SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[g4lly]

C'est bizarre ces chiffres, l'Aster 30 doit pouvoir toucher des cibles très basses (quelques mètres) vu son usage dans la Marine.

La portée est plus faible pour le cibles à basse altitude parce qu'on ne fait pas de tirs lobés (qui mettent longtemps avant de toucher, mais qui pourraient être intégrés sans grosses modifs hardware) ou pour une autre raison?

Reprenons, dans le cadre du SAMP/T actuel Aster 30 block 1

La portée maxi de l'aster 30, donc contre gros engin pas trop rapide a moyenne ou haute altitude c'est 120km. Cible typique Awacs et autre Patmar.

La portée typique contre

- chasseur +70km

- missile de croisiere subsonique 30km

- missile de croisiere supersonique 15km

- missile ou bombe guidé 30km

- drone haute altitude jusqu'a 30 000m d'altitude

- missile ballistique de theatre protection d'une bulle de 30km

Le missile block 2, associé a un radar de veille longue portée, radar servant aussi au tracking 3D, permettra de détruire les MRBM. Il s'agit d'un missile d'environ 5m et d'un diametre maxi de ce qu'on peut mettre dans un lanceur Aster donc autour de 50cm. Deux étage a poudre, plus un kill véhicule endoatmosphérique - altitude d'interception 20 a 70km -.

Il doit etre associé au radar Ground Smarter 1500, une variante du GS1000 vu plus haut, pour la veille et le tracking longue portée.

Le tout est sensé traité des missile balistique de 3000km de portée, ainsi que toute la panoplie des quasi-balistique manœuvrant type Iskander.

Le cout est estimé a au moins 2 milliard d'euros.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=lQx8HDvtR9I

[Raoul]

Le problème semble être le temps de retard entre des capacités à venir et des menaces existantes.

[g4lly]

Le problème semble être le temps de retard entre des capacités à venir et des menaces existantes.

Jusqu'a l'entrée en service du SAMP/T on avait juste rien ... notre systeme c'était HAWK plus Crotale! Donc partant de rien on s'en sort pas si mal.

[Raoul]

Jusqu'a l'entrée en service du SAMP/T on avait juste rien ... notre systeme c'était HAWK plus Crotale! Donc partant de rien on s'en sort pas si mal.

Effectivement, vu sous cet angle....

Comme disait Lao Tseu, "celui qui sait se contenter sera toujours content".

[g4lly]

Effectivement, vu sous cet angle....

Comme disait Lao Tseu, "celui qui sait se contenter sera toujours content".

Si tu signes le cheque MBDA et Thales on tout quasi pret ... mais faut mettre 2 milliard sur la table pour lancer le business ;)

[dark sidius]

Le problème c'est que l'on aura pas le temps de passer a la phase 2, car les USA sont en train de mettre en place un bouclier protection des populations de l'OTAN, et l'outil central sera le SM-3 lancé du sol. Et c'est là qu'aurait put se jouer une competition pour l'industrie Française si on avait dores et déja l'Aster block 2, mais on part de trop loin et ce sont les USA qui vont rafler ce marché car leur systeme est pret a ètre déployé. Ce qui fait que le block 2 ne sera pas dévellopé, car il ferait doublon avec le SM-3. De plus le THAAD est en train de terminer ses essais et il y a déja des clients en lice. Au lieu de devenir leader si on avait eu tout de suite les deux versions block-1 et block-2, on va encore ètre a la traine et on va louper le créneau commercial faute d'ambitions des nuls qui nous gouvernent ( droite ou gauche). 4 croiseurs AEGIS vont ètre déployé en Espagne a partir de 2014 pour la lutte antimissile. Les prévisions d'achat du radar GS-1000 ne sont pas avant 2022 c'est dire la motivation du gouvernement.

[DarkSablo]

rein empêcher de développer les deux versions block-1 et block-2

les USA le font donc le fait pas exemple avec les Drone Franco-Anglais

tu va voir il suffit que la Syrie balance des vieux scud et on le faire son Block 2

La meme, mais en Français stp

[DarkSablo]

Je ne comprend pas le sens de votre phrase ?

