FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Gibbs le Cajun]

chez les US ,sa tend à plutôt s'allégé en Afgha au niveau gilet pare-balle ,on voit pas mal d'homme sur le terrain avec des gilets plus "light" (protection du ventre et du dos )par choix .

sa donne peut-être aussi un ordre d'idée de l'état d'esprit de l'homme sur le terrain qui tend à choisir le risque d'une moindre protection mais d'une plus grande mobilité ,et d'emporté plus de munitions .une réalité pragmatique teinté d'un certain fatalisme .

tient sa pourrait faire l'ouverture d'un sujet  =) ,l'évolution du soldat US en Afgha qui choisit le risque d'une moindre protection et de se que sa peu lui en coûté ,afin d'être plus en symbiose sur le mode de combat , légèreté ,donc être plus réactif dans l'action ,et plus de munitions pour faire mal ,s'est assez caractéristique d'une évolution du rapport à la mort et du métier de soldat ,après des années de guerre qui l'a vu se surprotégé .

d'ailleurs un général des Marines s'était inquiété de se surplus de poids rien qu'en protection .

[Tancrède]

tient sa pourrait faire l'ouverture d'un sujet  ,l'évolution du soldat US en Afgha qui choisit le risque d'une moindre protection et de se que sa peu lui en coûté ,afin d'être plus en symbiose sur le mode de combat , légèreté ,donc être plus réactif dans l'action ,et plus de munitions pour faire mal ,s'est assez caractéristique d'une évolution du rapport à la mort et du métier de soldat ,après des années de guerre qui l'a vu se surprotégé .

A relativiser toutefois; est-ce  une volonté d'être "léger" dans l'absolu, en gardant quand même un niveau de protection conséquent? Ou n'est-ce pas une adaptation particulièrement adaptée par l'altitude du théâtre, particulièrement élevée, qui prend son du sur l'état générale de fatigue et sur chaque effort réalisé? La réflexion et l'adaptation seraient-elles les mêmes si le théâtre était en zone côtière face au même type d'adversaire?

[Morbach]

chez les US ,sa tend à plutôt s'allégé en Afgha au niveau gilet pare-balle ,on voit pas mal d'homme sur le terrain avec des gilets plus "light" (protection du ventre et du dos )par choix .

sa donne peut-être aussi un ordre d'idée de l'état d'esprit de l'homme sur le terrain qui tend à choisir le risque d'une moindre protection mais d'une plus grande mobilité ,et d'emporté plus de munitions .une réalité pragmatique teinté d'un certain fatalisme .

tient sa pourrait faire l'ouverture d'un sujet  =) ,l'évolution du soldat US en Afgha qui choisit le risque d'une moindre protection et de se que sa peu lui en coûté ,afin d'être plus en symbiose sur le mode de combat , légèreté ,donc être plus réactif dans l'action ,et plus de munitions pour faire mal ,s'est assez caractéristique d'une évolution du rapport à la mort et du métier de soldat ,après des années de guerre qui l'a vu se surprotégé .

d'ailleurs un général des Marines s'était inquiété de se surplus de poids rien qu'en protection .

En même temps on peut se poser la question dans les deux sens:

-Plus protégé = moins de risque mais moins mobile.

-Moins protégé = plus de risques mais plus mobile.

Mais la surprotection, donc la perte de mobilité peut elle-même être cause de la perte d'hommes qui se font allumer parce que pas assez rapides, pas assez mobiles, pas assez vifs dans leurs réactions/déplacements.

Tués ou blessés à cause de leur protection.

Je suis frappé par les images des gars en afgha, engoncés dans du PB bien encombrant, des kilos de matos sur le dos, ajoutés à leur masse propre (un gars de 90 kg, naturellement y crapahute pas comme un de 60 déjà, si en plus il a 40 ou 50 kg a traîner en plus ....).

Quelque chose me dit qu'un certain Bigeard devait faire des bonds en l'air en voyant ça.

Comment y disait déjà ?

Léger, félin, manoeuvrier ?

A ce qu'il me semble, tout le contraire des soldats actuels.

Zieutez les photos des commandos de chasse en Algérie, à conditions équivalentes, c'est le jour et la nuit.

Les temps ont changé c'est sûr, mais quand même.

[g4lly]

Zieutez les photos des commandos de chasse en Algérie, à conditions équivalentes, c'est le jour et la nuit.

Les temps ont changé c'est sûr, mais quand même.

Rappel moi les pertes en Algérie ...

