SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Bechar06]

Détails avec sources , STP !

[Stalker]

Composition d'une section de tir (= 1 MAMBA):

> un module radar et identification (MRI) équipé d'un radar ARABEL et d'un IFF de nouvelle génération

> un module d'engagement (ME) à deux postes de travail (officier de tir, opérateur gestion système)

> un module de génération électrique (MGE) pour l'alimentation électrique du MRI

> quatre modules de lancement terrestre (MLT) disposant chacun de 8 missiles prêts au tir

> deux modules de rechargement terrestre (MRT) transportant chacun 8 missiles et équipés d'un bras de manutention.

 

L'Escadron comporte, en plus des deux sections de tir, d'une section de soutien disposant de :

> un shelter atelier électronique (SAE)

> un shelter atelier mécanique (SAM)

> deux shelters rechanges (SR)

 

Donc 13 camions par section x 8 = 102 camions (j'en avais oublier 10 )

Modifié le 22 décembre 2013 par Stalker

[virgin2]

Le mamba est utilisez par la France et l'Italie, il y a d'autres pays ? 

[Stalker]

Non , les Anglais et Allemand utilisent des Patriot

[virgin2]

Non , les Anglais et Allemand utilisent des Patriot

 

PAC-3 ?

Ils en ont combien chacun ?

[Philippe Top-Force]

Missile antimissile : François Hollande porte les espoirs de MBDA et Thales en Turquie http://t.co/2oxQl93fTJ via @LaTribune

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 27, 2014

[FARSOLDIER]

Il est intéressant ce système , d'autant plus que il peut fonctionner avec les radars GM400 c'est sa ? 

Après l'intégration et l’absorption complète des Hawk chez les FAR ( d'ici 5 ans peut être)  , et quand on s’attellera au long range , je pense qu'il sera mit en équation avec le Patriot américain, et peut être le HQ-9 chinois , pour équiper les FAR . Quoique il est un peu cher , 50 millions le système c'est sa ? Tout dépendra des offres que l'on aura . 

[kalligator]

50 mio le système, ça comprend combien de missiles ?

 

Avec le radar actuel (60km de portée) je le trouve bien limité (défense de zone en OPEX il a été conçu pour ça) mais dans ce domaine de tir il est très performant

[xav]

[ascromis]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PnDowgB6Omc

 

Petit clin d'oeil au Servance.... qui fermera ses portes cet été....

Modifié le 24 juillet 2014 par ascromis

[Philippe Top-Force]

Armement : quelles sont les armes de la France pour séduire la Pologne ? http://t.co/XDedifQt2E via @latribune

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 1, 2014

 

MBDA et Thales, l'offre qui ne se refuse pas ?

La compétition : la Pologne prévoirait de consacrer un budget de plus de 6 milliards jusqu'à 2022 à l'acquisition d'un ensemble de systèmes de missiles de courte et moyenne portée (défense aérienne). Le volet moyenne portée (programme Wisla) devrait s'élever à 4 milliards d'euros pour huit batteries. Et le match oppose l'industrie américaine (Raytheon avec le Patriot) à celle d'Europe (MBDA/Thales via le GIE Eurosam avec le système SAMP/T armé de missiles Aster 30).

Thales et Raytheon ont été retenus fin juin par Varsovie comme les deux seuls candidats encore en lice. Les offres du gouvernement israélien et du groupe américain Lockheed Martin n'ont pas été retenues. La Pologne devra donc choisir entre un achat sur étagère (États-Unis) et une coopération industrielle poussée avec l'Europe. Le PDG de MBDA Antoine Bouvier, et le numéro deux de Thales Patrice Caine feront une conférence commune à Kielce pour présenter leur offre, qui sera remise avant la fin du mois de septembre (offre définitive et ferme).

Ce que proposent MBDA et Thales : Bon élève, Eurosam a collé au plus près des demandes de la Pologne. Ainsi, le GIE propose le système SAMP/T, un système européen déjà opérationnel dans les pays de l'OTAN, donc compatible Alliance atlantique. Le SAMP/T bénéficie des dernières technologies, dont la capacité ATBM. En Turquie, faut-il rappeler qu'il est arrivé en deuxième position derrière le système chinois CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) mais devant les américains Lockheed Martin/Raytheon (PAC-3). Et comme les Polonais ont suivi avec beaucoup d'attentions le déroulement de cette compétition, le système SAMP/T a toutes ses chances en Pologne si l'on évacue le volet politique d'un tel appel d'offre.

D'ailleurs, ce sont les Polonais eux-mêmes qui ont demandé à Eurosam de concourir alors que le GIE n'avait pas été invité à participer en 2013 au dialogue technique. Clairement, les Polonais veulent aujourd'hui un système très vite opérationnel. Ce qui n'était pas le cas au début de la compétition. L'effet Ukraine ?

