Crotale, Mistral, VL MICA et autres systèmes sol-air

[Stalker]

Comparaison Crotal NG et Rapier avec le Pantsir http://www.youtube.com/watch?v=JO6Geqg76yM

[castle68]

Bonjour, A part le futur contrat pour l'armée libanaise, a t-on des échos des 2 grands contrats entre la France et l'A.S.( notamment le contrat pour la défense sol-air ?

[actyon]

J'ai trouvé cette article tres interessant que je veut partage avec vous tous j'espere que je suis dans le bon sujet?

 

Quels systèmes pour notre DCA ?

 

MBDA Thales SAMP-T :

 

 

MIM-104F Patriot :

 

 

Diehl BGT Defence Iris-SL/SLS :

 

 

Rafael Defense Iron Dome :

 

 

Le Thales RAPIDDefender :

 

Le Thales RAPIDFire :

 

Rheinmetall Air Defence/Oerlikon Skyshield :

 

 

 

Modernisation de la DCA :

 

En conséquence, le DDPS prévoit une profonde modernisation de notre défense aérienne (en lien avec l’acquisition d’un nouvel avion, qui reste d’actualité) sous le non de BODLUV20 ou DCA20. Ce programme de modernisation comprend le remplacement des Rapier et canons de 35mm à l’horizon 2020 par deux nouveaux systèmes dont l’acquisition est prévue aux programmes d’armement 2017/2018.

 

Les futurs systèmes devront répondre à un cahier des charges qui prévoit que ceux-ci devront être capable de neutraliser l’ensemble de nouvelles menaces aériennes. Pour la longue portée le système devra être capable en plus de combattre des buts traditionnels de types avions et hélicoptères bombardiers furtifs, des drones de grandes tailles et furtifs, des missiles balistiques. Le second système devra en plus des buts traditionnels être capable de combattre de petits drones, lutte anti-missiles, détruire les obus d’artilleries et de mortiers.

 

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2014/11/29/quels-systemes-pour-notre-dca-857581.html

[Oshkosh]

Bonjour,comment est organisée la défense des convois en OPEX,où sont installés les Mistral ? Merci.

Et comment s'organise la défense longue portée ? Les pays occidentaux sont un peu light en défense longue portée comparée aux Russes par exemple.

Modifié le 4 avril 2015 par Oshkosh

[ascromis]

Bonjour,comment est organisée la défense des convois en OPEX,où sont installés les Mistral ? Merci.

Et comment s'organise la défense longue portée ? Les pays occidentaux sont un peu light en défense longue portée comparée aux Russes par exemple.

Vu que sur toutes les OPEX du moment, la menace aérienne est inexistante, le déploiement des unités sol- air actuel est inexistant (sauf l'AT qui déploie du trp Mistral au CSG et à Djibouti).

[ascromis]

Vu qu''Actyon en parlait (il y a six mois :) )

Thales - RAPIDFire 40mm Multi-Role Ground-Based Gun System [720p] : https://youtu.be/jEstNU5_CKE

Belle bête !! On aurait eu ça après le cerbère, si seulement !!

Mais bon avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.....

[Remzou 2.0]

Aucun client en vue pour ce bijoux ?

Aucun client en vue pour ce bijoux ?

[Serge]

Bonjour,comment est organisée la défense des convois en OPEX,où sont installés les Mistral ? Merci.

Et comment s'organise la défense longue portée ? Les pays occidentaux sont un peu light en défense longue portée comparée aux Russes par exemple.

La France fait reposer sa défense avant tout sur la chasse. Celle-ci est complétée par deux moyens missiles (trois ?)

En longue portée, il y a les Mamba de l'armée de l'Air. En très courte portée, il y a les Mistral terre.

Je ne sais pas où en sont les Roland Carol.

Il faut bien comprendre que l'AA n'a aucun intérêt dans les moyens de courte ou très courte portée pour la protection de ses bases en OPEX.

Nos missiles Mistral sont sur affût camion. C'est moins efficace que sur tourelle car les soldats subissent directement les contraintes météo. Il y a eu un projet de Mistral sous tourelle. le SANTAL. Il avait 6missiles prêts au tir, un radar et était monté sur châssis ERC. Il était aéro transportable. Il fut abandonné très vite.

Les moyens restant sont limités en nombre et qualité.

Pour les convois, en fait, notre seul moyen de "défense d'accompagnement" (c'est le nom réglementaire) était le char Roland qui était remarquable. Mais il était pas très flexible car sur chenille. C'était le seul qui pouvait rouler à la vitesse des autres blindés, s'arrêter, tirer, repartir immédiatement. C'est perdu.

