SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Titus K]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

D’après Lecornu premier tir de SAMP/T NG ce matin à Biscarrosse.

La maîtrise du ciel est vitale et se joue dans les airs comme au sol.

Étape importante franchie ce matin sur le site de Biascarosse de la @DGA : succès du premier tir d’essai du missile Aster 30 B1 Nouvelle technologie.

L’Aster 30 B1 NT équipera les systèmes de défense sol-air SAMP-T Nouvelle Génération, prévus pour entrer en service d’ici 2026. Un système capable d’intercepter les missiles hypersoniques, de traiter les menaces à 360 degrés et de façon multi-couches.

Félicitations aux équipes mobilisées sur ce projet.

Modifié le 8 octobre 2024 par Titus K

[herciv]

Quelques élément complémentaires dans l'article de LAGNEAU ;

https://www.opex360.com/2024/10/09/la-dga-a-realise-avec-succes-le-premier-tir-de-qualification-du-systeme-de-defense-aerienne-samp-t-ng/

Le scénario de cet essai aura été relativement complexe dans la mesure où il a consisté à abattre une « cible représentative d’un chasseur ennemi » afin de protéger un « avion ami ».

« DGA Essais de missiles a assuré la conduite d’ensemble de l’opération, la mise en œuvre des cibles ainsi que la sécurité des biens et des personnes sur la zone d’exercice », a précisé le ministère des Armées, via un communiqué.

Selon les précisions apportées par Eurosam, une batterie SAMP/T se compose de 48 missiles Aster 30 B 1NT prêts à être lancés, d’un radar multifonctions [le Ground Fire 300 pour la France, le Kronos GM HP pour l’Italie], d’un module d’engagement et de 6 lanceurs.

Le SAMP/T NG « représentera une rupture technologique vis-à-vis du Patriot américain. Ce sera l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce », avait indiqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA], dans un entretien donné au quotidien Le Figaro, en mai dernier.

Plus précisément, offrant une protection à 360 degrés, le SAMP/T NG sera capable de détecter et d’intercepter des missiles balistiques manœuvrants d’une portée supérieure à 600 km ainsi que des « cibles aéropies » à plus de 150 km de distance.

[Kamelot]

Une autre source ;

https://www.forcesoperations.com/decollage-reussi-pour-le-missile-aster-30-de-nouvelle-generation/

[gustave]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

 l’un des seuls systèmes au monde capable d’arrêter un missile hypervéloce », avait indiqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA],

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

[g4lly]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

Tous les systeme DCA high end sont sensé le faire ... pas forcément tous aussi bien ou dans les memes conditions ... mais c'est la base aujourd'hui puisque les missile balistique sont souvent "hypervéloces" - terme qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs -.

[gustave]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tous les systeme DCA high end sont sensé le faire ... pas forcément tous aussi bien ou dans les memes conditions ... mais c'est la base aujourd'hui puisque les missile balistique sont souvent "hypervéloces" - terme qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs -.

C'est bien pour cela que la phrase du DGA m'a interpelé...

[g4lly]

à l’instant, gustave a dit :

C'est bien pour cela que la phrase du DGA m'a interpelé...

En même temps "un des seuls" c'est parfaitement relatif comme expression ... puis c'est de bonne guerre de servir la soupe à MBDA.

[Titus K]

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/first-test-firing-of-new-french-italian-aster-30-b1-nt-surface-to-air-missile/

To date, the MBDA ASTER family of missiles has over 250 successful firing, including 100+ operational firings in Ukraine and in the Red Sea. In the Red Sea theatre, the French Navy alone has fired over 20 ASTER missiles, according to Admiral Defougère, head of Marine Nationale’s planning and programs.

[iborg]

Donc par soustraction, on peut déduire environ 80 tirs en Ukraine...

[HK]

2 hours ago, iborg said:

Donc par soustraction, on peut déduire environ 80 tirs en Ukraine...