MBDA et Thales proposent un partenariat de haut niveau à la Pologne via un transfert de technologies (Tot) très élevé qui concerne aussi bien le missile que les fonctions Commande et Controle, les radars, les lanceurs et les communications (développement, production, intégration, tests, maintenance, formation...). Ce qui induira des milliers d'emplois à la clé pour Varsovie selon le degré du ToT négocié in fine. Ils proposent aussi un partenariat sur le long terme avec l'industrie polonaise, notamment la possibilité de rejoindre la feuille de route Aster grâce à la modernisation du système (Aster B1NT).

Si Eurosam gagne le contrat, les industriels français signeront des partenariats avec les groupes polonais Bumar PIT Radwar, Mesko et HSW filiales de la holding Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ). Des déclarations d'intention (Letter of Intent) ont déjà été signées. Thales a déjà une coopération étroite avec Radmor sur les postes de radio PR4G fabriqués en Pologne, ou encore la technologie IFF qui fait l'objet d'une coopération entre Thales et Radwar.

Enfin, les deux partenaires au sein d'Eurosam donnent, contrairement aux Américains, la maîtrise totale du système. Soit une indépendance opérationnelle de l'armée polonaise. Au-delà, la France propose un partenariat stratégique avec un choix d'un système européen pour participer à la construction de l'Europe de la défense et ne pas reposer uniquement sur les Etats-Unis.

 

 

 

#MBDA #Thales SAMP/T antimissile system at MSPO, Poland. Competes against US Raytheon Patriot pic.twitter.com/B9ozr6dE3H

— Vincent Lamigeon (@VincentLamigeon)

September 1, 2014

 

1st SAMP/T system deployed by French @Armee_de_lair abroad in Poland #MSPO for demonstrating Air Defence superiority pic.twitter.com/kSpuYjSZZ5

— MBDA (@byMBDA)

September 1, 2014

[Bruno]

Euh, comment peut-on sérieusement espérer que les Polonais nous achèteront des SAMP/T ?

Depuis qu'ils ont pu s'émanciper de la tutelle soviétique / russe ils n'ont eu de cesse de faire allégeance complète aux américains, achetant leurs équipements de défense sur critères politiques (et non opérationnels).

La vente des deux BPC à la Russie aggravant leur méfiance politique envers la France, nul doute à mon sens qu'ils sont prêts à payer 40 à 50% plus cher des "Patriot Pac-3" moins performants en anti-missile plutôt que des "Mamba" franco-italiens

[true_cricket]

Euh, comment peut-on sérieusement espérer que les Polonais nous achèteront des SAMP/T ?

Si personne n'essaye, il n'y a jamais de succès. Seuls ceux qui prennent des risques s'exposent aux revers, mais les autres végètent.

[zx]

j'aurais peut être pas commencé par les polonais, trop made in USA pour x raison.

[prof.566]

 

Si personne n'essaye, il n'y a jamais de succès. Seuls ceux qui prennent des risques s'exposent aux revers, mais les autres végètent.

 

Comme dirait le vieux Serge, en matière d'armement c'est comme avec les femmes... On ne peut pas savoir si elles diront non avant d'avoir essayé.

[g4lly]

Euh, comment peut-on sérieusement espérer que les Polonais nous achèteront des SAMP/T ?

Depuis qu'ils ont pu s'émanciper de la tutelle soviétique / russe ils n'ont eu de cesse de faire allégeance complète aux américains, achetant leurs équipements de défense sur critères politiques (et non opérationnels).

La vente des deux BPC à la Russie aggravant leur méfiance politique envers la France, nul doute à mon sens qu'ils sont prêts à payer 40 à 50% plus cher des "Patriot Pac-3" moins performants en anti-missile plutôt que des "Mamba" franco-italiens

 

Peut etre qu'avec l'invasion de l'Ukraine ils vont dorénavant s'intéresser a la qualité du matos ;)

[Philippe Top-Force]

MBDA et Thales, l'offre qui ne se refuse pas ?

La compétition : la Pologne prévoirait de consacrer un budget de plus de 6 milliards jusqu'à 2022 à l'acquisition d'un ensemble de systèmes de missiles de courte et moyenne portée (défense aérienne). Le volet moyenne portée (programme Wisla) devrait s'élever à 4 milliards d'euros pour huit batteries. Et le match oppose l'industrie américaine (Raytheon avec le Patriot) à celle d'Europe (MBDA/Thales via le GIE Eurosam avec le système SAMP/T armé de missiles Aster 30).

Thales et Raytheon ont été retenus fin juin par Varsovie comme les deux seuls candidats encore en lice. Les offres du gouvernement israélien et du groupe américain Lockheed Martin n'ont pas été retenues. La Pologne devra donc choisir entre un achat sur étagère (États-Unis) et une coopération industrielle poussée avec l'Europe. Le PDG de MBDA Antoine Bouvier, et le numéro deux de Thales Patrice Caine feront une conférence commune à Kielce pour présenter leur offre, qui sera remise avant la fin du mois de septembre (offre définitive et ferme).

