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Crotale, Mistral, VL MICA et autres systèmes sol-air


LBP

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Et il y a, aussi, les missiles marseillais... :tongue:

Les conditions réelles d'engagement sont rarement évoquées sur les champs de tir, comme en condition opérationnelle.

L'enveloppe pratique de tir dépend de la trajectoire et éventuellement des vecteurs vitesses des uns et des autres pour les "mobiles".

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Le 28/11/2023 à 10:42, Clairon a dit :

Ca me rappelle le MMP donné pour "4km environ", qui rapidement toucha des cibles à plus de 5 km selon les dires, il doit y avoir tellement de paramètres météo (pression atmo, altitude, température, ...) qui peuvent influencer la propulsion qu'on ne saura jamais si le missile H567 de la série Z5 atteindra 7,65 km ou 7,59 ...

 

Si j'ai bien compris les explications de MBDA, c'est surtout que la longueur de fibre optique du missile est suffisante pour une distance de 4300m (= portée du HOT).

Si le missile peut porter au delà, il devra rompre sa fibre et faire le reste du voyage en Tir & Oublie 

Donc quand MBDA donne une portée de 4300m, ils donnent la portée où toutes les fonctionnalités du missile sont encore disponibles.

Modifié par Ziggy Stardust
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Au-delà de la fibre optique, c'est l'alimentation électrique qui détermine l'allonge en y assiociant la vitesse et la portance.

Bon, passé 4,3 km il faudrait un peu de vent arrière et de la déclivité pour atteindre 5 Km... :tongue:

Sinon, Il s'agirait de modifier le missile en conséquence.

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  • 1 month later...

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2024/01/26/la-dga-lance-le-mega-contrat-europeen-a-un-milliard-d-euros-pour-mbda,110152573-gra

France, Belgique, Hongrie, Chypre, Estonie valide un contrat commun pour s'équiper du missile Mistral 3 pour 1 milliards d'euros. C'est l'équivalent Français du projet sky shield Allemand...

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il y a une heure, Ronfly a dit :

C'est l'équivalent Français du projet sky shield Allemand...

Faire du Sky shield avec un missile qui porte à 8 km ... va y avoir des fameux trous dans la raquette ....

Clairon

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à l’instant, Clairon a dit :

Faire du Sky shield avec un missile qui porte à 8 km ... va y avoir des fameux trous dans la raquette ....

Clairon

Je me suis mal exprimé, je parlais pas d'équivalent en performance/portée mais plus au niveau géopolitique. Je comprends bien que le mistral et l'IRIS-T notamment, c'est pas le même domaine de capacités.

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  • 2 weeks later...
1 hour ago, LetMePickThat said:

Il y a une dimension géopolitique à la vente de systèmes SAMP, qu'un accord sur des systèmes SATCP ne peut pas émuler. Un système SAMP, ce sont des LDT, des radars... bref, de la technologie de pointe qui implique un partenariat long et des points d'ancrage industriels locaux. Une vente SATCP, même pour l'un des meilleurs (le meilleur ?) missiles de sa catégorie, n'implique pas le même engagement.

À noter qu'à terme quelque chose de l'échelle du Skyshield implique aussi des collaborations d'un autre niveau à cause de la dimensions "early warning". Tu ne fais pas de la défense anti-balistique avec de l'Arrow 3 ou même du PAC-3 MSE sans un solide réseau de senseurs que beaucoup d'états ne peuvent déployer seuls. On verra si ça débouche à terme sur un "NORAD européen".

L'achat groupé de Mistrals est plus à comparer aux autres achats groupés de matériels (achat belgo-néerlandais de drones légers par exemple).

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Le 28/11/2023 à 10:06, Rivelo a dit :

Les gars, vous coupez les cheveux en quatre... Entre "plus de 7km testé", "donné pour 7,5km" et "jusqu'à 8km", c'est kif kif... C'est le marge entre ce qui a été testé,  l'engagement de l'ingénieur et la reformulation flatteuse du commercial :smile:

D'autant qu'à mesure ou le machin perd de l'énergie il perd sa possibilité de manœuvrer ... donc allonger gratuitement la trajectoire revient à envoyer un caillou à la fin.

L'autre souci c'est qu'on est en LOBL avec le Mistral ... le LO à 8km il faut une cible assez compréhensive.

Donc un cible assez compréhensive avec l'agilité d'un tronc d'arbre ... c'est peut être pas la cible typique du machin.

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  • 2 months later...

une chose intéressante, il y a quelques jours, un grand exercice de toutes les branches de l'armée serbe a eu lieu, mais il n'y avait pas de Mistral qui auraient été livrés il y a longtemps et intégré sur PASARS...donc c'était une fausse info

https://tangosix.rs/2024/20/04/reportaza-zdruzena-takticka-vezba-vihor-2024-izazovni-meteo-uslovi-premijere-i-atraktivni-nastupi-avijacije/

Modifié par test
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  • 2 weeks later...

La France demande à la Grèce de lui prêter un système Crotale pour le JO

https://hellasultras.gr/giati-oi-galloi-zitoun-na-tous-daneisoume-antiaeroporika/

 

"Si cela est demandé, cela sera fait pour une période de temps limitée et tant que cela n'affecte pas la défense du pays", a déclaré le représentant du gouvernement, Pavlos Marinakis, à propos de la demande française.

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il y a 31 minutes, Banzinou a dit :

La France demande à la Grèce de lui prêter un système Crotale pour le JO

https://hellasultras.gr/giati-oi-galloi-zitoun-na-tous-daneisoume-antiaeroporika/

"Si cela est demandé, cela sera fait pour une période de temps limitée et tant que cela n'affecte pas la défense du pays", a déclaré le représentant du gouvernement, Pavlos Marinakis, à propos de la demande française.