[Tancrède]

Faut pas exagérer, Gally: les commandos de chasse sont à différencier du reste de la troupe (l'infanterie de secteur surtout) parce que précisément, ils cherchaient le contact et allaient chercher l'adversaire avec peu de moyens.... Si tu veux comparer, faut faire le ratio de pertes des troupes qui sortent des bases (déjà une minorité en Afghanistan), et surtout de celles qui vont titiller le local dans ses pénates. En Algérie, défalque déjà la moitié des pertes militaires, bousillées par les manipulations hasardeuses d'armes par et le tir fratricide dans les unités d'appelés, mal formées et peu encadrées, ensuite rapporte les au niveau des effectifs engagés servant dans le conflit (armée, mais aussi police et gendarmerie) et tu peux relativiser quelques trucs.

[Morbach]

Rappel moi les pertes en Algérie ...

Honnêtement, je connais pas le taux de pertes.

EDIT: le taux pour les commandos de chasse.

Mais je me dis qu'au moins, dans les Aures, les gars devaient bien moins souffrir qu'en Afgha et être plus frais, réactifs et rapides pour un combat après des heures de marche dans un terrain accidenté et sous le cagna.

Mais bon, impression ......

Et puis je ne prône pas le retour au tout super-léger.

Mon impression est que les soldats d'aujourd'hui ressemblent de plus en plus aux chevaliers en armure du moyen-âge, avec une protection qui, à force de gagner en qualité et en poids, a fini par provoquer l'effet inverse de celui recherché.

[Tactac]

C'est quoi l’espèce d’attelle au mollet?!

C'est l"exosquelette qui est blindé en fait ... pas demain la veille qu'on voit ca sur le champ de bataille :)

C'est moi où ils ont copié sur Starship troopers ?  :lol:

Là, y a un problème (entre autres ...), c'est le casque et sa visière. La vision (et les sensations) du gars sont réduites avec ce casque, et dans les deux dimensions.

J'espère aussi que le type aura une clim intégrée parce que là après deux missions dans le désert, la tenue aura changée de couleur ...  :P

Sinon, je constate aussi que les US ne considèrent pas essentiel de "coquer" les parties intimes  :-[ du soldat. Devinez ou l'ennemi va cibler son tir  :lol:

[ekov]

C'est quand même eux qui "revalorise" Anf1 et FAMAS, de la à croire qu'ils sont incapables, j'ai des doutes.

faut arreter de croire ce que tu li sur les sites constructeur, l'anf1 revalorisée n'existe pas, et on a acheté des MAG58 à la place

Le Famas revalorisé, ne revalorise rien du tout, tu prend une R5, tu fait du tuning avec la carosserie, ca reste une r5

Le systeme est toujours le meme, avec toujours les mêmes défauts et fragilité, ya un rail picatiny en plus... Sympa!!

Il faut se faire a l'idée le FAMAS c'est du 30 ans d'age !

[ekov]

Et puis je ne prône pas le retour au tout super-léger.

Mon impression est que les soldats d'aujourd'hui ressemblent de plus en plus aux chevaliers en armure du moyen-âge, avec une protection qui, à force de gagner en qualité et en poids, a fini par provoquer l'effet inverse de celui recherché.

C'est pour ca qu'il y a l'idée des exosquelettes, mais rien n'est viable, tout est trop gros.

[BPCs]

C'est pour ca qu'il y a l'idée des exosquelettes, mais rien n'est viable, tout est trop gros.

Et la solution de déporter une part du chargement sur une bestiole comme ça :

Ceci dit, pas plus disponible que les armures en nanofilaments qui permettront l'allégement des protections...

[ekov]

c'est bestioles là c'est bien quand tu pars en bivouac pour porter ton gros sac.

Ca ne retire rien du poids du GPB/Mun/FA/Casque/transmissions

[Tactac]

faut arreter de croire ce que tu li sur les sites constructeur, l'anf1 revalorisée n'existe pas, et on a acheté des MAG58 à la place

Le Famas revalorisé, ne revalorise rien du tout, tu prend une R5, tu fait du tuning avec la carosserie, ca reste une r5

Le systeme est toujours le meme, avec toujours les mêmes défauts et fragilité, ya un rail picatiny en plus... Sympa!!

Il faut se faire a l'idée le FAMAS c'est du 30 ans d'age !

