Serge Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Voici le lien qui en parle:http://lemamouth.blogspot.com/2010/01/felin-vise-lafghanistan-pour-mi-2011.htmlL'heure de vérité approche.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 le truc qui me pose probléme ,est si je ne m'abuse ,qu'il faut un sytéme de rechargement energie du systéme Felin dans le véhicule (VAB en l'occurence pour l'afghanistan )se qui implique soit une préparation et installation sur les véhicules sur place ,pas évident vu le contexte opérationnel ,on ne peu pas immobilisé des VABs trop longtemps (à moi que sa ne soit pas long à installé ),ou l'arrivé de véhicule préparé en France ... quand on voit que les engagements sont trés consommateur en munition ,et bien qu'il y ait un systéme d'aide au tir sur pas mal d'arme actuellement ,sa fait juste l'emport prévu en munition (6 chargeurs)avec le felin .certe on engage plus loin avec les optiques Felin ,mais ,on s'aperçoit que les engagements sont à courte porté en afgha ,et s'est souvent l'ennemi qui engage le premier ,d'ou une riposte ambiance "boule de feu" ...on explique que du fait d'une meilleur précision ,on consommera moin de munition ,mais s'est pas évident quand l'ennemi n'est pas facile à acquérir dans la lunette ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberoth Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 mi-2011 ca fait loin tout de même.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 En plus, les hommes porterront-ils les lunettes sur leurs armes?La question que je me pose est: la reaction de ceux qui auront connu le gilet par-balles série-3, le CIRAS puis enfin le GPB FELIN. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 En plus, les hommes porterront-ils les lunettes sur leurs armes? La question que je me pose est: la reaction de ceux qui auront connu le gilet par-balles série-3, le CIRAS puis enfin le GPB FELIN.gibbs ouep ,s'est se que je me disais aussi ^-^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Après le Lion de Joseph Kessel :lol: c'est le FELIN qui débarque, FIST et tous les autres concurrents vont en faire de même.Les italiens, les britanniques et les américains n'avaient envoyés quelques briques de programmes là-bas, déjà? :-[ Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Les italiens, les britanniques et les américains n'avaient envoyés quelques briques de programmes là-bas, déjà? :-[ Nous aussi normalement on a déjà testé des éléments de felin la bas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Nous aussi normalement on a déjà testé des éléments de felin la bas... En guyane, à Djibouti, peut-être aux EAU, mais en Afghanistan, c'était quand ? là je crois que tu te trompes l'ami G4lly. Link to comment Share on other sites More sharing options...
snikt59 Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Il fallait bien valider le concept ailleurs qu'au cenzub.Certains y attendent la preuve que Félin est une merde totale, je pense que le retex ne sera pas aussi tranché ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Ce seront les gars de Colmar du 15/2 j'en connais un qui espère tiens bon capitaine ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 n explique que du fait d'une meilleur précision ,on consommera moin de munition ,mais s'est pas évident quand l'ennemi n'est pas facile à acquérir dans la lunette ... ca dependra de la qualité de la lunette a une autre echelle les VAB top ont montrés que on etait plus obligé de vider les 200 12.7 pour toucher un insurgé parceque l'acquisition/impact via la caméra (sur un système stabilisé il est vrai) se faisait en 2-3 coups de plus je ne crois pas me tromper mais le système Felin a un système d'acquisition IR ce qui permettrait de voir et donc de tirer des Talisurgés camouflés dans des hautes herbes ou contre un talus dans des conditions et à une portée ou le contraste de l'oeil humain est insuffisant a voir à l'usage donc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menchi Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 En guyane, à Djibouti, peut-être aux EAU, mais en Afghanistan, c'était quand ? là je crois que tu te trompes l'ami G4lly. Les treillis FELIN avaient été déployés fin 2008 pour certains personnels du GTIA Kapisa, mais par contre pour les éléments de l'arme … Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 quand on voit que les engagements sont trés consommateur en munition ,et bien qu'il y ait un systéme d'aide au tir sur pas mal d'arme actuellement ,sa fait juste l'emport prévu en munition (6 chargeurs)avec le felin . certe on engage plus loin avec les optiques Felin ,mais ,on s'aperçoit que les engagements sont à courte porté en afgha ,et s'est souvent l'ennemi qui engage le premier ,d'ou une riposte ambiance "boule de feu" ... on explique que du fait d'une meilleur précision ,on consommera moin de munition ,mais s'est pas évident quand l'ennemi n'est pas facile à acquérir dans la lunette ... Peut-être qu'on peut panacher : en laisser certains en matériel traditionnel et en doter d'autres de FELIN. Il est vrai qu'on perdrait alors le côté "guerre en réseau" qu'offre le système. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Les treillis FELIN avaient été déployés fin 2008 pour certains personnels du GTIA Kapisa, mais par contre pour les éléments de l'arme … Là on ne parle pas de tenue de combat FELIN mais de l'ensemble du système FELIN. ;) sur le FAMAS et ses réseaux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 ca dependra de la qualité de la lunette a une autre echelle les VAB top ont montrés que on etait plus obligé de vider les 200 12.7 pour toucher un insurgé parceque l'acquisition/impact via la caméra (sur un système stabilisé il est vrai) se faisait en 2-3 coups Ta réaction est très intéressante car elle permet d'évoquer un défaut de présentation de ce qu'est un fantassin. Sur un blindé, l'intensité technologique améliore la quantité de coups au but. C'est du à l'amélioration des optique, des systèmes de stabilisation.... Quand sur un XL, le tireur tire, le char ne tire pas immédiatement. La conduite de tir ne fait feu que lorsque les paramètres sont optimaux. L'ancienne circulaire 12,7 est impossible à servir avec le par-balles. Faire but est difficile. Sans compter le stresse lié au service hors blindage. Le 2ème REI avait monté des optiques sur les 12,7. Ils faisaient but à chaque fois par l'amélioration de la visée. Pour FELIN, il en va tout autrement car la base d'un tire précis est un tireur précis. Si la position de tir est mauvaise, tu peux mettre toutes les lunettes que tu veux, ça ne marchera pas. FELIN impose deux hauteurs d'oeil selon la visée dont tu as besoin. Si il n'y a pas de mémoire musculaire suffisante dans chacune des visées alors il n'y aura pas but. L'arrivée des optiques J-1(Aimpoint) n'a pas améliorée la précision des tirs car les conséquences de la hausse de la ligne de mire n'ont pas été prévus. De plus, les soldats ont crus qu'il suffisait de place le point rouge sur la cible pour toucher. Rien de plus faux. Il est possible d'affirmer que l'arrivée de la J-1 a diminuer la précision des tireurs. Il y a enfin un problème de rapport entre le temps de visée et la distance. Avec FELIN ce sera trop long. De plus, les deux tireurs vont devoir choisir en permanence qu'elle visée prendre. Créant un doute et un désavantage en duel. Pour résumer: on peut dire qu'un véhicule est plus précis par une nouvelle conduite de tir. Pour un fantassin, c'est impossible car le vrai système d'arme est l'homme. Seul l'instruction améliore le combattant de plus je ne crois pas me tromper mais le système Felin a un système d'acquisition IR ce qui permettrait de voir et donc de tirer des Talisurgés camouflés dans des hautes herbes ou contre un talus dans des conditions et à une portée ou le contraste de l'oeil humain est insuffisant Les lunettes ne sont pas toutes IR. Le plus gros est IL ce qui est inutile de jour. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 Peut-être qu'on peut panacher : en laisser certains en matériel traditionnel et en doter d'autres de FELIN. Il est vrai qu'on perdrait alors le côté "guerre en réseau" qu'offre le système. "Panacher" reviendrait à prouver que la formulation par l'AdT du besoin FELIN n'est pas bon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 @SergeLes lunette électro optique FELIN dispose de troie voies et ce dans le meme viseur. Une voie optique CCD petit champ, une grand champ, équivalente d'une lunette classique, avec la correction électronique. L'autre est une la voie CCD intensifié ou une voie CCD IR selon le modele. Les lunette F2 dispose en plus d'un télémetre laser. Les centres optiques sont éloigné de 4 ou 5 cm maxi ... et de plus l'alignement est corrigé électroniquement. Enfin toutes ces voies video s'affichent dans le meme viseur - style camescope - numérique.Le seul truc qui dépasse c'est le backup optique aimpoint. Reste que toute la section est pas obligé d'avoir l'optique électronique. On ajoute a cela des jumelle IR pour le CdG - avec télémetre et compas électronique - et un modele refroidi pour le CdS ... Si y a une optique IR - elle sont utilisable aussi bien nuit et jour - par groupe en plus du CdG ... ça doit être amplement suffisant pour le décamouflage. Une fois l'ambiguïté levé pas les optique IR, les système type aimpoint sont suffisant pour viser jusqu'à 200/300mLe panachage n'est pas un probleme ... tant que les CdG et CdS on leur terminaux Felin pour faire la causette et remonté la geolocalisation et l'imagerie la systeme de combat réseau reste pertinent. De plus je doute que le GV de base se passe de la parti communication du systeme FELIN, c'est pas encombrant et assez pratique, de plus sa integre la geolocalisation d'office et ca sert de rélai radio a tous, tout ça dans un format PDA. Plutot que de gueuler sa position a la radio ... pour demander un appui ecas ... du demande juste un ecas en signalant l'ennmi 100m au nord ... point tout le reste de la situation est connu d'office aux échelons supérieurs, ou tu est si tu te déplace a quelle vitesse etc c'est tout juste si l'ostéophone prend pas ton poul ;)@PhilippeLes vêtements, casque, et frag sont partis faire un tour la-bas je crois bien, ainsi que le système de communication et probablement