Ça veut dire que je n'ai pas compris la votre.

[aviapics]

Ça veut dire que je n'ai pas compris la votre.

+1...

[LBP]

C'est plus clair ?

Rein empêcher de développer les deux versions block-1 et block-2.

Les USA le font, donc on ne le fait pas ? (mode ironique)

(voir l'exemple avec les Drone Franco-Anglais).

Tu va voir, il suffit que la Syrie balance des vieux Scuds et on va le faire ton Block 2.

[DarkSablo]

C'est plus clair ?

Rein empêcher de développer les deux versions block-1 et block-2.

Les USA le font, donc on ne le fait pas ? (mode ironique)

(voir l'exemple avec les Drone Franco-Anglais).

Tu va voir, il suffit que la Syrie balance des vieux Scuds et on va le faire ton Block 2.

Après si c'est clair dans ta tête... je pense que tu dois vouloir dire ça:

Rien n'empéchait de développer les deux versions...  j'avoue avoir eu du mal.

[LBP]

Après si c'est clair dans ta tête... je pense que tu dois vouloir dire ça:

Rien n'empéchait de développer les deux versions...  j'avoue avoir eu du mal.

laisse tomber

[glitter]

Le problème c'est que l'on aura pas le temps de passer a la phase 2, car les USA sont en train de mettre en place un bouclier protection des populations de l'OTAN, et l'outil central sera le SM-3 lancé du sol. Et c'est là qu'aurait put se jouer une competition pour l'industrie Française si on avait dores et déja l'Aster block 2, mais on part de trop loin et ce sont les USA qui vont rafler ce marché car leur systeme est pret a ètre déployé.

Qui parle d'un marche ici ?

On parle politique et geo-strategie dans ce cas precis.

[seb24]

Le problème c'est que l'on aura pas le temps de passer a la phase 2, car les USA sont en train de mettre en place un bouclier protection des populations de l'OTAN, et l'outil central sera le SM-3 lancé du sol. Et c'est là qu'aurait put se jouer une competition pour l'industrie Française si on avait dores et déja l'Aster block 2, mais on part de trop loin et ce sont les USA qui vont rafler ce marché car leur systeme est pret a ètre déployé. Ce qui fait que le block 2 ne sera pas dévellopé, car il ferait doublon avec le SM-3. De plus le THAAD est en train de terminer ses essais et il y a déja des clients en lice. Au lieu de devenir leader si on avait eu tout de suite les deux versions block-1 et block-2, on va encore ètre a la traine et on va louper le créneau commercial faute d'ambitions des nuls qui nous gouvernent ( droite ou gauche). 4 croiseurs AEGIS vont ètre déployé en Espagne a partir de 2014 pour la lutte antimissile. Les prévisions d'achat du radar GS-1000 ne sont pas avant 2022 c'est dire la motivation du gouvernement.

Les Us disposent déjà d'un bouclier anti-missille depuis un certains temps. Mais je vois pas en quoi on devrait tout arrêter parce qu'on a de la concurrence ( en suivant ton raisonnement ça servait à rien de faire l'Airbus A300 ou la fusée Ariane ).

Actuellement il y a la France Les UK et l'Italie dans le programme. Suffisamment pour financer le projet. De plus un projet anti-missile de cette envergure devient très important pour la France. Il faut pas oublier qu'on est en train d'investir également pour obtenir les technologies satellites pour detecter les départ missiles. Ont parle aussi de radar de détection avancée.

Bref tu construit pas une défense aérienne de ce type en 5 ans. Il faudra pas mal de temps, surtout en Europe ou les budgets sont plus que réduits.

