SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Bechar06]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Je ne comprends pas ton avis
Il prend le temps de partager, mettre le lien, traduire

Merci à @Pakal !  pour ta valeur ajoutée !  Super

[Coriace]

"traduire tout un article" = "valeur ajoutée minimale "? Vous êtes exigeant sur ce forum 

[Kelkin]

Le 30/11/2022 à 18:01, Pakal a dit :

Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ?

Les filiales nationales restent très indépendantes.

De plus, MBDA Deutschland n'existe que depuis juin 2005 -- auparavant, c'était LFK GmbH. Or, l'utilisation de Patriot par l'Allemagne date de 1989. Je n'ai pas trouvé le calendrier précis depuis quand COMLOG existe, mais ça doit être plus ancien que 2005.

Du coup pour l'Allemagne, il est logique de continuer sur du Patriot et tant pis si ça pose problème à une autre filiale de MBDA.

[Banzinou]

On en a déjà parlé mais

Selon Kiev, Paris aurait réagi « positivement » à sa demande de lui fournir un système de défense aérienne Mamba

http://www.opex360.com/2022/12/09/selon-kiev-paris-aurait-reagi-positivement-a-sa-demande-de-lui-fournir-un-systeme-de-defense-aerienne-mamba/

 

Peut être en considérant qu'une nouvelle commande de Mamba avec B1NT et GF300 va être passée et qu'on peut donc céder un Arabel avec 2-3 lanceurs ?

 

[Banzinou]

il y a 27 minutes, Ian_D3F a dit :

Les dates actuellement fixées pour le SAMP NG seront revues. 

Revues en bien ou en mal ?

D'ailleurs, les systèmes français et italiens sont-ils interopérables ?

En gros pour être clair, peut-on imaginer que la livraison (si il y a) se divise en deux parties ? je dis une connerie pour l'exemple mais genre la France fournie l'Arabel et le PC tandis que l'Italie fournie les lanceurs ?

[Boule75]

Il y a 1 heure, Ian_D3F a dit :

En bien, normalement. Le fait de donner un (des?) système(s) va taper lourdement dans les capacités DSA de l'AAE, il faut avoir conscience que ça aura des conséquences en 2023/2024 (et donc pour les JO et la CDM de rugby). Après ça, le NG pourrait être dispo si on avance bien (le missile est déjà en commande, le GF300 est déjà à l'équipe de marque, il ne manque "que" le C2 et le SLT NG).

Oui, dans l'ensemble.

Ca serait possible, oui. La seule différence entre les batteries réside dans le porteur (Renault Kerax en France, Iveco Astra en Italie) et dans le fait que les italiens utilisent le MC (le Module de Commandement) intégré à la batterie là où la France utilise le CMD3D (Martha, donc). Il y a quelques petits détails qui changent, sur les méthodes de stabilisation des camions par exemple, mais rien qui n'empêche l'utilisation de modules d'un pays avec d'autres de l'autre. D'ailleurs, les plateformes MLT sont fabriqués en Italie, et les Arabel en France (ou plutôt, étaient fabriqués, d'où l'importance du SAMP NG).

J'imagine bien que la France négocie l'envoie de batteries complètes contre le prêt temporaire des batteries italiennes en 2023/24 par exemple... ou une accélération de l'évolution de l'offre et de la production comme tu l'indiquais, dans le cadre d'un mouvement d'ensemble.
Et puis il y a peut-être discussions sur les munitions, tout simplement : il ne suffit pas d'envoyer la batterie, des missiles vont être tirés, il faudra en fournir et recompléter les stocks selon toute vraisemblance. Partage de production ?

[Banzinou]

Après une batterie de SAMP/T apporte-elle objectivement une vraie plus value en Ukraine ?

Alors si c'est juste pour intercepter les missiles de croisière et drones sur Odessa, Kiev etc sans doute (même si à voir le rapport efficacité/coût du missile)

Sur le front (ou à proximité), outre le fait de l'exposer (on a vu suffisamment de frappe de Lancet sur les batterie de S-300), la porté de l'Arabel ne semble pas assez permissif pour être réellement efficace et se mettre à bonne distance de frappes

@Ian_D3Favait balancé les caractéristiques je crois, de mémoire on était sur 90-100 km pour un gros liner non manœuvrant, un jet ça doit être la même chose (60 km ?)

