SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[g4lly]

il y a une heure, Patrick a dit :

Encore un coup du stagiaire.

Les vacances scolaires c'est toujours une plaie ...

[Titus K]

Le SAMP/T NG sera évidement capable de tirer des missiles Aster (B1 et B1NT) ... mais aussi des MICA VL .... des CAMM ER ... et même intégrer de la V-SHORAD !

C'est aussi une bonne nouvelle pour la France qui vient d'investir dans le MICA VL !

Et pourquoi pas imaginer des clients du Mica VL (ou du CAMM ER)  s'offrir 1 ou 2 SAMP/T NG ?

 

SAMP/T NG: A NEW SYSTEM FOR THE MULTI-LAYERED AIR DEFENCE

 

https://eurosam.com/wp-content/uploads/2024/06/2024-06-18-SAMPT-NG-A-new-system-for-the-multi-layered-defense-Thales_EN.pdf

Jun 18, 2024 | PRESS RELEASE

The SAMP/T NG system is developed in close cooperation between France and Italy.

Originally designed to manage the ammunitions of the ASTER family (ASTER 30 B1 and ASTER 30 B1NT), the SAMP/T NG provides the ability to engage air threats at long range while offering an autonomous capability against ballistic missiles.

In addition to the ASTER capacity, the SAMP/T NG will implement a multirange/multilayer capacity (SHORAD Vertical Launchers) with a subordinated auto-protection to face the whole spectrum of air threats (MTO, drones, ABT and TBM).  In this new configuration, the SAMP/T NG becomes a fully scalable system able to face any saturating and combined attacks. As such, the SAMP/T NG is becoming the unique European system able to integrate various effectors in full NATO operative ABT/TBM chain.

Thanks to the open architecture of its Module of Engagement New Generation (ME NG), the Multirange/Multilayer SAMP/T NG will be able to:

• Integrate various multifunction firing radars such as Thales Ground Fire or Leonardo Kronos Grand Mobile High Power
• Integrate and manage distinct launchers :
  • up to six ASTER launchers with 8 missiles ready to fire (combination of ASTER 30 B1 and B1NT)
  • up to six Short-Range Air Defence (SHORAD) launchers such as VL MICA or CAMM-ER launchers
• Manage V-SHORAD assets
• Be fully integrated in a NATO Tactical Control Chain and in a Command Chain with upper layer Command and Control centers.

 

 

https://x.com/MBDAGroup/status/1803454966704607480

EUROSAM supported by MBDA and Thalesgroup is announcing during Eurosatory a major update to the SAMP/T NG launcher, for multilayered and multirange.

EUROSAM is a joint venture owned by MBDA and Thales in charge of developing the SAMP/T : a unique sovereign capability system for surface-to-air defence.

Natively based on the capability to manage the ammunitions of the Aster family (A30 B1 and A30 B1NT), the SAMPT-NG provides the capability to engage air threats at long range while offering an autonomous #capability against ballistic missiles.

Furthermore, thanks to his open architecture, the SAMPT-NG will now handle either VL MICA or CAMM ER.

This new multirange/multilayer capacity (#SHORAD Vertical Launchers) with a subordinated auto-protection will help to face the whole spectrum of air threats (loitering munition, #drones, Air Breathing Targets and Tactical Ballistic Missiles)

Modifié le 24 juin 2024 par Titus K

[clem200]

Un vrai système S400 à l'Européenne ^^

[Kamelot]

Mais pas que...

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-apres-le-plus-le-samp-t-ng-pourra-aussi-le-moins/

À terme il faudra même faire de la LAD.

[Titus K]

il y a 30 minutes, Kamelot a dit :

À terme il faudra même faire de la LAD

Dans le communiqué de presse que j’avais posté c’est écrit « manage V-SHORAD assets »,  c’est pas déjà de la LAD ?

[Ziggy Stardust]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

Dans le communiqué de presse que j’avais posté c’est écrit « manage V-SHORAD assets »,  c’est pas déjà de la LAD ?

