mudrets Posté(e) le 7 mai 2023 Share Posté(e) le 7 mai 2023 Voir à ce sujet les commentaires sur http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/1668/#comment-1627846 et en amont Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Bechar06 Posté(e) le 8 mai 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai 2023 Interception Kinzhal russe par Patriot : développements sous le premier message 2 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) 265k vues déjà. Pas mal du tout pour un sujet de niche comme celui ci ! (Je parle du Tweet) Modifié le 8 mai 2023 par Conan le Barbare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 Lecture intéressante et qui remet l'église au milieu du village Cependant la réaction des gens n'est pas étonnante, je ne serai pas aussi critique que Red Samovar Ce sont les Russes qui se vantent énormément de leur armement. Donc forcément quand ça foire, ils passent pour des cons ... C'est parfaitement humain et normal De plus ce n'est pas parce que un armement est connu que l'on sait le contrer. Surtout à peine 4 ans après sa présentation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 4 hours ago, clem200 said: De plus ce n'est pas parce que un armement est connu que l'on sait le contrer. Surtout à peine 4 ans après sa présentation. En pratique ce n'est qu'un Iskander... pas vraiment nouveau. Ce qui est plus surprenant c'est que l'enveloppe d'interception des PAC4 est super basse par rapport à la trajectoire des Iskander ... en gros le dispositif devait être en défense de point, voir en autodéfense. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 il y a 12 minutes, g4lly a dit : En pratique ce n'est qu'un Iskander... pas vraiment nouveau. Oui, mais même en 2023 arrêter du missile balistique hypersonique ne reste pas un sport de masse J'aurais pensé que c'était plus du boulot du THAAD que du Patriot En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 28 minutes ago, clem200 said: Oui, mais même en 2023 arrêter du missile balistique hypersonique ne reste pas un sport de masse J'aurais pensé que c'était plus du boulot du THAAD que du Patriot En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale Normalement c'est un job pour THAAD. L'enveloppe d'interception du PAC3 MSE contre ce genre d'engin - l'engin est manœuvrant et équipe de contre mesure - est toute rikiki... Et a assez basse altitude. C'est pourquoi je penche pour un système installé en défense de point. Sur Kiev ça semble logique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 26 minutes ago, clem200 said: En tout cas ça laisse de bonne chance à notre Aster 30 c'est bon signe, notamment pour la Marine Nationale D'un autre côté c'est un mauvais message pour la dissuasion... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) il y a 41 minutes, g4lly a dit : D'un autre côté c'est un mauvais message pour la dissuasion... ASMP supersonique, pas hypersonique, mais au ras du sol... Qant au M51, c'est plusieurs corps de rentrée, capable d'évolutions. Modifié le 8 mai 2023 par Picdelamirand-oil 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 8 minutes ago, Picdelamirand-oil said: ASMP supersonique, pas hypersonique, mais au ras du sol... Qant au M51, c'est plusieurs corps de rentrée, capable d'évolutions. Et... ... Si tu es capable d'intercepter un MARV telle que l'Iskander en défense de point, qu'est ce qui empêche d'intercepter un RV d'ICBM en phase terminal, dans les même conditions ? --- Pour l'ASMP le sujet est un peu différent. Mais là aussi en phase terminal ce n'est qu'un missile de croisière supersonique qu'on sait intercepter s'il s'approche trop d'une batterie capable - on le fait contre Sizzler et Sunburn -. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ywaDceBw4zY3tq Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 (modifié) Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Modifié le 8 mai 2023 par ywaDceBw4zY3tq Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 Il y a 4 heures, g4lly a dit : ... Si tu es capable d'intercepter un MARV telle que l'Iskander en défense de point, qu'est ce qui empêche d'intercepter un RV d'ICBM en phase terminal, dans les même conditions ? La vitesse a quasiment un ordre de grandeur de différence non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 mai 2023 Share Posté(e) le 8 mai 2023 14 minutes ago, hadriel said: La vitesse a quasiment un ordre de grandeur de différence non? Tu connais l'enveloppe de vitesse d'un RV d'ICBM entre 20 et 5km d'altitude, sachant que