[Banzinou]

Attention je ne compare pas les S-300 Ukr au Mamba dans leurs caractéristiques, juste dans l'utilisation du système à proximité du front.

Si comme tu dis avec l'Arabel on tourne autour de 60 km pour un chasseur, ça veut dire qu'on impose au système de se trouver aux alentours de 40-50 km du front histoire de pouvoir couvrir une partie du terrain tenu par l'adversaire (et où justement on peut y trouver des cibles aériennes).

Et c'est justement dans ces 40-50 km du front qu'opèrent les Lancet russes, on doit être déjà à une dizaine d'éléments de S-300 touchés par ce drone...

C'est juste une interrogation et un constat, je ne donne de leçon à personne concernant l'usage qu'ils peuvent en faire.

[hadriel]

Les brits vont upgrader leurs Aster 30 navals en Aster 30 block I (pas NT). Changement software dans l'autodirecteur et le pilotage, et nouvelle charge militaire. Cette version permet d'engager les missiles balistiques à courte portée (max 600km)

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/contract-amendment-for-aster-30-block-1-naval-standard-for-uk/

Le block I n'est en service que sur le Mamba, la Royale n'a donc rien pour se défendre d'un ASBM courte portée. Chapeau. Et pas de plans publics de se doter du Block I NT, alors que le Kinjal est entré en service et le Zircon est proche. On est vraiment bien.

 

[Darkjmfr]

Le 10/12/2022 à 17:41, Banzinou a dit :

Si comme tu dis avec l'Arabel on tourne autour de 60 km pour un chasseur, ça veut dire qu'on impose au système de se trouver aux alentours de 40-50 km du front histoire de pouvoir couvrir une partie du terrain tenu par l'adversaire (et où justement on peut y trouver des cibles aériennes).

Vu la SER des chasseurs russes je vous trouve bien pessimistes. Et puis il faudrait qu'ils se pointent au niveau de la ligne de front pour que la question se pose.

 

 

[Patriotic]

Le SAMP/T destiné a l'ukraine est désormais une réalité selon Challenges:

La batterie serais apparament Italienne.

 

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/l-italie-et-la-france-vont-fournir-des-systemes-de-defense-aerienne-samp-t-a-l-ukraine_838803

 

A voir comment cette batterie est utilisé et les résultats de celle-ci. (En espèrant qu'elle soit tout de meme accompagné d'autre systemes à courte ou moyenne portée pour sa protection)

[iborg]

Excellente nouvelle, à la fois d'un point de vue moral (il faut aider l'Ukraine) et commercial (l'Allemagne ne se prive pas d'annoncer des livraisons de matériel même pas encore construit...).

[clem200]

Le 16/12/2022 à 23:01, Ian_D3F a dit :

Si l'on était en mesure de fabriquer du SAMP/T, pourquoi pas. Mais vu que c'est impossible, on repassera pour le commercial. 

Le SAMP/T NG n'a virtuellement rien en commun avec le SAMP/T si ce n'est le missile (et encore, le B1NT arrivé à peine sur le système actuel). Tout le reste (radar, LDT, C2...) est complètement neuf.

Ça reste un système à vendre 

C'est comme le système Patriot qui n'a rien a voir avec celui d'il y a 30 ans 

[g4lly]

12 hours ago, clem200 said:

Ça reste un système à vendre. C'est comme le système Patriot qui n'a rien a voir avec celui d'il y a 30 ans 

Le branding serait efficace pour vendre des armes? Pour des bagnoles à la limite ... mais pour des système d'armes qui peuvent devenir critiques pour les états qui les achète je suis un petit peu dubitatif.

[clem200]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le branding serait efficace pour vendre des armes? Pour des bagnoles à la limite ... mais pour des système d'armes qui peuvent devenir critiques pour les états qui les achète je suis un petit peu dubitatif.

Pourquoi pas ? 

Ce sont des systèmes très modulables. Quand Singapour l'a acheté il y a 10 ans je ne suis même pas sûr qu'il y avait un radar dans la commande 

Et le missile reste le même a part l'auto directeur

On est très loin d'un changement Patriot PAC 2 à PAC 3 

La prise de risque des nouveautés reste faible. 