C'est les batteries Mistral. À toi de voir si tu juges ça comme étant de la LAD ou non

[Kamelot]

il y a 41 minutes, Titus K a dit :

Dans le communiqué de presse que j’avais posté c’est écrit « manage V-SHORAD assets »,  c’est pas déjà de la LAD ?

La LAD est un domaine vaste par la menace et les effecteurs nécessaires pour la contrer. Utiliser du missile sur des tondeuses à gazon peut avoir ses raisons, mais ce n'est pas une solution pérenne. Stock et coût ont aussi leurs sujétions.

Quant aux petits drones de tous poils et autres armes discrètes, saturantes, collaboratives, planantes, etc...?

Une "tong" lancée contre une dalle AESA, ça peut faire mal.

"Le glaive, le bouclier et le petit caillou".

Ceci étant, la stratégie de THALES et MBDA-FR va dans le bon sens et pas que pour des raisons militaires.

Modifié le 3 juillet 2024 par Kamelot

[herciv]

il y a 1 minute, Kamelot a dit :

Stock et coût ont aussi leurs sujétions.

Oui et puis Manutention et supply chain de ravitaillements des navires. C'est actuellement ce qu'il y a de plus dimensionnant pour la durée des missions en mer rouge. 

[Titus K]

La V-Shorad c'est forcement des missiles ? Je pensais que l'artillerie sol-air c'en était aussi 

[Kamelot]

il y a 48 minutes, Titus K a dit :

La V-Shorad c'est forcement des missiles ? Je pensais que l'artillerie sol-air c'en était aussi 

Théoriquement..., pour le moment c'est le vide absolu pour ce qui nous concerne, mis à part le système ėchatillonaire ARLAD de l'AdT et ses futurs dérivés basés sur l'ARX 30 et l'incontournable Mistral. L'AAE dispose de fusils-brouilleurs, des 12 "chevrotine" et un syteme intégré en propre avec un autre en interministériel.

https://defense-zone.com/blogs/news/la-lutte-anti-drones

La Marine a le 40 CTA si les munitions spécifiques sont disponibles et l'ensemble de "l'artillerie" classique qui va du 76 mm, jusqu'au 7,62 mm. Elle sera la première à expérimenter le laser de puissance.

À noter qu'un radar dalle AESA avec composants GaN "pourrait" avoir des effets sur l'électronique des drones. À suivre (?).

Mais, je m'éloigne du thème...

[Kamelot]

Faire feu de tout Hawk...

https://defence-blog.com/ukrainian-air-force-showcases-hawk-missile-system/

Dommage, nous avons ferraillé ou donné les nôtres... Bon, Il y a moindre mal, c'était ceux de l'AdT ainsi que les Roland.

[Kamelot]

Ça boude, tient donc...?!

https://www.opex360.com/2024/07/06/mbda-refuse-de-participer-a-lappel-doffres-suisse-pour-un-nouveau-systeme-sol-air-de-moyenne-portee/

[mudrets]

Tout dépend des termes du contrat proposé. Si les conditions sont trop léonines, autant ne pas s'engager dans un bourbier intenable

[Patrick]

Il y a 18 heures, Kamelot a dit :

Ça boude, tient donc...?!

https://www.opex360.com/2024/07/06/mbda-refuse-de-participer-a-lappel-doffres-suisse-pour-un-nouveau-systeme-sol-air-de-moyenne-portee/

Il y a 18 heures, mudrets a dit :

Tout dépend des termes du contrat proposé. Si les conditions sont trop léonines, autant ne pas s'engager dans un bourbier intenable

Cependant, afin de compléter ses capacités en la matière, Berne a récemment lancé un appel d’offres d’une valeur de 660 millions de francs suisses [675 millions d’euros] pour se procurer de nouveaux systèmes de défense sol-air de moyenne portée [DSA MP]. Trois industriels ont été sollicités, à savoir Diehl Defence pour l’IRIS-T SLM, le norvégien Kongsberg pour le NASAMS et MBDA France pour le CAMM-ER.

???

[FAFA]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Cependant, afin de compléter ses capacités en la matière, Berne a récemment lancé un appel d’offres d’une valeur de 660 millions de francs suisses [675 millions d’euros] pour se procurer de nouveaux systèmes de défense sol-air de moyenne portée [DSA MP]. Trois industriels ont été sollicités, à savoir Diehl Defence pour l’IRIS-T SLM, le norvégien Kongsberg pour le NASAMS et MBDA France pour le CAMM-ER.

