Crotale, Mistral, VL MICA et autres systèmes sol-air

[Bechar06]

C'est là qu'on cause du Mistral Sol-Air !   

Un petit pays qui fait confiance à l'Europe pour s'équiper .. se ré-équiper d'ailleurs !    Avec ce cher Mistral 

http://www.aircosmosinternational.com/estonia-orders-mistral-shorad-systems-112077 et voilà l'unité qui l'utiliserait :  https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Defence_Battalion_(Estonia)

A noter que la Lettonie met aussi en oeuvre des Mistral ( tandis que la Lithuanie met en oeuvre des Stinger )

[Scarabé]

MICA NG

Le ministère des armées annonce que le missile air-air ou sol-air MICA NG remplacera le missile MICA dont le retrait progressif du service est prévu entre 2018 et 2030. Le MICA NG apportera des innovations dans les domaines de la propulsion et des autodirecteurs. Il contribuera à accroitre les capacités air-air des chasseurs français. Le missile MICA constitue actuellement le principal armement air-air du Rafale et du Mirage 2000-5. Il sera intégré aussi sur Mirage 2000D dans le cadre du programme de rénovation des ces appareils. A partir de 2019, le Rafale pourra aussi emporter le missile air-air longue portée Meteor.

Comme pour les MICA actuels, les MICA NG existeront en version à guidage IR (Infrarouge) et EM (Electromagnétique/Radar). Le MICA NG sera livré entre 2026 et 2031.

Le missile devrait aussi être doté de moins de composants aux normes ITAR afin de faciliter son exportation.

Le MICA NG est le premier programme a bénéficier d'un nouveau type de contrat liant l'état aux industriels (MBDA, Safran et Thales). Pour la première fois le coût unitaire des missiles achetés par la France pourrait baisser en cas d'exportations.

Le ministère des armées rappelle que le MICA NG est le premier programme lancé en réalisation dans le cadre de la loi de programmation militaire 2019-2025. 

http://www.air-cosmos.com/lancement-du-programme-mica-ng-113511

[Ponto Combo]

il y a 20 minutes, Scarabé a dit :

MICA NG

Le ministère des armées annonce que le missile air-air ou sol-air MICA NG remplacera le missile MICA dont le retrait progressif du service est prévu entre 2018 et 2030. Le MICA NG apportera des innovations dans les domaines de la propulsion et des autodirecteurs. Il contribuera à accroitre les capacités air-air des chasseurs français. Le missile MICA constitue actuellement le principal armement air-air du Rafale et du Mirage 2000-5. Il sera intégré aussi sur Mirage 2000D dans le cadre du programme de rénovation des ces appareils. A partir de 2019, le Rafale pourra aussi emporter le missile air-air longue portée Meteor.

Comme pour les MICA actuels, les MICA NG existeront en version à guidage IR (Infrarouge) et EM (Electromagnétique/Radar). Le MICA NG sera livré entre 2026 et 2031.

Le missile devrait aussi être doté de moins de composants aux normes ITAR afin de faciliter son exportation.

Le MICA NG est le premier programme a bénéficier d'un nouveau type de contrat liant l'état aux industriels (MBDA, Safran et Thales). Pour la première fois le coût unitaire des missiles achetés par la France pourrait baisser en cas d'exportations.

Le ministère des armées rappelle que le MICA NG est le premier programme lancé en réalisation dans le cadre de la loi de programmation militaire 2019-2025. 

http://www.air-cosmos.com/lancement-du-programme-mica-ng-113511

On en parle là :

 

[LBP]

Il y a 11 heures, Ponto Combo a dit :

On en parle là :

 

C'est quoi les normes ITAR ?

[Nenel]

il y a 12 minutes, LBP a dit :

C'est quoi les normes ITAR ?

International Traffic in Arms Regulations, gogol est ton ami. 

[Ponto Combo]

il y a 14 minutes, LBP a dit :

C'est quoi les normes ITAR ?

Pour compléter la réponse de Nenel:

Citation

La Réglementation américaine sur le trafic d'armes au niveau international (en anglais International Traffic in Arms Regulations, ITAR) désigne un ensemble de règlements du gouvernement fédéral américain servant à contrôler les importations et exportations des objets et services liés à la défense nationale, tels que recensés sur la « Liste des matériels de guerre et assimilés américains » (United States Munitions List, USML)1.

Ces règlements appliquent différentes clauses de la « Loi américaine sur l'exportation de matériels de guerre » (Arms Export Control Act, AECA), conformément au Code des lois et règlements américains (Code of Federal Regulations, CFR), Titre 22 (Relations Internationales), Chapitre I ( Département d'État américain), Section M.

Le Département d'État américain interprète et applique l'ensemble des règles ITAR dans le but de garantir la sécurité du territoire et de favoriser les objectifs de la politique étrangère des États-Unis2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations

ou encore: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/reglementation-itar-etats-unis-ces-amis-qui-ne-veulent-pas-que-du-bien-a-la-france-776226.html

[LBP]

il y a 4 minutes, Nenel a dit :

International Traffic in Arms Regulations, gogol est ton ami. 

