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SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

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herciv

herciv

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Il y a 1 heure, FAFA a dit :

Penses-tu que le Patriot est une arme hyper complexe et hyper chère alors que le Samp t et le S-400 ne le sont pas ?

Non ce n'est pas ce que je pense. Je pense que les trois sont hyper complexes et chers mais que seul le SAMP-T permet de ne pas prendre le risque de la rupture capacitaire pour cause politique (veto d'un gouvernement) ou géopolitique ( guerre qui envoi toute les munitions à l'autre bout du monde).

Edited by herciv
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MeisterDorf
MeisterDorf

Non ça va tranquille, merci de demander! 

FAFA

FAFA

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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Non ce n'est pas ce que je pense. Je pense que les trois sont hyper complexes et chers mais que seul le SAMP-T permet de ne pas prendre le risque de la rupture capacitaire pour cause politique (veto d'un gouvernement) ou géopolitique ( guerre qui envoi toute les munitions à l'autre bout du monde).

Ce n'était pas du tout le sujet de ton propos initial, mais c'est déjà très bien de reconnaître que les trois systèmes son chers et complexes.:happy:

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hadriel

hadriel

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Il y a 12 heures, Banzinou a dit :

VL MICA + GM200 à Marseille

Il me semble que l'AAE n'a commandé que 4 GM200 (et 5 GM60), va falloir compléter pour les 12 systèmes Mica VL de prévu.

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Clairon

Clairon

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Il y a 9 heures, hadriel a dit :

va falloir compléter pour les 12 systèmes Mica VL de prévu.

Je ne crois pas, 12 systèmes Mica VL c'est pas 12 sections ou batteries ... c'est 12 lanceurs, comme pour le Crotale NG ... Et donc comme avec le SAMP-T on va avoir des sections de 3 à 4 lanceurs VL-Mica avec un radar GM200 ... Vous croyez quand même pas qu'on va avoir 12 x 3 ou 12 x 4 lanceurs VL MIca ....

Clairon

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ARPA

ARPA

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il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Je ne crois pas, 12 systèmes Mica VL c'est pas 12 sections ou batteries ... c'est 12 lanceurs, comme pour le Crotale NG ... Et donc comme avec le SAMP-T on va avoir des sections de 3 à 4 lanceurs VL-Mica avec un radar GM200 ... Vous croyez quand même pas qu'on va avoir 12 x 3 ou 12 x 4 lanceurs VL MIca ....

Clairon

Les GM200 n'ont (initialement en tout cas) pas été acheté pour être associés au MICA VL, ils ont d'autres missions.

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Titus K

Titus K

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il y a une heure, Clairon a dit :

Je ne crois pas, 12 systèmes Mica VL c'est pas 12 sections ou batteries ... c'est 12 lanceurs, comme pour le Crotale NG ... Et donc comme avec le SAMP-T on va avoir des sections de 3 à 4 lanceurs VL-Mica avec un radar GM200 ... Vous croyez quand même pas qu'on va avoir 12 x 3 ou 12 x 4 lanceurs VL MIca ....

Clairon

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/

Dans les rangs français, chaque système repose sur un centre de coordination tactique (Tactical Operations Center ou TOC) connecté à deux lanceurs verticaux mettant en oeuvre quatre missiles intercepteurs. Le tout est relié au radar de surveillance GM 200 produit par Thales. 

L’acquisition de VL MICA est l’un des deux pans du programme « défense sol-air basse couche » (DSABC) lancé l’an dernier, le second relevant du renforcement de la capacité Mistral. Incrémentale, la démarche devrait se poursuivre cette année avec le lancement de l’incrément 1, un effort soutenu par les quelque 700 M€ en autorisations d’engagement inscrits en loi de finances initiale. Selon la nouvelle loi de programmation militaire, neuf systèmes seront en service d’ici fin 2030 et trois de plus à l’horizon 2035 afin de remplacer l’ensemble des Crotale NG.  

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Clairon

Clairon

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Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Selon la nouvelle loi de programmation militaire, neuf systèmes seront en service d’ici fin 2030 et trois de plus à l’horizon 2035 afin de remplacer l’ensemble des Crotale NG.  

Donc selon ces dires,

pour remplacer douze lanceurs Crotales intégrés sur un seul véhicule, on achète 12 systèmes VL Mica ?