Faut soustraire aussi les tirs de la Royal Navy en Mer Rouge (au moins 9 Aster tirés par HMS Diamond).

[iborg]

Il y a 22 heures, HK a dit :

Faut soustraire aussi les tirs de la Royal Navy en Mer Rouge (au moins 9 Aster tirés par HMS Diamond).

Effectivement, j'y ai pensé après. N'en reste pas moins que ça fait un paquet de tirs potentiellement effectués en UA. Et que c'est frustrant de ne pas en savoir davantage ^^

[Arka_Voltchek]

Le 07/10/2024 à 23:32, mehari a dit :

Ça fait quelques années qu'on voit ce chiffre associé au B1NT. Je ne sais pas vraiment d'où vient l'amélioration mais j'ai vu une mention d'un booster revu donc ça pourrait être ça.

https://turdef.com/article/italy-orders-new-samp-t-ng-air-defence-systems

Trajectoire optimisée

[Arka_Voltchek]

Le 09/10/2024 à 19:55, gustave a dit :

Pourtant le Patriot est donné pour avoir intercepté des missiles hypervéloces russes? Serait-ce inexact? Possible uniquement dans des conditions très particulières? Ou les missiles n'étaient pas hypervéloces (dans la phase d'interception)?

Les deux peuvent le faire, mais pas avec la même portée. Un PAC3MSE optimisé pour cet usage tapera un missile à 30km quand un Aster30 le tapera à 7km (je prend pas ces chiffres au hasard).

À l'inverse un Aster30 tapera un avion à 150km mais le même PAC3MSE sera limité à 100km.

Pas optimisé pour les mêmes usages (une des raisons pour laquelle le PAC2GEM est toujours produit)

[Titus K]

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

[mehari]

14 minutes ago, Titus K said:

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

PAC3 MSE

[Arka_Voltchek]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Quels sont les missiles sur la partie droite du lanceur ?

Ca a l'air un peu plus gros que les 8 PAC3 à gauche 

À gauche des PAC-3 CRI à droite des MSE

Le PAC 2 ça ressemble à ça, tu peux en mettre seulement 4 sur un lanceur : 

En gros et pour simplifier :

Type                      Portée vs missile                            Portée vs avion

PAC-2 GEM           10km                                               160km

PAC-3 CRI             20km                                              60km

PAC3 MSE             30km                                              100km

Bien évidemment ces portée ne sont qu'indicative et dépendent d’énormément de paramètres. Il est quasiment certain qu'un PAC-2 à réussi un kill à ~250km (contre une cible "facile" équivalente à un liner). Le PAC-3 CRI est aussi assez mal adapté à l'attaque de cibles tels que les aéronefs (il peut, mais il n'est tellement pas fait pour ça que le résultat pourrait être la survie de la cible, alors qu'avec un PAC-2, c'est le contraire). Le MSE est lui plus polyvalent, pour ça que l'armée US envisage de ne plus s'équiper que de lui (la longue portée étant laissée aux avions de l'USAF) en laissant le PAC-2 en prod uniquement pour les clients étrangers (et même en laissant un pays proche comme l'allemagne le produire).

[Titus K]

Tir de qualification réussi pour le système GRIFO de MBDA avec un missile CAMM-ER

https://newsroom.mbda-systems.com/tir-de-qualification-reussi-pour-le-systeme-grifo-de-mbda-avec-un-missile-camm-er/
 

MBDA a récemment procédé avec succès à un tir de qualification du système GRIFO, le système de défense antiaérienne de nouvelle génération de l’Armée de Terre italienne. Ce système fait partie de la famille EMADS (Enhanced Modular Air Defence Solutions family) et est développé par MBDA sur la base du missile CAMM-ER (Common Anti-Air Modular Missile – Extended Range).

L’Armée de terre italienne utilisera le système GRIFO pour sa défense antiaérienne, lui permettant d’étendre sa capacité de défense antiaérienne à courte portée. Le CAMM-ER fait partie de la famille des missiles CAMM, dont le lancement vertical permet d’assurer une défense antiaérienne à 360°.