???

@Patrick On a parlé de cet étrange élément sur le fil "Armée suisse" le 3 mai (page 33)

[Kamelot]

" Trois industriels ont été sollicités, à savoir Diehl Defence pour l’IRIS-T SLM, le norvégien Kongsberg pour le NASAMS et MBDA France pour le CAMM-ER".

le CAMM-ER est fabriqué en Angleterre ou en coopération comme le Grifo Italien.

MBDA est une multinationale:

Siège social: Le Plessis-Robinson
 France

Actionnaires: BAE Systems (37,5 %),
Airbus (37,5 %) et Leonardo (25 %)

Effectivement, que vient faire "MBDA-Fr" dans cette affaire?

[Darkjmfr]

Je suppose que de la même manière que pour EADS il faut un lead sur chaque prospect pour le commerce. Les Allemands étant déjà partie prenante avec l'IRIS T ça laissait les Anglais, les Français et les Italiens. On est sans doutes les plus proches avec les Italiens. ça peut aussi être parce qu'en définitive c'est le client qui décide qui il consulte.

Modifié le 8 juillet 2024 par Darkjmfr

[mehari]

On 7/7/2024 at 2:17 PM, Patrick said:

???

On 7/7/2024 at 2:36 PM, Kamelot said:

Effectivement, que vient faire "MBDA-Fr" dans cette affaire?

Je crois que quelqu'un quelque part a fait une erreur. C'est à MBDA qu'on a posé la question, dont le siège social se trouve en France.

L'appel d'offre mentionnait d'ailleurs "MBDA, France" et non "MBDA France, France".

https://www.ar.admin.ch/fr/nsb?id=100856

Modifié le 8 juillet 2024 par mehari

[Julien]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Je crois que quelqu'un quelque part a fait une erreur. C'est à MBDA qu'on a posé la question, dont le siège social se trouve en France.

L'appel d'offre mentionnait d'ailleurs "MBDA, France" et non "MBDA France, France".

https://www.ar.admin.ch/fr/nsb?id=100856

Je ne pense pas que ce soit la raison car la société ayant pour appellation sociale "MBDA" et siégeant en France est une holding (elle même détenue par une autre holding). Elle n’a aucune activité industrielle, pour un AO la société pertinente en France du groupe MBDA c’est bien MBDA France.

https://www.pappers.fr/entreprise/mbda-381737618

https://www.pappers.fr/entreprise/mbda-holdings-433910569

Donc pour moi le mystère continue !

 

[Kamelot]

Article de EDR sur le  SAMP/T NG multicouche:

https://www.edrmagazine.eu/eurosam-samp-t-ng-becomes-multi-range-multi-layer

[Lordtemplar]

Bel et DK s'interesse au SAMPT NG

https://www.opex360.com/2024/07/18/defense-aerienne-le-danemark-et-la-belgique-seraient-interesses-par-le-systeme-franco-italien-samp-t-ng/

"La Tribune, qui précise qu’au moins deux pays européens en fait part de leur intérêt, à savoir la Belgique et le Danemark… malgré leur adhésion à l’ESSI… La Grèce pourrait suivre à plus long terme, notamment en raison des synergies possibles avec les missiles intercepteurs Aster 30 dont seront dotées ses futures frégates de défense et d’intervention"

"le Délégué général pour l’armement [DGA], Emmanuel Chiva, s’était étonné de l’initiative allemande. « Actuellement les Arrow 3 israéliens et des Iris-T allemands ne peuvent pas répondre aux besoins, dans la mesure où il n’y a pas d’interface permettant d’interconnecter ces systèmes opérationnels avec une structure unifiée en termes de C2, contrairement aux solutions françaises"

Modifié le 18 juillet 2024 par Lordtemplar

[Titus K]

Europe : Opération séduction de Paris et Rome en faveur du SAMP/T (défense sol-air)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/europe-operation-seduction-de-paris-et-rome-en-faveur-du-samp-t-defense-sol-air-1002486.html