[g4lly]

Aster Block 2 n'est pas vraiment un concurrent du SM3 ou du THAAD! Le SM3 c'est du pur exoatmo - altitude engagement supérieur a 100km -, et le THAAD c'est du haut endoatmo - a priori supérieur a 50km -. Le Block 2 se positionne entre les missile type SM2, Aster 30, PAC-2/3 et les missile type THAAD et SM3, en couvrant la couche bas endoatmo 20 à 70km, la ou le senseur IR est pourri par l'échauffement de l'IR dome parce qu'il y a encore trop d'air et ou le pilotage aérodynamique classique ne marche plus aussi bien.

Apres si tu connais les spec exactes des Patriot PAC3 et des THAAD tu va pourvoir nous dire exactement s'il y a un GAP entre les deux ou pas, si l'abandon du programme MEADS va induire un manque et qui se charge de cette mission dans le contexte naval?

[hadriel]

G4lly les chiffres que tu donnes concernent le système dans sa globalité (radars+conduite de tir+missile) et pas les caractéristiques dynamiques du missile, c'est ça?

[g4lly]

G4lly les chiffres que tu donnes concernent le système dans sa globalité (radars+conduite de tir+missile) et pas les caractéristiques dynamiques du missile, c'est ça?

Ceux ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3478.msg561304#msg561304 oui meme si un des facteur limitant c'est la dynamique du missile notamment dans les basse couches, m'enfin c'est pour tout le monde pareil. Contre jet je pense que le souci c'est surtout l'Arabel ici. Contre UAV haute altitude c'est le missile la limite contre SRBM aussi, contre les petit objet c'est l'arabel la limite etc.

[dark sidius]

Perf du Patriot pac-3 vitesse mach 5, portée 240kms grace a nouveau radar en bande Ka active altitude 24kms. Thaad vitesse mach 8 , plafond endo/exo atmosphérique, portée supérieur a 200kms. Le Meads n'itéresse pas l'armée américaine, il n'apporte rien par rapport au Patriot pac1/2. Pour la défense navale aster 30 assez bien placé sauf contre le system SM-3 qui apporte vraiment une défense aérienne antimissile inégalée pour le moment avec capacité asat en orbite basse. Le principal défaut de SAMPT c'est son radar, il faudrait dés maintenant le GS-1000

[g4lly]

Perf du Patriot pac-3 vitesse mach 5, portée 240kms grace a nouveau radar en bande Ka active altitude 24kms. Thaad vitesse mach 8 , plafond endo/exo atmosphérique, portée supérieur a 200kms. Le Meads n'itéresse pas l'armée américaine, il n'apporte rien par rapport au Patriot pac1/2. Pour la défense navale aster 30 assez bien placé sauf contre le system SM-3 qui apporte vraiment une défense aérienne antimissile inégalée pour le moment avec capacité asat en orbite basse. Le principal défaut de SAMPT c'est son radar, il faudrait dés maintenant le GS-1000

Quel est l'altitude minimal d'engagement du THAAD? avec quoi on intercepte ce qui ce passe entre 25km et la limite basse du THAAD?

Meme Question pour le SM2 SM3?

Une quantité non négligeable de missiles quasi-balistique manœuvrant n'ont pas de phase exoatmo ... et sont hyper manœuvrant et hyper rapide des qu'il retrouve un peu d'air. Comment tu les abats?

Un nom au hasard Iskander ...

Accessoirement les américains n'ont toujours pas de solution vraiment valable contre les missiles de croisière supersonique, ni en mer ni a terre.

[Raoul]

Quel est l'altitude minimal d'engagement du THAAD? avec quoi on intercepte ce qui ce passe entre 25km et la limite basse du THAAD?

Meme Question pour le SM2 SM3?

Une quantité non négligeable de missiles quasi-balistique manœuvrant n'ont pas de phase exoatmo ... et sont hyper manœuvrant et hyper rapide des qu'il retrouve un peu d'air. Comment tu les abats?

Un nom au hasard Iskander ...

Accessoirement les américains n'ont toujours pas de solution vraiment valable contre les missiles de croisière supersonique, ni en mer ni a terre.