Donc 12x 8 missiles (96) prêts au tir sur une remorque avec 12x un radar sur la même remorque sont remplacé par 24 lanceurs de 4 missiles (96) sur 24 véhicules différents, avec 12 véhicules radar à part ... C'est bien beau tout cela, mais cela me semble assez impossible d'avoir une telle montée en puissance, il faut fortement augmenter les effectifs des escadrons de DSA Crotale et on aurait grosso merdo ainsi une protection d'environ + 1500 km2 par système VL Mica contre à peine 450 par Crotale, je veux bien mais je crois qu'on rêve un peu ...

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Les GM200 n'ont (initialement en tout cas) pas été acheté pour être associés au MICA VL, ils ont d'autres missions.

Selon Force opérations si ... https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/ mais alors il en manque encore 8 ...

Clairon

 

Edited by Clairon
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Polybe

Polybe

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il y a 43 minutes, Clairon a dit :

Donc selon ces dires,

pour remplacer douze lanceurs Crotales intégrés sur un seul véhicule, on achète 12 systèmes VL Mica ?

Donc 12x 8 missiles (96) prêts au tir sur une remorque avec 12x un radar sur la même remorque sont remplacé par 24 lanceurs de 4 missiles (96) sur 24 véhicules différents, avec 12 véhicules radar à part ... C'est bien beau tout cela, mais cela me semble assez impossible d'avoir une telle montée en puissance, il faut fortement augmenter les effectifs des escadrons de DSA Crotale et on aurait grosso merdo ainsi une protection d'environ + 1500 km2 par système VL Mica contre à peine 450 par Crotale, je veux bien mais je crois qu'on rêve un peu ...

Selon Force opérations si ... https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-les-premiers-vl-mica-livres-aux-armees-francaises/ mais alors il en manque encore 8 ...

Clairon

 

Après est-ce si surprenant ? En écoutant le CEMAT, j'avais l'impression que les trois priorités seraient la DSA, la LOG et les TRS. Quitte à pénaliser le reste (modernisation des XL etc.).

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Titus K

Titus K

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Des lanceurs avec 4 missiles seulement ?

L'évacuation des gaz au lancement se fait par le bas comme un SAMP/T ou par le haut comme les lanceurs navals ?

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mehari

mehari

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22 minutes ago, Titus K said:

Des lanceurs avec 4 missiles seulement ?

L'évacuation des gaz au lancement se fait par le bas comme un SAMP/T ou par le haut comme les lanceurs navals ?

Par le haut, comme sur les versions navales. Le MICA VL est un des systèmes les plus spatialement inefficaces que je connaisse dans cette catégorie.

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Clairon

Clairon

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il y a 49 minutes, Polybe a dit :

Après est-ce si surprenant ? En écoutant le CEMAT, j'avais l'impression que les trois priorités seraient la DSA, la LOG et les TRS. Quitte à pénaliser le reste (modernisation des XL etc.).

Ben en décidant d'avoir 24 Serval Mistral et 12 Serval Arlad, je trouve pas que cela soit la traduction d'une priorité ..

Clairon

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Titus K

Titus K

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il y a 6 minutes, mehari a dit :

Par le haut, comme sur les versions navales. Le MICA VL est un des systèmes les plus spatialement inefficaces que je connaisse dans cette catégorie.

Je viens de me rendre compte que les deux semblent existent ? Ou alors le 1er est aussi à éjection par le haut ? 

MBDA_MICA_VL_Lanceur_terrestre_Paris_Air
VLMica_4.jpg

Edited by Titus K
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Clairon

Clairon

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il y a 7 minutes, Polybe a dit :

Je pense que malheureusement si, justement... :rolleyes:

Dans ce cas là autant arrêter et confier les clefs à l'Armée du Salut ... car à part des bricolages avec 2 missiles Mistral sur un véhicule, un petit canon de 30 sur un autre et le radar sur un 3e .... Les US font la même chose tout en un sur un seul JLTV de moins de 10t 

spacer.png

On aurait déjà 36 Serval "all in one" ça serait déjà nettement mieux ....

Clairon

 

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Scarabé

Scarabé

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Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Je viens de me rendre compte que les deux semblent existent ? Ou alors le 1er est aussi à éjection par le haut ? 