le GPS. C'est pas très voyant et ça a du être testé par des unité discrète. Y a pas mal de souci potentiel a évacuer, par exemple les perturbation entre DECT et les brouilleurs warlock etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Le panachage n'est pas un probleme ... tant que les CdG et CdS on leur terminaux Felin pour faire la causette et remonté la geolocalisation et l'imagerie la systeme de combat réseau reste pertinent. De plus je doute que le GV de base se passe de la parti communication du systeme FELIN, c'est pas encombrant et assez pratique, de plus sa integre la geolocalisation d'office et ca sert de rélai radio a tous, tout ça dans un format PDA. Plutot que de gueuler sa position a la radio ... pour demander un appui ecas ... du demande juste un ecas en signalant l'ennmi 100m au nord ... point tout le reste de la situation est connu d'office aux échelons supérieurs, ou tu est si tu te déplace a quelle vitesse etc c'est tout juste si l'ostéophone prend pas ton poul ;) Merci pour l'info G4lly. Je n'étais pas sûr que ce soit possible. @ Serge : Si les équipements traditionnels permettent de fournir un feu suffisant et que les armes felinisées permettent d'accroître les tirs au but de manière efficace, alors ça me semble tout bon. Non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted January 16, 2010 Author Share Posted January 16, 2010 Merci pour l'info G4lly. Je n'étais pas sûr que ce soit possible. @ Serge : Si les équipements traditionnels permettent de fournir un feu suffisant et que les armes felinisées permettent d'accroître les tirs au but de manière efficace, alors ça me semble tout bon. Non ? Ça n'est pas aussi simple car il y a plusieurs facteurs en jeu. C'est comme cet exercice US naval de 2002 où une flotte hight-tech s'est faite coulée par un ennemi "low-tech". Il n'y a pas que des avantages. Il y a des inconveniants selon la distance d'engagement, le contexte... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 On verra bien à l’usage. Tout ça doit être bien joli quand on combat, posté, autour des véhicules ou pas très loin… Mais pour l’instant ce que l’on peut voir ce que les gars ont du mal à crapahuter avec tout le bordel sur le dos... Le truc s’appelle peut-être Felin, ce n’est pas sur que ça transforme les GV en souples et agiles panthères… O0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Je me pose une question sur les jumelles GdG/CdS (surtout CdS en fait): Est-ce qu'il y a un inclinomètre numérisé en plus de la boussole? Parce que en combat dans les plaines, télémètre+boussole suffit à donner une position précise. En haute montagne, dès qu'il y a un gros dénivelé, il y a des cas limites où l'erreur sur la position indiquée est conséquente. Or vu la topographie de certains coins en Astan, ça va être des situations qu'on peut rencontrer. L'objectif est de valider qu'un simple CdS peut localiser l'ennemi précisément quelque soit la topographie et peut (techniquement) fournir les éléments pour un tir sur coordonnées (GBU,mortiers numérisés,artillerie en général etc) rapidement, simplement et sans erreur. Et peut-être plus à l'avenir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babou Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 le félin en A-stan perso je le sens pas trop...déjà que nos soldats se "plaignent" du poids alors leur rajouter une dizaine de kg... :-[ félin au début c'était pas pour de l'action en Z.U...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 le félin en A-stan perso je le sens pas trop... déjà que nos soldats se "plaignent" du poids alors leur rajouter une dizaine de kg... :-[ félin au début c'était pas pour de l'action en Z.U...? Attention à l'effet de mode, le combat urbain n'est surtout pas une spécialité. C'est une composante nominale. Donc FELIN n'est pas dédié à l'AZUR (Action en Zone URbaine). Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Je me pose une question sur les jumelles GdG/CdS (surtout CdS en fait): Est-ce qu'il y a un inclinomètre numérisé en plus de la boussole? Parce que en combat dans les plaines, télémètre+boussole suffit à donner une position précise. En haute montagne, dès qu'il y a un gros dénivelé, il y a des cas limites où l'erreur sur la position indiquée est conséquente. Or vu la topographie de certains coins en Astan, ça va être des situations qu'on peut rencontrer. L'objectif est de valider qu'un simple CdS peut localiser l'ennemi précisément quelque soit la topographie et peut (techniquement) fournir les éléments pour un tir sur coordonnées (GBU,mortiers numérisés,artillerie en général etc) rapidement, simplement et sans erreur. Et peut-être plus à l'avenir. Oui oui y a un clino dans le compas électronique ;) y a une liaison de donnée, avec le GPS pour obtenir directement les coordonnée cible sur une visée JIM LR, avec le réseau pour diffuser/enregistrer la vidéo/image. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Merci g4lly. Ça ouvre des perspectives très très intéressantes sur les appuis moyennant quelques changement d'organisation. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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