BPCs Posté(e) le 8 février 2023 Share Posté(e) le 8 février 2023 Il y a 16 heures, clem200 a dit : 29 millions d'euros, on parle de quoi ? 100 missiles ? Le Mistral 3 est très récent et dans le coup @Scarabéavait évoqué à plusieurs reprises un Mistral 4 à portée augmentée... mais pas vu clairement de news là-dessus. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 8 février 2023 Auteur Share Posté(e) le 8 février 2023 Il y a 20 heures, Kamelot a dit : Refaire les stocks c'est bien, mettre du MISTRAL sous "blindage" serait très bien et prévoir son successeur serait parfait. https://www.forcesoperations.com/une-enveloppe-de-29-me-pour-un-reassort-important-de-missiles-mistral/ avec ça ? le Serval ATLAS RC https://air-cosmos.com/article/eurosatory-2022-nexter-et-mbda-renforcent-leur-lutte-antidrone-39319 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 8 février 2023 Share Posté(e) le 8 février 2023 C'est sympa (et déjà un plus par rapport à ce qui est en inventaire) mais ça ne résout pas le problème de la détection. Idéalement, un véhicule avec un radar pour détecter les cibles de l'hélicoptère au drone commercial et un canon en plus pour s'occuper de ceux ci serait le minimum. Un IM-Shorad à la sauce française quoi. Basé sur Jaguar ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrano500 Posté(e) le 8 février 2023 Share Posté(e) le 8 février 2023 (modifié) il y a 15 minutes, Ziggy Stardust a dit : C'est sympa (et déjà un plus par rapport à ce qui est en inventaire) mais ça ne résout pas le problème de la détection. Idéalement, un véhicule avec un radar pour détecter les cibles de l'hélicoptère au drone commercial et un canon en plus pour s'occuper de ceux ci serait le minimum. Un IM-Shorad à la sauce française quoi. Basé sur Jaguar ? Tonton Serge dans sa grande sagesse avait déjà prévu le coup. Pour l'Egypte certes mais c'était bien fait. Compacte, à tout pour faire son travail seule, peut tout faire, adaptable sur chassis multiples, la tourelle laissant de la place pour de multiples modifications et améliorations. ertes ça prend plus de place que l'ATLAS mais bon quitte à vouloir du SHORAD autant vouloir des chassis dédiés car sinon à vouloir tout faire, on fait rien du tout. Révélation (je sais pas si les photos passent donc Google "M113 TA-23 Egypte") Modifié le 8 février 2023 par Cyrano500 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 8 février 2023 Share Posté(e) le 8 février 2023 Il y a 1 heure, LBP a dit : avec ça ? le Serval ATLAS RC Utiliser un Serval pour juste deux pauvres Mistral prêt au tir ça fait cher quand même. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 Il y a 17 heures, LBP a dit : avec ça ? le Serval ATLAS RC C'est mieux qu'un ACMAT... La problématique d'une détection passive, en plus de l'utilisation d'un réseau avec les radars, est souhaitable. De même, la protection d'un "accompagnant" au contact avec les chars demeure (?). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 9 février 2023 Auteur Share Posté(e) le 9 février 2023 (modifié) Il y a 20 heures, hadriel a dit : Utiliser un Serval pour juste deux pauvres Mistral prêt au tir ça fait cher quand même. comment ! je suis choqué - révolté - scandalisé !! il y a en plus une 7.62 ? Il y a 5 heures, Kamelot a dit : C'est mieux qu'un ACMAT... La problématique d'une détection passive, en plus de l'utilisation d'un réseau avec les radars, est souhaitable. De même, la protection d'un "accompagnant" au contact avec les chars demeure (?). https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2022-lambition-renouvelee-de-nexter-dans-la-defense-sol-air-basse-couche/ Alors oui c'est mieux qu'un ACMAT mais un VBL suffirait ? Donc il faut du Radar/Mistral/12.7 ou 20 mm mais surtout en nombre. Modifié le 9 février 2023 par LBP 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 Il y a 15 heures, hadriel a dit : Utiliser un Serval pour juste deux pauvres Mistral prêt au tir ça fait cher quand même. On ne va pas ressortir le VAB, tout dépend ce qu'il y aura dedans, dessus et pourquoi. L'avantage avec cet armement: il peut être aussi transporté à dos de mulet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 Il y a 4 heures, LBP a dit : suffirait ? Donc il faut du Radar/Mistral/12.7 ou 20 mm mais surtout en nombre. Je n'ai pas de religion... Avant de déterminer les moyens techniques, autant connaître l'emploi et avec quel type de force, tout en réservant de la place et de la masse pour les "bagages" ainsi que l'evolutivité de l'arme et du