Les ministres de la Défense français et italien ont envoyé un courrier pour vanter les performances du système de défense sol-air modernisé SAMP/T. La Belgique, le Danemark et le Brésil seraient intéressés par une acquisition de ce système.Réservé aux abonnés

 

"Selon des sources concordantes, le ministre des Armées Sébastien Lecornu et son homologue italien Guido Crosetto ont récemment envoyé un courrier à tous leurs homologues européens pour promouvoir la nouvelle version modernisée du système sol-air SAMP/T (armé par des missiles Aster 15 et 30, ce dernier ayant une portée supérieure à 100 kilomètres) conçu et vendu par le groupement d'intérêt économique franco-italien Eurosam (MBDA et Thales)."

"Point nouveau : les deux ministres assurent (et assument) à leurs interlocuteurs que le système modernisé sera plus performant que le concurrent américain du SAMP/T, le Patriot de Raytheon. Contacté par La Tribune, Eurosam n'a pas souhaité commenter."

"Le président de la République Emmanuel Macron pousse également ce système de défense sol-air à l'exportation pour faire contre-poids à l'initiative allemande European Sky Shield (ESSI), lancée en 2022 à la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Une initiative qui reste encore en travers de la gorge de l'Élysée."

"Selon Eurosam, le SAMP/T NG devient le seul système européen capable d'intégrer différents effecteurs dans l'ensemble de la chaîne opérationnelle ABT/TBM (Air Breathing Targets/tactical ballistic missilede l'OTAN.)
 

S'intéressent fortement au SAMP/T :

• Belgique 
• Danemark
• Brésil

Équipés de patriot mais intéressés à un horizon plus lointain :

• Émirats Arabes Unis 
• Arabie Saoudite 
• Grèce (complémentarité FDI)

Modifié le 18 juillet 2024 par Titus K

[Kamelot]

"Qui domine les hauts..." cet adage est aussi vrai pour pour la défense aérienne avec l'usage des radars et des effecteurs à tir direct. Rien de nouveau, pendant la deuxième GM, en Allemagne,la DCA était souvent montée sur des tours en milieu urbain ou sur les bases aériennes.

https://air-cosmos.com/article/par-peur-des-drones-ukrainiens-la-residence-de-vladimir-poutine-est-desormais-protegee-par-6-systemes-antiaeriens-69113

Un bon système global doit être  coordonné et oeuvrer en strates pour être capable de se protéger lui-même de nombreuses menaces.

 

[Titus K]

Soucis dans l'augmentation de cadence de production de missiles PAC-3 patriot, une place à se faire pour le SAMP/T ?

 

Exclusive: US-Japan Patriot missile production plan hits Boeing component roadblock

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-japan-patriot-missile-production-plan-hits-boeing-component-roadblock-2024-07-20/

 

Un projet américain visant à utiliser des usines japonaises pour augmenter la production de missiles de défense aérienne Patriot - utilisés par l'Ukraine pour se défendre contre les attaques russes - est retardé par une pénurie d'un composant critique fabriqué par Boeing, selon quatre sources.

L'entreprise japonaise Mitsubishi Heavy Industries fabrique déjà environ 30 missiles PAC-3 par an sous licence de l'entreprise de défense Lockheed Martin et peut augmenter ce nombre à environ 60, ont déclaré à Reuters deux responsables du gouvernement japonais et deux sources industrielles.

Les États-Unis espèrent augmenter la production d'environ 500 par an à plus de 750 par an au niveau mondial dès que possible, a déclaré une personne connaissant bien le programme. Mais aucune expansion ne sera possible au Japon sans un approvisionnement supplémentaire en têtes chercheuses, qui guident les missiles dans les phases finales de leur vol, ont déclaré les responsables et les sources industrielles.

« Cela pourrait prendre plusieurs années avant que MHI ne soit en mesure d'augmenter sa production » en raison de la pénurie, a déclaré l'une des sources industrielles qui, comme les autres, a refusé d'être identifiée parce qu'elle n'est pas autorisée à parler aux médias.