[prof.566]

5 hours ago, g4lly said:

Le branding serait efficace pour vendre des armes? Pour des bagnoles à la limite ... mais pour des système d'armes qui peuvent devenir critiques pour les états qui les achète je suis un petit peu dubitatif.

A mon avis tu t fais des illusions. Le branding permet de rajouter un pseudo combat proven d'une part, donne l'impression d'être en terrain connu et rassurant, et les décideurs restent humains. Regarde l'Exocet, les Mirage...

[Boule75]

il y a une heure, prof.566 a dit :

A mon avis tu t fais des illusions. Le branding permet de rajouter un pseudo combat proven d'une part, donne l'impression d'être en terrain connu et rassurant, et les décideurs restent humains. Regarde l'Exocet, les Mirage...

Et pour s'en persuader, il n'est qu'à regarder la sensibilité de stark_contrast sur le sujet

[iborg]

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

A mon avis tu t fais des illusions. Le branding permet de rajouter un pseudo combat proven d'une part, donne l'impression d'être en terrain connu et rassurant, et les décideurs restent humains. Regarde l'Exocet, les Mirage...

Et plus près encore, HIMARS ou Caesar (ce dernier vendu dans une configuration qui n'a plus grand chose à voir avec l'original français, à part le canon lui-même !).

[Bechar06]

il y a 25 minutes, iborg a dit :

branding

Le branding est, dans le domaine du marketing, la discipline qui consiste à gérer les marques commerciales, et en particulier l'image de marque des entreprises qui les exploitent

[Patrick]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Le branding serait efficace pour vendre des armes? Pour des bagnoles à la limite ... mais pour des système d'armes qui peuvent devenir critiques pour les états qui les achète je suis un petit peu dubitatif.

Sauf que les militaires ne sont pas ceux qui décident. Et que les décideurs sont cons. Donc leur expliquer les choses de façon simple, faire de la pééé-daaa-gooo-giiie, quite à raconter un paquet de conneries, permet de se les mettre dans la poche. C'est le B.A.BA du lobbyisme.

Par conséquent, oui, vendre une "marque" est utile. Parce que s'appuyant sur les réflexes pavloviens de l'interlocuteur.

[iborg]

Eh bien dans ce cas, si nos dirigeants (politiques et industriels) étaient ambitieux, ils annonceraient l'envoi d'une batterie SAMPT "NG" en Ukraine... dans quelques années, le temps qu'elle soit fabriquée. 

Comme le font les Allemands.

[Banzinou]

Le 28/12/2022 à 19:06, Ian_D3F a dit :

Intéressant. :)

https://www.lopinion.fr/international/sebastien-lecornu-en-ukraine-pas-encore-de-nouvelles-livraisons-darmes

Le(s) GM200 avait déjà été mentionné depuis plusieurs mois, déjà en octobre

https://www.lopinion.fr/guerre-en-ukraine-la-france-va-livrer-des-missiles-crotale-a-kiev

Si ce n'est avant...

[Banzinou]

il y a une heure, Ian_D3F a dit :

 

Il y a une grosse différence entre du GM200 seul (ce qui était évoqué jusqu'à présent) et du GM200 livré en tant que radar compagnon du SAMP/T. Le GM200 seul aurait été marginalement utile (l'Ukraine ne disposant pas de la L16 ni des protocoles d'échanges radar OTAN). En combinaison avec le SAMP/T, c'est un fantastique multiplicateur de capacités.

Dans l'article que tu postes, rien ne dit qu'ils vont s'en servir comme compagnon du SAMP/T...

C'est deux phrases différentes, je suis vraiment pas convaincu que ce soit lié.

[Blackie91]

Taux d'interception,  Patriot 50%, Mamba 95% selon les british qui aiment leur ASTER B1

[Patrick]

Il y a 13 heures, Blackie91 a dit :

Taux d'interception,  Patriot 50%, Mamba 95% selon les british qui aiment leur ASTER B1

Pincettes de taille XXL de rigueur. S'ils étaient équipés en Patriot ça ne serait sans doute pas la même chanson.