:P

T'énerve po Ekov ...  8) si tu reprends le topic "bye bye ANF1", il y a quelques années, il y en avait qu'un qui disait qu'on allait acheter la MAG ... ( ;) ), tous voyaient Nexter repartir comme en 40 avec une revalorisation ou un nouveau design ( carrément ...  :lol: ).

Pour le Famas, ça va être exactement la même histoire et dans 5 ans, on achète des Scar, mais certains croiront quand même et toujours qu'on revalorise le sacro-saint Famas  :lol:

Nexter s'en fout de ce type de marché. Ils sont passés à plus gros et ont tiré un trait sur l'armement léger.

ils n'ont plus les compétences/connaissances/expériences. Et remonter une R&D armement, ça ne se fait comme cela contrairement à ce qui est cru/espéré ici. En plus, les concurrents sont performants, avec des modèles établis et déjà vendus/amortis/combat satisfied.

Acheter belge, allemand ou même russe ( :lol: ) , ce n'est pas la fin de l'indépendance française en matière d'armement  :P

[ekov]

surtout que comme dit myntes fois la wallonie sera francaise d'ici peu xD

[Serge]

Il ne faut pas confondre Equipement des forces et prospective.

Après la numérisation, il y aura:

1) Les exosquelettes,

2) Les armures intégrales.

3) Après cela, l'infanterie ne fera pas que marcher, elle volera.

[xav]

MARS, l’architecte du programme Scorpion

La joint-venture TNS-MARS (37,5 % Thales, 37,5 % Nexter et 25 % Sagem), créée pour le marché

d'architecture de Scorpion, a remporté, en novembre 2010, l'appel d'offres de la DGA. Le programme

Scorpion vise à donner un cadre cohérent d'évolution à l'armée de terre. Prenant pour périmètre le

GTIA (groupement tactique interarmées), l'objectif est de « scorpioniser » une vingtaine de GTIA à l'horizon

2015-2020. Le rôle de cette nouvelle structure est de proposer à la DGA les meilleurs choix d'architecture

du GTIA et de lui fournir un outil de pilotage du programme Scorpion. Ayant valeur de test,

cette première démarche, si elle s'avère concluante, devrait être confirmée et MARS devenir à terme

l'architecte-intégrateur de Scorpion.

[BPCs]

Il ne faut pas confondre Equipement des forces et prospective.

Après la numérisation, il y aura:

1) Les exosquelettes,

2) Les armures intégrales.

3) Après cela, l'infanterie ne fera pas que marcher, elle volera.

[move]Visionnaire ...[/move]

Currently, planes and pilots are put at risk because soldiers need to jump close to combat areas. Typical high altitude, high-opening, or HAHO, jumps from around 27,000 feet allow soldiers to travel only about 30 miles after exiting the aircraft.

The Gryphon could increase that range fourfold, creating an attack corridor of nearly 125 miles. Unaffected by headwinds or crosswinds because of its favorable lift-to-drag ratio, the glider would allow elite units to reach targets with increased speed, precision and stealth.

:lol:

[g4lly]

C'est un peu étonnant d'ailleurs qu'on est pas de vrais tests grandeur nature d'armure mobile ... a priori c'est réalisable techniquement. Le jour ou ca va sortir ca aura déjà l'air has been apres le déluge manga ...

En parlant de ca Yukito a repris sont travail ... GLO phase 101  :oops: Alita will be back even bitchier than before!

[BPCs]

C'est un peu étonnant d'ailleurs qu'on n'ait  pas de vrais tests grandeur nature d'armure mobile ... a priori c'est réalisable techniquement. Le jour ou ca va sortir ca aura déjà l'air has been apres le déluge manga ...

En parlant de ca Yukito a repris sont travail ... GLO phase 101  :oops: Alita will be back even bitchier than before!

A lire nos collègues opératifs, cela a plus l'air d' être le poids qui est le facteur limitant...

Comme pour la nouvelle veste Youesse :

http://www.army.mil/-news/2008/01/25/7122-soldiers-try-out-improved-body-armor/

Donc tant qu'il n'y aura un allégement comme envisagé avec les nanofilaments, (dans le projet solfier 2020, il était envisagé de passer de 55 kg à 22 kg )

[g4lly]

A lire nos collègues opératifs, cela a plus l'air d' être le poids qui est le facteur limitant...

Donc tant qu'il n'y aura un allégement comme envisagé avec les nanofilaments, (dans le projet solfier 2020, il était envisagé de passer de 55 kg à 22 kg )

Moi j’envisageai plus un androide habité d'environ la tonne :) Qui remplacerait un blinder en dans les environnements complexe. Un VBL qui marche si tu veux avec juste un gars dedans. Ce genre de solution n'a jamais vraiment été fouillée.