Actuellement, avec les Mistral, l'AdT ne fait plus que de la défense de point, de zone et d'itinéraire. Or, quand tu regardes les surfaces protégées, c'est riquiqui.

Pour les canons, je ne sais pas ce qui reste du 20mm.

Il faut relancer quelque chose car, via les histoires de drones des techno-guérillas, on peut avoir de mauvaises surprises. Le problème n'est pas la volonté mais l'argent. Personne n'en a et il y a d'autres priorités pour les terriens.

À titre personnel, ma solution serait une variante Sol-Air du Jaguar. Il pourrait suivre la force au contact mais aussi se défendre des agressions, ce que les systèmes missiles ne peuvent faire. Il ressemblerait beaucoup au Wildcat.

Ceci n'est pas un Jaguar. ;)

Une remarque :

Dessiner un moyen Sol-Air en très courte portée, c'est dessiner un moyen de protection contre un nombre assez grand d'agression qui ne viennent pas que des airs mais passent par les airs. Le sous entendu est que nos prochains moyens doivent être prévus pour fonctionner H24 sans interruption sur plusieurs semaines. Tous les moyens actuels sont prévus pour fonctionner quelques heures et doivent être coupés pour repos et maintenance.

Les guerres actuelles sont sans fronts et sont permanentes.

Modifié le 4 avril 2015 par Serge

[g4lly]

Les Cabine Roland on semble t il été retiré du service en 2009... a moins qu'il reste en double dotation dans 2 ou 3 EDSA ... le machin a été rénové en 2006...

 

Il me semble qu'il n'y a plus de bitubes de 20mm, 20mm 76 T2, depuis des lustres, ou on les sort jamais des hangars.

 

Les mistral sur P4 "ASPIC" guidé par le radar Giraffe .. dégagé aussi.

[Drakene]

Dommage que le VBL Mistral ne soit jamais entré en dotation, c'était doute le moyen le plus simple et le moins cher de mettre en œuvre cette merveille.

[g4lly]

Dommage que le VBL Mistral ne soit jamais entré en dotation, c'était doute le moyen le plus simple et le moins cher de mettre en œuvre cette merveille.

 

Sans le radar Girafe qui permet de faire une désignation d'objectif très précise au système intégré dans le bipied, le machin ne sert pas a grand chose... et comme le radar se balade en camion il est pas forcément super pertinent de vouloir "a tout prix" coller le missile sur un blindé - au mieux un petit camion a cabine blindé aurait été largement suffisant, l'avantage avec la P4 c'est qu'on pouvait en coller 2 par Transall, il suffisait de 3 rotation pour avoir un élément ASPIC opérationnel avec deux lanceurs, un radar, son porteur et le bordel qui va avec -.

 

Le radar http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=799&t=12650

[Ojs.Fisher]

Et le MPCV dans tout ca ?

 

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=202&t=5655

[ascromis]

Les Cabine Roland on semble t il été retiré du service en 2009... a moins qu'il reste en double dotation dans 2 ou 3 EDSA ... le machin a été rénové en 2006...

Il me semble qu'il n'y a plus de bitubes de 20mm, 20mm 76 T2, depuis des lustres, ou on les sort jamais des hangars.

Les mistral sur P4 "ASPIC" guidé par le radar Giraffe .. dégagé aussi.

Roland Carol poubellisé

Canons de 20mm 76T2 poubellisés

Reste dans les EDSA (pour la courte portée) les crotale NG.

[bibouz]

L'abandon de cette capacité de défense sol-air "en accompagnement" est-il budgetaire ou doctrinal (ou "doctrino-pseudo-justifié-car-ya-plus-de-sous") ?

Certes sur les théâtres actuels la menace est faible (quoique on s'est fait méchamment surprendre en côte d'Ivoire si je ne m'abuse), mais encore une fois on ne sait pas ce que nous réserve l'avenir!

[Drakene]

Sans le radar Girafe qui permet de faire une désignation d'objectif très précise au système intégré dans le bipied, le machin ne sert pas a grand chose... et comme le radar se balade en camion il est pas forcément super pertinent de vouloir "a tout prix" coller le missile sur un blindé - au mieux un petit camion a cabine blindé aurait été largement suffisant, l'avantage avec la P4 c'est qu'on pouvait en coller 2 par Transall, il suffisait de 3 rotation pour avoir un élément ASPIC opérationnel avec deux lanceurs, un radar, son porteur et le bordel qui va avec -.