C'est fascinant ... nos Crotale NG doivent tenir jusqu'en 2026/2027 mais on en a déjà plus assez :bloblaugh:

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il y a 11 minutes, g4lly a dit :

C'est fascinant ... nos Crotale NG doivent tenir jusqu'en 2026/2027 mais on en a déjà plus assez :bloblaugh:

On va pas récupérer ceux donné aux ukrainiens ^^ 

 

Entre les Mica VL qu'on aura pas et les systèmes anti drones peu efficace ça le fout mal jusque là ...

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il y a une heure, clem200 a dit :

Entre les Mica VL qu'on aura pas et les systèmes anti drones peu efficace ça le fout mal jusque là ...

C'était un peu prévisible en commandant des équipements (dont certains pas vraiment développés) au dernier moment à livrer pour dans pas longtemps du tout :-/

Et on est loin d'une surprise stratégique, la date des JO de Paris est connue avec précision depuis au moins 10 ans !

Modifié par Albatas
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  • 2 weeks later...

Pour les S-400 c'est aussi râpé...

En plus, même pas drôle le Parade des JO. Tout est d'abord dans la détection...

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/drone-rapport-confidentiel-alarme-failles-systeme-anti-drones-jo-paris-109483/

Et puis il faudra demander aux perfides Anglois, si le E-TRAP ne fonctionne pas ou trop bien..., la honte!

https://www.forcesoperations.com/amp/e-trap-larme-a-micro-ondes-de-thales-pour-lutter-contre-les-essaims-de-drones/

Le truc anglois:

https://www.opex360.com/2024/05/17/le-ministere-britannique-de-la-defense-devoile-un-nouveau-modele-darme-a-energie-dirigee/

Ceux qui portent des appareils auditifs devront éviter la zone en cas de "tir"... :tongue:

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Certes c'est un peu vieux, 1987 et exotique : Tchad , mais pas inintéressant  ( repris du fil Caesar ce 24/05/24 )

@Kamelot :    Une ... affaire moins connue ( que le Hawk Sol - Air tiré contre TU-22 menaçant N'djamena / Cf. Fil SAMP/T, ... moyenne portée ) ). Chaud devant !...   https://artillerie.asso.fr/docs/DIVERS/Chap4 Abeche.pdf

@Bechar06 en réponse :   Je ne connaissais pas en effet. Crotale cette fois contre TU-22 à Abéché  ! 

Mise en echec du TU-22 qui rata son bombardement à cause des 4  Crotale, tirés en mode dégradé, et certes un peu défaillants, mais "qui ont fait peur"   !

"C’est peut-être une demi-réussite de la Défense antiaérienne française, mais c’est quand même une sorte de victoire !"

Quand je considère ce qui est arrivé à 4 de mes APN et un Zoom - pourtant jalousement protégés - avec la si incidieuse poussière de sable du Tchad ... Ne m'étonne pas de ce qui est arrivés aux Crotale

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Le 24/05/2024 à 10:24, Bechar06 a dit :

Certes c'est un peu vieux, 1987 et exotique : Tchad , mais pas inintéressant  ( repris du fil Caesar ce 24/05/24 )

@Kamelot :    Une ... affaire moins connue ( que le Hawk Sol - Air tiré contre TU-22 menaçant N'djamena / Cf. Fil SAMP/T, ... moyenne portée ) ). Chaud devant !...   https://artillerie.asso.fr/docs/DIVERS/Chap4 Abeche.pdf

@Bechar06 en réponse :   Je ne connaissais pas en effet. Crotale cette fois contre TU-22 à Abéché  ! 

Mise en echec du TU-22 qui rata son bombardement à cause des 4  Crotale, tirés en mode dégradé, et certes un peu défaillants, mais "qui ont fait peur"   !

"C’est peut-être une demi-réussite de la Défense antiaérienne française, mais c’est quand même une sorte de victoire !"

Quand je considère ce qui est arrivé à 4 de mes APN et un Zoom - pourtant jalousement protégés - avec la si incidieuse poussière de sable du Tchad ... Ne m'étonne pas de ce qui est arrivés aux Crotale

Un intervenant du forum a vécu ca en live d'ailleurs ...

Plein de détails ici :

https://artillerie.asso.fr/cesane/Texte/DocumentsMemorial/2.57.EP3.Le_Faucon_du_Chari.Chap_7.Le_Hawk_au_Tchad.pdf

Pour comprendre les subtilité du Hawk

https://artillerie.asso.fr/docs/ARMADA/3%E8me%20Partie%20PDF/Section%20F%20SAMP%20Occidentaux%20et%20autres/P3F%20Volume%20F3%20Compl%E9ments%20Hk.pdf

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D'ailleurs, le système Hawk est encore utilisé aujourd'hui, en Ukraine par exemple, avec la version phase III, à priori:

https://air-cosmos.com/article/premier-tir-confirme-de-missiles-antiaeriens-hawk-en-ukraine-67245

https://www.opex360.com/2024/04/10/washington-va-vendre-a-kiev-des-composants-destines-aux-systemes-sol-air-hawk-pour-138-millions-de-dollars/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk

Bien sûr ce n'est pas du Patriot ou du Samp/T, mais ce système peut encore rendre bien des services.

Modifié par Kamelot
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  • Rob1 featured et unfeatured this sujet
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  • Rob1 unpinned this sujet
  • 1 month later...
  • 3 weeks later...

A l'instar du sujet "SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée"

Ne faudrait il pas mettre en "épinglé" le présent sujet sur les AA Courte et moyenne portée ? 

Et choisir ( peu me chaud où ) où classer le MICA VL et consorts ?  en ajustant le titre 

Modifié par Bechar06
Micra => Mica
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