Cet essai constituait un jalon majeur : pour la première fois, le module de poste de commandement et d’engagement (PCMI - Posto Comando Modulo di Ingaggio) du système GRIFO a été testé et qualifié, intégré avec un lance-missiles et un missile CAMM-ER.  Effectué contre une cible drone,  simulant une attaque par un avion ennemi, cet essai a confirmé les capacités de défense et la performance du missile ainsi que de l’ensemble du système.

MBDA est l'autorité de conception du système et des principaux sous-systèmes, tels que le PCMI – qui comprend un système de commandement et de contrôle de MBDA intégré avec un radar X-TAR3D de Rheinmetall Italie ainsi qu’un système d'identification ami ou ennemi (IFF) de Leonardo –, le lanceur et le CAMM-ER.

Pendant l’essai, le PCMI a détecté la cible drone, qui évoluait en mode attaque, identifié et classé la menace, déterminé le type de défense à déployer et commandé le lancement du CAMM-ER afin de neutraliser la cible avec succès. Cet essai a également confirmé le bon fonctionnement de la transmission de données bidirectionnelle entre le CAMM-ER et le système GRIFO au sol.

La réussite de cette qualification est le résultat du travail mené conjointement par les équipes de MBDA en Italie et au Royaume-Uni, en collaboration avec le client italien.

Le CAMM-ER est le missile à portée étendue de la famille de missiles CAMM de nouvelle génération, développée par MBDA pour la défense antiaérienne navale et terrestre de l’Italie et du Royaume-Uni. Les missiles de la famille CAMM peuvent être facilement intégrés avec les systèmes C2 et les radars choisis par le client, afin de constituer une solution de défense antiaérienne modulaire améliorée.

Le missile CAMM-ER remplacera également l’Aspide dans le système de défense antiaérienne avancée à moyenne portée MAADS (Medium Advanced Air Defence System) de l’Armée de l’Air italienne, dont la qualification a été réalisée l’année dernière avec succès. Le CAMM-ER est aussi intégré à l’Albatros NG, le nouveau système de défense antiaérienne navale de nouvelle génération, déjà vendu à l’export, qui optimise les capacités navales surface-air des flottes.

Le CAMM-ER est équipé d'un autodirecteur actif de toute dernière technologie et d’un nouveau propulseur, conçu par AVIO, pour une portée étendue.

[Clairon]

La Belgique prendrait du SAMP-T plutôt que du Patriot ... A confirmer 

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2024/10/28/mbda-sur-le-point-de-gagner-le-contrat-de-systeme-antiaerien-en-belgique,110332416-art

Clairon

[Clairon]

Je dis à confirmer, car selon toute vraissemblance cet achat devra être validé par la future coalition dont les nationalistes flamands (NVA) sont d'importants acteurs, qui en plus affichent clairement leur volonté de s'occuper de la défense, mais ne sont pas particulièrement très francophiles ... Bon, on ferra peut-être la vente via MBDA Italie ...

Clairon

[mehari]

14 minutes ago, Clairon said:

Je dis à confirmer, car selon toute vraissemblance cet achat devra être validé par la future coalition dont les nationalistes flamands (NVA) sont d'importants acteurs, qui en plus affichent clairement leur volonté de s'occuper de la défense, mais ne sont pas particulièrement très francophiles ... Bon, on ferra peut-être la vente via MBDA Italie ...

Clairon

L'idée que la NVA ne soit pas francophile (sur ces questions du moins) est à modérer. Le contrat CaMo (Jaguar+Griffon), c'était leur idée.