 

Le radar http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=799&t=12650

 

Oui enfin forcément l'utilisation n'est pas la même. Le VBL c'est pour suivre les convoi et pas pour faire du statique.

[Remzou 2.0]

Et le MPCV dans tout ca ?

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=202&t=5655

Ça serait tellement bien une petite commande pour au moins équiper le 54eme RA !

[ascromis]

Ça serait tellement bien une petite commande pour au moins équiper le 54eme RA !

Aucune chance vu le contexte actuel. L'Armée de Terre et l'Armée de l'Air ont beaucoup de priorités mais la défense sol-air n'en fait pas partie.

[FoxZz°]

Et quel rôle ont les Crotale dans tout ça ?

[Serge]

Ils font la défense courte-portée.

Je les avais oublié.

[FoxZz°]

Du coup, on a les Mistral et les Crotale qui font la courte portée, est-ce des moyens redondants ou ont-ils des taches spécifique ?

Et qu'est ce qui assure la défense moyenne portée ?

[Serge]

Il n'y a pas de Mistral dans l'AA et de Crotal-NG dans l'AdT.

Le Mistral est un très courte portée, le Crotal-NG un courte portée.

Leur temps de mise en batterie n'est pas le même sachant que le Crotal-NG est dédié à de la défense de site (une base aérienne ne bouge pas trop.). Le Mistral est un peu plus mobile mais une section de tir n'est pas capable de suivre une formation de combat pour lui fournir une bulle défensive.

La différence vient du châssis et de la tourelle.

Si tu montes une tourelle sur un shelter, c'est pour rester posé. C'est très bien pour les défenses de site (base, complexe industriel, sommet international...). Si la tourelle est sur châssis, alors tu peux te déplacer entre deux tirs. Dans ce cas, tu peux faire de la défense d'accompagnement. La Finlande a monté ses Crotal-NG sur châssis XA-185. Ils peuvent donc suivre une manœuvre.

Une petite vidéo avec deux machines mythique dans le domaine :

https://m.youtube.com/watch?v=1qxoeivVpBg#

Et ici, on voit le rechargement :

https://m.youtube.com/watch?v=BZTsf2tc6RM#

Modifié le 5 avril 2015 par Serge

[g4lly]

Du coup, on a les Mistral et les Crotale qui font la courte portée, est-ce des moyens redondants ou ont-ils des taches spécifique ?

Et qu'est ce qui assure la défense moyenne portée?

Les Crotale NG T6 EVO dont il reste quel élément dans les EDSA visiblement sont des mise a jour tres récente du systeme, il me semble que le bidule porte a 16km ...

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=145&t=2282

Le missile Mistral ne porte qu'a 5km environ.

Les deux systèmes ne sont pas vraiment concurrent, aussi par la taille du bordel que par leur capacité d'engagement.

[FoxZz°]

Merci de ces éclaircissements, dans un monde ou l'argent ne serait pas un problème, de quoi aurions nous besoin pour avoir une défense anti-aérienne décente ?

[Flippy]

Merci de ces éclaircissements, dans un monde ou l'argent ne serait pas un problème, de quoi aurions nous besoin pour avoir une défense anti-aérienne décente ?

 

Ce que nous aurions pu avoir en France si nous avions un budget illimité :

 

Ce à quoi cela pourrait ressembler si j'étais président de la république avec un budget illimité :

 

[g4lly]

Merci de ces éclaircissements, dans un monde ou l'argent ne serait pas un problème, de quoi aurions nous besoin pour avoir une défense anti-aérienne décente?

C'est lié a ce qu'on souhaite faire exactement. Vu que la liste des menaces est extensible a l’infini il faut ordonnancer un peu pour se faire une idée.

- est ce que la lutte "police" contre les "petit" drone, en mode sol air, est du ressort de l'AdlA.

- souhaite t on une défense anti balistique en métropole. Et de quel niveau.

- souhaite t on une défense anti balistique de théâtre. Et de quel niveau.

- quel niveau d'autonomie considère t on indispensable a la défense sol air.

- a t on besoin d'une solution C-RAM "théâtre" et/ou domestique.

- a t on besoin de veille aéroporté permanente. théâtre et/ou domestique.

...

Parce que la panoplie des moyens proposé par les industriel est presque infini et chaque machin a l'air absolument indispensable dans l'un ou l'autre contexte.