porteur. Les moyens financiers, donc le nombre et la performance du système dépendent de la profondeur de votre portefeuille. Un Duster 4x4 (avec une gallerie et, ô luxe, des chenilles) peut convenir pour la DOT, un VHM est idéal dans le Grand Nord ou sur terrain difficile, les Paras auront une palette et un Quad s'ils sont sages, etc... La détection est le point de départ en voulant: soit un porteur autonome et/ou un ensemble réparti, le tout connecté à un C2, ou pas. Sinon il y a les yeux, les oreilles et une tablette de luxe connectée pour détecter et tirer. La tourelle, multifonction ou pas, sera privilégiée pour la résilience et protéger le personnel tout comme le matériel autant que possible. Toutefois, un trépieds demeurera. Le type de vehicule et son niveau de blindage sont à évaluer en fonction de la menace. Pour les riches il y aura un automoteur blindé, roues ou chenilles, équipé avec: radar AESA, optronique, IFF, connectivité, CTA-40, LG-40, et 7,62... Avec en option: MMP/LP, 12,7, drone anti-drone, internet et machine à café. Ça c'est le terrestre, pour l'aérien et le naval les problématiques sont spécifiques et dépassent le cadre de cet Item. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 6 minutes ago, Kamelot said: Je n'ai pas de religion... On sait pourquoi on se contente de deux engin prés au tir? A cause de l'automatisme de la tourelle ... ou parce que c'est sensé être suffisant? A priori les proposition à 4 missiles existent associé à une M3M ... c'est tout de suite plus crédible comme menace. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 Une 12.7 serait assez inappropriée pour un véhicule lié à la lutte anti drone quand la plupart des tourelles peuvent prendre sans modification un lance grenade de 40mm qui avec des grenades Air Burst est bien plus efficace (il me semble d'ailleurs que le VAB Arlad était sensé utiliser une 12.7 puis finalement un lance grenade suite à l'inefficacité de cette dernière) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 il y a 15 minutes, g4lly a dit : On sait pourquoi on se contente de deux engin prés au tir? A cause de l'automatisme de la tourelle ... ou parce que c'est sensé être suffisant? En fonction des porteurs et tourelles, le nombre est de: 1,2,4 ou 6. Le missile est à accrochage avant le tir. 2 c'est mieux que 1 pour doubler le coup, tirer sur deux cibles ou une en cas de dysfonctionnement ou dérobade par un masque. Dans le dernier cas, le refroidissement de l'autodirecteur (?) doit poser problème (arrêt de la séquence de tir... j'ai oublié!). L'avis d'un moustachu serait intéressant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 (modifié) il y a une heure, g4lly a dit : A priori les proposition à 4 missiles existent associé à une M3M ... c'est tout de suite plus crédible comme menace. En effet, ou une solution basée sur la tourelle CLWS 30 de John Cockerill intégrant par exemple un 30x113 et des missiles AA ou des roquettes de 68 mm laser > solution pas trop chère pour faire de l'anti-drone Et pas besoin d'un porteur aussi gros que le Serval, un VLTP-P type Thales Hawkei suffirait largement, en fait comme les Marines comptent adopter sur chassis JLTV Par régiment/GTIA, un Peloton à 4 Engins de ce type, 2 avec des Mistral, 2 avec des roquettes 68 mm et la détection courte portée, comme l'ARLAD ... Et la bulle basse couche aura toute de suite plus de force Clairon Modifié le 9 février 2023 par Clairon orthographe de pubère boutonneux inculte 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 il y a 10 minutes, Ziggy Stardust a dit : Une 12.7 serait assez inappropriée Effectivement, cela serait plus pour l'autoprotection terrestre. Les US en ont un sur le SHORAD Avenger... https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger Mais passent au 30 mm sur le M-SHORAD. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 9 février 2023 Auteur Share Posté(e) le 9 février 2023 (modifié) Je pense plus a une tourelle canon/radar/missile et plus. Modifié le 9 février 2023 par LBP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 6 minutes ago, Kamelot said: Effectivement, cela serait plus pour l'autoprotection terrestre. Les US en ont un sur le SHORAD Avenger... https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger Mais passent au 30 mm sur le M-SHORAD. Je pensais à la tourelle MPCV par exemple ... avec 4 missile Mistral ou MMP - ou panaché - et une M3M ... apres si la M3M un AGL rentre aussi forcément. Le package rentre sur un simple Sherpa Light ... d’où mon étonnement de mobiliser un Serval pour deux pauvres missile et un MAG. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 il y a 10 minutes, LBP a dit : Je pense plus a une tourelle canon/radar/missile et plus. Il y a ça dans le genre: https://www.forcesoperations.com/amp/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/ Ou ça pour l'anti-drone... https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-02-08/avec-ce-bouclier-a-micro-ondes-l-armee-americaine-veut-neutraliser-les-attaques-de-drones-534cef4b-6d02-4550-b468-11b7d18176ef 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 il y a 4 minutes, g4lly a dit : Je pensais à la tourelle MPCV par exemple ... avec 4 missile Mistral ou MMP - ou panaché - et une M3M ... apres si la M3M un AGL rentre aussi forcément. Le package rentre sur un simple Sherpa Light ... d’où mon étonnement de mobiliser un Serval pour deux pauvres missile et un MAG. La MPVC sur Sherpa Light est un minimum pour les unités médianes. Le montage sur le Serval est exploratoire ou à des fins commerciales. Après, tout dépend des spécifications demandées: autonomie, coups prêts au tir et en réserve, optronique, IFF, transmission-connectivité pour la détection radar, etc... Et l'emploi contre quelle type de menace? L'anti-drone (mini et micro) a ses spécificités ausi bien pour la détection que pour les effecteurs. Faut-il un système polyvalent ou pas? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrano500 Posté(e) le 9 février 2023 Share Posté(e) le 9 février 2023 Il y a 4 heures, LBP a dit : Je pense plus a une tourelle canon/radar/missile et plus. Application vue en Egypte Révélation 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 Le ticket d'entrée pour l'effecteur cinétique antidrone c'est effectivement le LGA 40, et l'échelon suivant le 30x113, après Scarabée nous avait parlé d'un ARX25 NG comme brique de base de la DSA. En tout état de cause il faudra des capteurs et un C2. Niveau capteurs le radar ça semble s'imposer, après on a des capteurs passifs RF ou optique grand champ en production et développement en France aussi, c'est bien pour éviter de signaler sa présence. Ce qu'il manque c'est un standard OTAN pour l'IFF pour les drones, parce que dans le champ de bataille du futur il va y avoir des drones amis qui reviennent vers les lignes pour être récupérés, et si il faut faire l'identification à l'oeil on n'est pas sortis de l'auberge. 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 2 hours ago, hadriel said: Le ticket d'entrée pour l'effecteur cinétique antidrone c'est effectivement le LGA 40, et l'échelon suivant le 30x113 Le 30x113mm avec la nouvelle fusée de proximité semble très bien. Ici un drone abattu avec un seul coup à >500m… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 il y a une heure, HK a dit : Le 30x113mm avec la nouvelle fusée de proximité semble très bien. Ici un drone abattu avec un seul coup à >500m… Oui mais ça coute combien par rapport à une fusée chrono et ça rapporte quoi en échange? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 5 minutes ago, hadriel said: Oui mais ça coute combien par rapport à une fusée chrono et ça rapporte quoi en échange? C'est beaucoup plus cher mais ça te permet d'être moins dépendant de l'estimation de distance faite par le tireur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 9 minutes ago, mehari said: C'est beaucoup plus cher mais ça te permet d'être moins dépendant de l'estimation de distance faite par le tireur. Faut se méfier des fusée de proximité parce qu'il existe des contre mesure aussi ... évidement les drones ne seront pas équipé mais d'autre cible plus importante peuvent l’être. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ziggy Stardust Posté(e) le 10 février 2023 Share Posté(e) le 10 février 2023 il y a une heure, mehari a dit : C'est beaucoup plus cher mais ça te permet d'être moins dépendant de l'estimation de distance faite par le tireur. La fusée de proximité peut aussi être tiré de n'importe quel système alors que les munitions chronométrées doivent être programmées au moment du tir, donc sont restreintes à des systèmes spécifiques. Qui plus est, la fusée de proximité permet aussi de réduire l'erreur lié à la différence de vitesse à la bouche entre chaque obus. Sur de longues distances, une petite différence de 10m/s a de grandes conséquences sur l'endroit où va exploser la munition 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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