Si on par d'un fantassin classique ... outre les éclats le gros du danger c'est le blast, les aérosols toxique, et les accélération. Pour lutter contre ces trois menace il faut une armure massive, et étanche ...

Exemple un GPB super léger ... très bien, il sera impercable, mais la bidoche derrière elle encaissera l'onde mécanique. Et je ne vois pas bien comment dissiper cette énergie ... les solutions a déformation limité c'est encombrant, des solution de diffusion ca implique une armure rigide avec découplage fantassin armure, et les solution massive implique la rigidité plus la masse.

En Afghanistan les IED qui pete sous les pied des soldat ne les blesse pas par éclat, mais bien par blast ... qui se transmet a la bidoche par la semelle de chaussure, la bidoche n'étant pas gainée on obtient un éclatement. Contre ca y pas grand chose a faire avec des solution classique même légère ... au contraire.

Dans la situation du prédateur les solutions genre Felin sont une bonne idée ... mais elle n'apporte pas grand chose quand tu es en position proie. Et ces cette position proie qu'on a du mal a gérer... Dans la video de M6 que j'ai posté hier, ou on voit le COP Mike se faire assaillir alors que l'endroit est super surveillé c'est assez édifiant. Ca me fait pensé qu'on a toujours rien sur les retour du programme SPECTRE de protection/interdiction de zone? il devait être testé en Astan.

[dailymotion=640,390]xhyhfh[/dailymotion]

[BPCs]

C'est un peu étonnant d'ailleurs qu'on est pas de vrais tests grandeur nature d'armure mobile ... a priori c'est réalisable techniquement. Le jour ou ca va sortir ca aura déjà l'air has been apres le déluge manga ...

Quoique :

Moi j’envisageais plus un androide habité d'environ la tonne  Qui remplacerait un blindé dans les environnements complexe. Un VBL qui marche si tu veux avec juste un gars dedans. Ce genre de solution n'a jamais vraiment été fouillée.

Tu nous la joues mondoshawan du "5ème élément " ?

[g4lly]

Tu nous la joues mondoshawan du "5ème élément " ?

Je pensais plus au exoarmure d'Appleseed

Ce genre de truc

[snikt59]

On n'a plus de maped pour la protection de zone ?

Quant au reportage, on voit bien qu'il faut réguliérement changer de tactique avec les insurgés.

Mais quand j'entend qu'ils se cachent sous des couvertures humidifiés pour échapper aux IR (ça marche vraiment ?), qui leur appris de telles choses ? Pas le paysan du coin...

[g4lly]

Mais quand j'entend qu'ils se cachent sous des couvertures humidifiés pour échapper aux IR (ça marche vraiment ?), qui leur appris de telles choses ? Pas le paysan du coin...

Ce genre de technique c'est archi-connue ... ils doivent se les raconter a la veillée les soir d'hiver. On peut faire pareil avec une couverture de survie, un combi néoprène et tout un tas de truc ... Après suffit qu'un talisurgé test le truc et que ca marche pour que le bouche a oreille répercute la technique a tous, doit bien y a avoir des guide du petit talisurgé pour les nuls qui circule la bas, s'il savent faire des IED télécommandé, ils doivent aussi connaitre tout les ficelles du bon petit scout.

L’intéressant la dedans c'est que l'apport technologique ne règle aucunement les carence tactique, bien au contraire, en donnant des certitudes au combattant sur ses capacité "en thérorie" il lui fait lentement mais surement oublier le doute et draine ses capacité d'adaptation et d'improvisation. Les talisurgé eux sont contraints de s'adapter tactiquement car technologiquement il n'ont rien a espérer. Je suppose que le reportage a été monté pour donner un effet, mais on entend bien le gars nous expliquer qu'il a du matos de la mort, qui voit derriere les murs etc. et un moment plus tard le barbichu en slapette il le mystifie le matos de la mort et les certitudes des gars avec. LE pire étant qu'a priori les mec qui se sont fait surprendre ce sont des GCP ... pas des perdreau de l'année.

[ekov]

GCP avec uniquement des FA FAMAS ?

[Serge]

GCP avec uniquement des FA FAMAS ?

Bein oui.

Ils ne sont pas COS.

Pour les couvertures, ils le font depuis longtemp sauf qu'on évite d'en parler.