c'est un objet purement balistique ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 Il y a 17 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit : Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Il me semble que le M51 est équipé de têtes MARV aujourd'hui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 26 minutes ago, R force said: Il me semble que le M51 est équipé de têtes MARV aujourd'hui. Non Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 18 hours ago, ywaDceBw4zY3tq said: Je ne savais pas que la France avait développée des RV manoeuvrant pour les M51 Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 (modifié) La solution reste la quantité, 16 missiles par SNLE ça fait 160 têtes, au moins 320 missiles sol air Je pense aussi que la SER de nos TNO, et bientôt TNO 2, est inférieure à celle du gros missile Russe. Ça complique sa prise en compte Modifié le 9 mai 2023 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 15 minutes, clem200 a dit : La solution reste la quantité, 16 missiles par SNLE ça fait 160 têtes, au moins 320 missiles sol air Je pense aussi que la SER de nos TNO, et bientôt TNO 2, est inférieure à celle du gros missile Russe. Ça complique sa prise en compte le M51 emporte en standard 6 têtes. 10 est un grand maxi, avec une pénalité sur la portée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 44 minutes, g4lly a dit : Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 tu es certain? Le doute, pour le moins, subsiste sur le sujet à courte échéance. https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/02/fost-entree-en-production-des-m513.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 THAAD, Patriot, S400, Mamba et SAAM/PAAMS sont des systèmes différents avec des emplois divers en fonction de la cible à intercepter et de la zone à protéger. Les fonctions détection et guidage déterminent le dimensionnement des systèmes tout comme la masse et la portée des effecteurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 49 minutes, g4lly a dit : Pas de RV manœuvrant prévu sur M51 Cela viendra... mais les contraintes techniques sont conséquentes: guidage, pilotage, effet thermique et miniaturisation. Pour le moment, ce sont l'espacement des têtes et le déport latéral par rapport à la trajectoire initiale qui sont privilégiés. les leurres et la tactique du masquage par une explosion haute en tête du chapelet (effet EMP) sont déjà plus anciens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 52 minutes, clem200 a dit : La solution reste la quantité, 16 missiles par SNLE ça fait 160 têtes, au moins 320 missiles sol air Avec "moins de 300 TN" pour les 3 SNLE et les FAS, il n'y aura pas 160 têtes nucléaires pas SNLE. Mais si on compte les leures, il faudra peut-être bien plus que 320 intercepteurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 3 minutes ago, ARPA said: Avec "moins de 300 TN" pour les 3 SNLE et les FAS, il n'y aura pas 160 têtes nucléaires pas SNLE. Mais si on compte les leures, il faudra peut-être bien plus que 320 intercepteurs. Si la cible se contente de défense terminale les leurres sont sans intérêt... Le sujet PAC3 MSE contre Iskander c'est nécessairement une interception en phase terminale... Certes tu ne protège pas tout le pays mais tu pourrais penser que tu es capable de défendre tes villes de manière sûre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Si la cible se contente de défense terminale les leurres sont sans intérêt... Honnêtement, vu le sujet, je ne conçois pas qu'on puisse être catégorique. On peut affirmer que certains modèles de leurres sont sans intérêt et qu'à ta connaissance, il n'y en a pas d'autres. Mais ça reste une info peu pertinente vu le sujet... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 mai 2023 Share Posté(e) le 9 mai 2023 7 minutes ago, ARPA said: Honnêtement, vu le sujet, je ne conçois pas qu'on puisse être catégorique. On peut affirmer que certains modèles de leurres sont sans intérêt et qu'à ta connaissance, il n'y en a pas d'autres. Mais ça reste une info peu pertinente vu le sujet... Les leurre n'ont pas les caractéristiques de densité sectionnelle qui conviennent pour suivre le mouvement du RV dès que l'atmosphère se fait un peu dense. Sur certains missile balistique MARVé - et donc de plus en plus lent a chaque manœuvre - on trouve des leurre tracté mais c'est a peu près tout. Il n'y en a pas sur les RV d'ICBM. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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