[Titus K]

Sur le tit de B1NT --> https://eurosam.com/samp-t-ng-first-successful-qualification-firing-aster-b1nt-missile/

This first firing was carried out in a scenario simulating a particularly complex ground to air defence situation with several targets, one, representative of a friend aircraft to defend, evolving at very close altitudes and distances.
The shot resulted in a direct hit on the threat, demonstrating the major improvement of the target discrimination capabilities of the Aster missile with the new Ka-Band seeker of the B1NT variant.

[Kamelot]

Histoire Belges, anticipation ou du pragmatisme sans avoir le budget ?

Il faut rester prudent, il y a trop de variables et d'influences pour jouer le prescient.

Une batterie Franco-Belges serait logique dans l'esprit de CAMo et pour emploi, dans l'attente de crédits suffisants. Encore faudra-t-il avoir les moyens de notre LPM.

https://www.opex360.com/2024/10/29/la-belgique-aurait-choisi-le-samp-t-ng-franco-italien-pour-sa-defense-aerienne/

Il est indéniable que le Samp/t progresse dans les esprits grâce à  son évolution et l'hégémonie provoquée du Patriot.

[Titus K]

MBDA : visite à l’usine de Fusaro en Italie

https://www.sdbrnews.com/sdbr-news-blog-fr/mbdanbsp-visite-lusine-de-fusaro-en-italie

Fusaro : un site originel dans l’histoire de MBDA

Le site de Fusaro, près de Naples en Italie, est un site industriel dédié à la fabrication de composants pour l’Aéronautique et la Défense depuis 1921. A l’époque, le site fabriquait des torpilles pour « Silurificio di Baia »mais, détruit pendant la IIème guerre mondiale, le site fut transformé après guerre pour accueillir d’une part Finmeccanica (ancêtre de Leonardo), plutôt pour des activités mécaniques, et d’autre part Microlambda, pour des équipements et des systèmes électroniques de défense jusqu'en 1960, date à laquelle il est devenu Selenia Industrie Elettroniche Associate S.p.A.

Connu pour sa production d'équipements radar et pour de nombreux autres équipements militaires, Microlambda fabriquait également vers le milieu des années 50 des postes de radio et de télévision domestiques, et certains équipements de test.

Dans les années 1990s, le site devient Alenia Difesa puis, rapproché de Marconi Radar & Defence, il devient AMS (Alenia Marconi Systems). Matra BAe Dynamics (filiale à 50 % d’EADS et à 50 % de BAe Systems), Aerospatiale Matra Missiles (filiale à 100 % d'EADS) et Alenia Marconi Systems (filiale à 50 % de Finmeccanica et à 50 % de BAE Systems) fusionnent en 2001 pour donner naissance à MBDA et le site de Fusaro suit le mouvement.
 

FUSARO - ASSEMBLAGE

Fusaro : un site industriel de grands savoirs

Le site de Fusaro est le plus gros centre de production MBDA en Italie et contribue à des activités clés du groupe :

• des systèmes de missiles et des composants pour les radars ;
• des composants importants des missiles de la famille ASTER, du missile autodirecteur METEOR ou du système SPADA 2000, entre autres…
• et c’est l’unique site de fabrication des radômes de MBDA.

Le site fabrique des modules qui s’intègrent dans le système de défense aérienne MAADS, qui utilise des missiles à portée étendue CAAM-ER, capables d'intercepter des cibles jusqu'à une distance de 45 km. Le système comprend un centre de détection, le radar Kronos Land de Leonardo et un lanceur.

Le site produit également des modules du système MEADS (Medium Extended Air Defense System) de l’OTAN, et produit des modules du SAMP-T d’Eurosam*.

S’agissant de la production de composants de la famille ASTER, rappelons que les Aster 15 & Aster 30 sont le fruit d’une coopération France-Italie qui est un vrai succès.

Concernant l’autodirecteur METEOR, missile air-air à longue portée de conception européenne, 1500 unités ont déjà été produites.

Le site de Fusaro vit grâce à 450 collaborateurs qui se répartissent entre la production, la recherche & développement, l’intégration de systèmes et les bancs de tests pour tous les programmes du site.