Le problème de production au Japon illustre les difficultés auxquelles Washington est confronté pour intégrer l'aide industrielle de ses alliés mondiaux dans ses chaînes d'approvisionnement complexes.

L'année dernière, Boeing a commencé à agrandir son usine de fabrication de têtes chercheuses aux États-Unis afin d'augmenter sa production de 30 %, même si les lignes supplémentaires ne fonctionneront pas avant 2027. L'année dernière, la société n'a pas précisé le nombre d'appareils produits, mais elle a indiqué qu'elle venait de livrer son 5 000e appareil.

Un représentant de Boeing a renvoyé les questions à Lockheed Martin, le maître d'œuvre de l'intercepteur.

Lockheed Martin a déclaré qu'il augmentait sa production américaine d'intercepteurs Patriot de 500 à 650 d'ici 2027. Chaque intercepteur coûte environ 4 millions de dollars.

Même si un nombre suffisant d'autodirecteurs est disponible, l'augmentation de la production annuelle de PAC-3 au Japon au-delà de 60 nécessiterait une augmentation des capacités de MHI.

Dans son plan 2022 visant à doubler les dépenses militaires, le gouvernement japonais a déclaré qu'il offrirait une aide financière aux entreprises de défense désireuses d'accroître leur production. Toutefois, ces subventions ne s'appliquent qu'aux équipements destinés aux forces d'autodéfense du pays et non aux exportations.

Cela signifie que MHI ou les États-Unis devraient trouver l'argent nécessaire pour financer une nouvelle usine de PAC-3, ce qui pourrait coûter des dizaines de millions de dollars ou plus, a déclaré l'une des sources gouvernementales japonaises.

« L'Indo-Pacifique est une vaste zone d'intérêt pour les États-Unis et leurs alliés, et les capacités stratégiquement positionnées dans la région sont essentielles pour soutenir la dissuasion et maintenir l'état de préparation », a déclaré Lockheed Martin dans un courriel, renvoyant les questions sur la production de PAC-3 au Japon aux gouvernements japonais et américain, ainsi qu'à MHI.

Le ministère japonais de la défense n'a pas souhaité faire de commentaire. MHI s'est refusé à tout commentaire.

Un responsable américain de la défense a déclaré qu'un contrat de 4,5 milliards de dollars signé en juin avec l'armée américaine - le principal client du système Patriot - marquait le début d'une montée en puissance de la production de missiles et d'autodirecteurs.

Les ministres des affaires étrangères et de la défense du Japon et des États-Unis doivent se rencontrer à Tokyo ce mois-ci pour des discussions qui devraient porter sur l'approfondissement de la coopération industrielle en matière de défense. Le projet Patriot est considéré comme un élément clé de cet effort.

Même avec l'aide des alliés, les goulets d'étranglement de la chaîne d'approvisionnement compliquent les efforts des États-Unis pour répondre à la demande de munitions de l'Ukraine, y compris les systèmes de défense aérienne qui peuvent contrecarrer les attaques russes.

Lors de la vague de frappes aériennes la plus meurtrière depuis des mois, un missile russe a frappé en juillet un hôpital pour enfants, tuant au moins 41 civils.

En décembre 2023, le Japon a assoupli les règles relatives aux exportations militaires afin de pouvoir contribuer à la reconstitution des stocks de missiles américains Patriot, qui avaient été utilisés pour aider l'Ukraine.

L'ambassadeur des États-Unis au Japon, Rahm Emanuel, qui a qualifié cette décision d'« historique », a été l'un des principaux partisans d'un renforcement des liens entre l'industrie militaire et le Japon, ce qui pourrait alléger la pression exercée sur les entreprises de défense américaines.

Le président américain Joe Biden et le premier ministre japonais Fumio Kishida ont convenu en avril d'approfondir la coopération dans le domaine de l'industrie de la défense.

Dans un article d'opinion publié par le Wall Street Journal deux mois après cette rencontre, M. Emanuel a décrit le rétrécissement du complexe militaro-industriel américain comme un « maillon faible » qui a été mis en évidence par la guerre en Ukraine et le conflit au Moyen-Orient.

[Banzinou]

VL MICA + GM200 à Marseille