Nononbstant, on est loin d'être sûr qu'un aster 30 pourrait abattre un missile moderne façon Iskander...

[French Kiss]

La capacite pif-paf de l'aster a ete developpee pour intercepter tout type de missile manoeuvrant, qu'il soit ballistique ou pas, il faut arreter de cracher dans la soupe, et en matiere de defense anti-missile, on ne peut etre sur de rien, encore moins de n'en laisser passer aucun, c'est pour cela qu'on appelle cela une defense anti-missile, et pas un parapluie magique  8)

[Raoul]

C'est s'interroger sur des capacités jamais démontrées que tu appel "cracher dans la soupe" ? :P :lol:

As-tu vu la gueule des cibles détruites lors des test de l'aster 30 ?

On est loin de lIskander, quelque soit la pub de MDBA...

[g4lly]

C'est s'interroger sur des capacités jamais démontrées que tu appel "cracher dans la soupe" ? :P :lol:

As-tu vu la gueule des cibles étruites lors des test de l'aster 30 ?

On est loin de lIskander, quelque soit la pub de MDBA...

A priori on est certain que sauf coup de bol l'Aster 30 block 1 dans le cadre du SAMP/T n'intercetera pas un Iskander "domestique" ... c'est la raison d'etre du programme Aster block 2. Il vole a 50km et mach 7, et redevient hypermanoeuvrant - il est sensé pouvoir tirer 30G - des qu'il repique dans les couches un peu dense en limite d'altitude Aster 30 - l'Iskander file encore mach 3+ sous 20 000m d'altitude avec des trajectoires alambiquée -. De plus il utilise des leurres largués il me semble.

[Chaps]

Aster Block 2 n'est pas vraiment un concurrent du SM3 ou du THAAD! Le SM3 c'est du pur exoatmo - altitude engagement supérieur a 100km -, et le THAAD c'est du haut endoatmo - a priori supérieur a 50km -. Le Block 2 se positionne entre les missile type SM2, Aster 30, PAC-2/3 et les missile type THAAD et SM3, en couvrant la couche bas endoatmo 20 à 70km, la ou le senseur IR est pourri par l'échauffement de l'IR dome parce qu'il y a encore trop d'air et ou le pilotage aérodynamique classique ne marche plus aussi bien.

Apres si tu connais les spec exactes des Patriot PAC3 et des THAAD tu va pourvoir nous dire exactement s'il y a un GAP entre les deux ou pas, si l'abandon du programme MEADS va induire un manque et qui se charge de cette mission dans le contexte naval?

et au dessus de tout cela, il y encore le Ground Based Interceptor , purement exoatmosphérique

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=upp05Agbzr8

, avec ses célébres  Early warning sea-based X radar

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=z_XLuJYjJ7Q

et tout en dessous, y a toujours les projets de lasers, du gros embarqué sur Boeing au petit mis sur Humvee.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=3YAm9FGL0z4

C'est un parapluie 5 couches pour les USA... !

[Raoul]

A priori on est certain que sauf coup de bol l'Aster 30 block 1 dans le cadre du SAMP/T n'intercetera pas un Iskander "domestique" ... c'est la raison d'etre du programme Aster block 2. Il vole a 50km et mach 7, et redevient hypermanoeuvrant - il est sensé pouvoir tirer 30G - des qu'il repique dans les couches un peu dense en limite d'altitude Aster 30 - l'Iskander file encore mach 3+ sous 20 000m d'altitude avec des trajectoires alambiquée -. De plus il utilise des leurres largués il me semble.

Entièrement d'accord, mais je rajouterais la précision suivante, l'Iskander existe depuis un moment, l'aster block 2 existera, un jour... peut-être.

Ceci dit, pour rebondir sur le dernier post de Chaps, je ne suis pas en train de plaider pour une augmentation de nos effort pour construire de l'abm.

Au contraire, je pense qu'il faut abandonner cette prétention car, justement, son efficacité et son utilité sont incertaines... contrairement à son coût astronomique.