Ce que proposent MBDA et Thales : Bon élève, Eurosam a collé au plus près des demandes de la Pologne. Ainsi, le GIE propose le système SAMP/T, un système européen déjà opérationnel dans les pays de l'OTAN, donc compatible Alliance atlantique. Le SAMP/T bénéficie des dernières technologies, dont la capacité ATBM. En Turquie, faut-il rappeler qu'il est arrivé en deuxième position derrière le système chinois CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) mais devant les américains Lockheed Martin/Raytheon (PAC-3). Et comme les Polonais ont suivi avec beaucoup d'attentions le déroulement de cette compétition, le système SAMP/T a toutes ses chances en Pologne si l'on évacue le volet politique d'un tel appel d'offre.

D'ailleurs, ce sont les Polonais eux-mêmes qui ont demandé à Eurosam de concourir alors que le GIE n'avait pas été invité à participer en 2013 au dialogue technique. Clairement, les Polonais veulent aujourd'hui un système très vite opérationnel. Ce qui n'était pas le cas au début de la compétition. L'effet Ukraine ?

MBDA et Thales proposent un partenariat de haut niveau à la Pologne via un transfert de technologies (Tot) très élevé qui concerne aussi bien le missile que les fonctions Commande et Controle, les radars, les lanceurs et les communications (développement, production, intégration, tests, maintenance, formation...). Ce qui induira des milliers d'emplois à la clé pour Varsovie selon le degré du ToT négocié in fine. Ils proposent aussi un partenariat sur le long terme avec l'industrie polonaise, notamment la possibilité de rejoindre la feuille de route Aster grâce à la modernisation du système (Aster B1NT).

Si Eurosam gagne le contrat, les industriels français signeront des partenariats avec les groupes polonais Bumar PIT Radwar, Mesko et HSW filiales de la holding Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ). Des déclarations d'intention (Letter of Intent) ont déjà été signées. Thales a déjà une coopération étroite avec Radmor sur les postes de radio PR4G fabriqués en Pologne, ou encore la technologie IFF qui fait l'objet d'une coopération entre Thales et Radwar.

Enfin, les deux partenaires au sein d'Eurosam donnent, contrairement aux Américains, la maîtrise totale du système. Soit une indépendance opérationnelle de l'armée polonaise. Au-delà, la France propose un partenariat stratégique avec un choix d'un système européen pour participer à la construction de l'Europe de la défense et ne pas reposer uniquement sur les Etats-Unis.

Ce que propose Raytheon : Le groupe américain propose le système Patriot tel qu'il est, déjà déployés dans le nord de la Pologne, qui a en revanche spécifié que cet appel d'offre était indépendant du déploiement en 2018 d'un bouclier antimissile par les Etats-Unis. Les deux pays ont signé début juillet un accord sur la mise en place d'un bouclier antimissile révisé, malgré les objections de la Russie. Cet accord permet aux deux pays de stationner des intercepteurs de missile américains en territoire polonais afin de défendre le pays contre d'éventuelles menaces de l'Iran ou d'autres parties du monde.

[Bruno]

Si personne n'essaye, il n'y a jamais de succès. Seuls ceux qui prennent des risques s'exposent aux revers, mais les autres végètent.

 

Merci de prêcher un convaincu (où ai-je dit qu'il ne faut pas essayer ?), faire une offre la plus intéressante possible aux polonais bien sûr, de là à estimer une réponse positive probable de leur part et à être très/trop déçus ensuite ... 

 

Comme avec une femme ( =D ) il vaut mieux être conscient qu'avec certaines on essaye juste "pour le principe et histoire de n'avoir aucun regret", tant les chances de succès varient entre 1% et 90% de l'une à l'autre ^-^ 

[Philippe Top-Force]

La Turquie en discussion avec la France pour un système antimissile #MBDA #Thales, contrat 2,9mds € http://t.co/tRGaVZa5cH via @afpfr

— Vincent Lamigeon (@VincentLamigeon)

September 7, 2014

[Remzou 2.0]

La Turquie n'avait pas choisis le système chinois ? 

[syntaxerror9]

Si, mais au final, non, et ce, sous la pression des occidentaux.

Ils ont relancé l'appel d'offre, du coup.

[Remzou 2.0]

Ah d'accord, merci. :)

[Thyd]

Quelle type de pression de la part des occidentaux (UE, EU) ?

[syntaxerror9]

Les pressions venaient des US et de l'UE.

Quel type de pression, je ne sais pas.

Je me dits aussi que ce choix affiché pour le système chinois, était peut être, une forme de bluff.

[prof.566]

Ce n'est pas seulement des perssions commerciales, le réseau turc doit être compatible OTAN, ce qui implique de filer pas mal de protocoles OTAN aux chinois (si j'ai bien compris)