MBDA_MICA_VL_Lanceur_terrestre_Paris_Air
VLMica_4.jpg

Les VL MICA de l' AAE sont sur chassis Unimog 6x6

Comme sur cette photo à Marseille

  L' Unimog a été choisis pour sa meilleur mobilité en tout chemin.    

GUEB4ykWkAA7AY-?format=jpg&name=900x900

 

Le GM 200 est sur 1 shelter unique de 20 pieds aérotransportable et transportable sur véhicule porteur tous chemins 8 x 8 Arquus 

 

GM200.jpg

 

La batterie sur Marseille est composé de 2 lanceurs Unimog 

1 Radar GM 200 + 2 groupes électrogènes   

1 PC CMD3D + 2 groupe électrogènes

4 VAB en protection une dizaine de VT4 et des camions iveco daily + Camion Arquus en soutien. 

L'ensemble est dipersé sur 3 sites autour de Marseille 

Les zone de tir ou se trouvent les Unimog sont entourées de barblelés et protégés par des comandos de l'air ainsi que par un camions incendie des marins pompiers 

 

 

 

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mehari

mehari

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1 hour ago, Titus K said:

Je viens de me rendre compte que les deux semblent existent ? Ou alors le 1er est aussi à éjection par le haut ? 

C'est juste un montage différent du système. Le but du MICA VL est d'utiliser les mêmes lanceurs sur navires et camion. Vu que le MICA a une énorme voilure et doit intégrer son évacuation des gaz, les tubes sont énormes.

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mehari

mehari

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2 hours ago, Clairon said:

Dans ce cas là autant arrêter et confier les clefs à l'Armée du Salut ... car à part des bricolages avec 2 missiles Mistral sur un véhicule, un petit canon de 30 sur un autre et le radar sur un 3e .... Les US font la même chose tout en un sur un seul JLTV de moins de 10t 

Je pourrais comprendre si on disposait de deux véhicules pour mettre en œuvre une variété plus large d'effecteurs qu'un couple 30mm+Mistral. Aux US, le système M-LIDS dispose de deux véhicules.

Le premier dispose d'une tourelle combinant un mat radar et une tourelle 30×113mm et lanceur Coyote tandis que le second véhicule emporte un système de guerre électronique. Au vu des contraintes spatiales d'un JLTV, de génération de puissance et potentiellement de personnel, il est tout à fait naturel qu'un second véhicule soit présent. Pareil si on avait un laser par exemple.

Cependant, ils combinent tout ça en un seul véhicule pour leur M-SHORAD 8×8.

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mehari

mehari

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La Bulgarie va apparemment acheter un système IRIS-T SLM pour 182M€, avec une option pour 5 unités additionnelles et 1 système SLX.

https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/bulgaria-seeks-to-acquire-iris-t-missile-systems-from-germany

En l'état, la défense AA bulgare est intégralement basée sur des systèmes soviétiques avec du Strela-10, Osa, Kub, S-75, S-125, S-200 et S-300.

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Bechar06

Bechar06

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"Les forces armées allemandes ont mis en service leur premier système de défense aérienne IRIS-T SLM"

https://www.opex360.com/2024/09/04/les-forces-armees-allemandes-ont-mis-en-service-leur-premier-systeme-de-defense-aerienne-iris-t-slm/

"Jusqu’au début de la guerre en Ukraine, le ministère allemand de la Défense n’avait pas témoigné un vif intérêt pour ce système mis au point par Diehl Defence… Contrairement à l’Égypte, qui en commanda sept exemplaires en 2018 [puis seize autres en 2021], et à la Suède, l’utilise depuis plus de cinq ans [sous l’appellation RBS 98]"

"l’IRIS-T SLM, dont six exemplaires ont été commandés par le ministère allemand de la Défense en juin 2023"  => Livré ces jours-ci

"selon M. Scholz, les quatre systèmes livrés à l’Ukraine auraient permis d’abattre plus de 250 cibles aériennes [missiles de croisière et drones]. Le taux de réussite de l’IRIS-T SLM serait « d’au moins 95 % », a-t-il précisé.

Pour rappel, l’IRIS-T-SLM est capable d’intercepter un aéronef jusqu’à 40 km de distance et à une altitude de 20 km. Une unité de tir se compose d’un poste de commandement, d’un radar [d’une portée de 250 km] et de plusieurs lanceurs. Chaque exemplaire coûte 140 millions d’euros.

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