FUSARO - RADÔME METEOR

Fabrication de radômes

Fusaro est l’unique centre de production de radômes pour tout le groupe MBDA : 60 types différents de radômes sont produits.

Ce sont des radômes en céramique qui entrent dans la fabrication de plusieurs familles de missiles du groupe MBDA : ASTER (missile antiaérien et antibalistique), CAMM (missile surface-air), MARTE (missile antinavire), MEADS (systèmes de missiles sol-air), etc.

S’agissant de haute technicité, MBDA Fusaro collabore dans ce domaine avec le « Georgia Institute of Technology ».

Les radômes de MBDA peuvent supporter jusqu’à Mach 7, c'est-à-dire qu’ils sont utilisables pour les programmes anti-hypersoniques.

A ce jour, le site de Fusaro a livré 15.000 radômes.
 

FABRICATION DE RADÔME

Le digital révolutionne l’industrie

Le site de Fusaro utilise des technologies modernes telles que l’impression 3D, pour la fabrication de prototypes, et la fabrication additive mais, depuis 2014, il se transforme pour accueillir les technologies de l’Intelligence Artificielle,l’exploitation des robots, la Réalité Augmentée et même l’usage de drones pour effectuer les tests de qualité de production.

C’est une vraie révolution industrielle, qui fait de ce site une vitrine d’excellence lorsqu’elle coopère avec les Universités Technologiques de Naples, Florence ou Rome.

On imagine à Fusaro la production de MBDA des années futures : en particulier les autodirecteurs du Futur.

Sous le soleil de la Baie de Naples, on envisage sereinement l’avenir, car la production y a retrouvé son niveau d’avant la crise des matières premières et le contexte international est propice à la fourniture de missiles de nouvelle génération…

Modifié le 31 octobre 2024 par Titus K

[MrSpirou]

https://lpost.be/2024/11/06/systeme-de-defense-aerienne-la-belgique-na-pas-encore-choisi-entre-le-duo-europeen-mbda-thales-et-lamericain-raytheon/amp/

Pour résumer, rien n'est acté et c'est pas demain la veille que ça le sera.

Il semblerait y avoir un deal implicite d'achat de munitions contre achat du samp/t

[Bechar06]

La GRECE bande à part : ni l'ESSI allemand  ni le SAMP/T NG  ... Protection multicouches

"La Grèce envisage l’achat de systèmes israéliens de défense aérienne pour au moins 2 milliards d’euros"

https://www.opex360.com/2024/11/15/la-grece-envisage-lachat-de-systemes-israeliens-de-defense-aerienne-pour-au-moins-2-milliards-deuros/  face à la Turquie et son "dôme d'acier" , vues ses amitiés et intérêts partagés avec Isarël ... 

"Parmi les systèmes que le ministère grec de la Défense envisage d’acquérir, aucun ne fait partie de ceux proposés dans le cadre de l’ESSI, à savoir l’IRIS-T SLM allemand, le Patriot américain et l’Arrow 3 israélien. Et si le consortium Eurosam [MBDA et Thales] voyait une opportunité pour exporter le SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération], il en sera pour ses frais"

"En effet, toujours selon OnAlert, la Grèce est intéressée par les systèmes israéliens « Fronde de David » [ou David’s Sling qui, affichant une portée de 300 km, est co-produit par Rafael et l’américain Raytheon], « Barak MX » d’Israel Aerospace Industries [pour des distances d’interception allant de 35 à 150 km] et « SPYDER MR » [Surface-to-air Python and Derby], capable d’intercepter une cible évoluant à 52 000 pieds, à 50 km de distance.

L’un des points des discussions en cours porte sur les compensations qu’Athènes pourrait obtenir dans le cas d’un accord, l’industrie grecque devant être impliquée dans la maintenance de ces systèmes, voire dans leurs mises à niveau ultérieures."

Modifié le 17 novembre 2024 par Bechar06