meilleur choix que l'Arabel , il colle parfaitement au performance de l'Aster30

[Julien]

Le GM 200 aurait pu etre un bien meilleur choix que l'Arabel , il colle parfaitement au performance de l'Aster30

C'est sûr mais l'arabel est bien plus ancien et a donc été commandé en même temps que le contrat SAMP/T à un moment où les nouveaux Ground Master n'étaient pas développés. C'est vrai que ce serait bien de remplacer les Arabels pour les systèmes restant à livrer.

[Raoul]

C'est quoi la plus-value du GM par rapport à l'Arabel ?