Non "gogol" ou "Gougle" en occitan  est un faux ami

[Salverius]

Il y a 8 heures, Ponto Combo a dit :

Pour compléter la réponse de Nenel:

https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations

ou encore: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/reglementation-itar-etats-unis-ces-amis-qui-ne-veulent-pas-que-du-bien-a-la-france-776226.html

Pour compléter la réponse de Ponto Combo après celle de Nenel, ITAR est parfois/souvent détourné de son but premier (la sécurité du territoire) pour:

- servir de mesures protectionnistes, en empêchant à des secteurs de l'industrie américaine d'être trop rudement concurrencée par des concurrents étrangers (par exemple dans le domaine spatial, ITAR empêche quasiment les fabricants de satellites commerciaux d'utiliser des fusées chinoises), 

-gêner les exportations d'armes d'une nation étrangère, même amie, pour tenter de placer ses propres produits en remplacement (par exemple, blocage de la vente par la France des missiles SCALP à l'Egypte, qui retarde la commande de 24 rafale supplémentaires)

Ces contraintes devenant systématiques ces derniers temps, la France tente de développer des armes sans composant américain.

[Neuron]

Le 26/07/2018 à 18:32, Salverius a dit :

 

Ces contraintes devenant systématiques ces derniers temps, la France tente de développer des armes sans composant américain.

Surtout que nous sommes bloqués par les règles ITAR sur des composants non stratégiques et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on acceptait de se les fournir auprès des US (puces GPS pour les SCALP par exemple, mais les centrales inertielles ou le hardware du système de navigation du SCALP qui sont bien plus stratégiques ne sont pas made in USA).

[Bruno]

Le 26/07/2018 à 19:32, Salverius a dit :

Pour compléter la réponse de Ponto Combo après celle de Nenel, ITAR est parfois/souvent détourné de son but premier (la sécurité du territoire) pour:

- servir de mesures protectionnistes, en empêchant à des secteurs de l'industrie américaine d'être trop rudement concurrencée par des concurrents étrangers (par exemple dans le domaine spatial, ITAR empêche quasiment les fabricants de satellites commerciaux d'utiliser des fusées chinoises), 

-gêner les exportations d'armes d'une nation étrangère, même amie, pour tenter de placer ses propres produits en remplacement (par exemple, blocage de la vente par la France des missiles SCALP à l'Egypte, qui retarde la commande de 24 rafale supplémentaires)

Ces contraintes devenant systématiques ces derniers temps, la France tente de développer des armes sans composant américain.

Nos (faux) amis Etats-Uniens sont devenus champions de ce genre de procédés (détourner l'esprit initial de certaines réglementations pour satisfaire des buts purement mercantiles, commerciaux...). Mais tout ce qu'ils gagnent c'est que leurs alliés (y compris le Canada, sur ces prochaines frégates, par exemple) réduisent, voire essaient de supprimer, les composants américains (même civils) de leur production. Donc à moyen terme ça va leur revenir en pleine gueule ; enfin si les décideurs yankees étaient capables de voir plus loin que le bout de leur nez, ça se saurait...    

Pour en revenir au lancement du programme Mica-NG, qui faisait l'objet de la question sur les composants ITAR, on peut regretter que le communiqué du MinArm ne donne aucun détail technique sur les perfs prévues : on sait juste qu'il y aura de nouveau une version à autodirecteur IR, et une à autodirecteur EM, mais pas s'il y aura augmentation de la portée, ou de la vitesse, par exemple. Voire si le Mivca-NG capacité à être embarqué dans la soute du futur drone de combat furtif franco-britannique prévu pour 2030.

Il y a juste mention du fait que dès le départ une attention sera portée au fait que le Mica-NG pourra être un missile surface-air, et pas seulement air-air : ce qui est une bonne chose, car l'actuel Mica a bien une version surface-air, mais cela n'avait pas vraiment été intégré dans sa conception initiale.

[ascromis]

Vieux de 24 ans, le Crotale NG restes un excellent système de défense sol-air courte portée:

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/thales_crotale_air_defense_missile_system_keeps_its_edge.html

[ascromis]

On remarquera que le RIC (Récepteur Infrarouge Crotale) ait dégagé.

[Bechar06]

Il y a 7 heures, ascromis a dit :

 

Voir le Fil "AdT Europe [Finlande] armée de terre" à propos des 2 obusiers ...

[Bon Plan]

Le 05/10/2018 à 23:48, ascromis a dit :

Vieux de 24 ans, le Crotale NG restes un excellent système de défense sol-air courte portée:

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/thales_crotale_air_defense_missile_system_keeps_its_edge.html

crotale NG et crotale VT1, c'est pareil ou alors c'est le missile du crotale NG qui est le VT1 ?  (sais plus)

Modifié le 7 novembre 2018 par Bon Plan

[pascal]

il y a 20 minutes, Bon Plan a dit :

rotale NG et crotale VT1, c'est pareil ou alors c'est le missile du crotale NG qui est le VT1 ?  sais plus)

C'est çà le Crotale NG c'est le système complet et le VT 1 c'est le missile associé d'ailleurs je me demande si le VT 1 n'était pas intégré également sur les dernière version du Roland (notamment les CAROL de l'ADT)

[Bon Plan]

il y a 24 minutes, pascal a dit :

C'est çà le Crotale NG c'est le système complet et le VT 1 c'est le missile associé d'ailleurs je me demande si le VT 1 n'était pas intégré également sur les dernière version du Roland (notamment les CAROL de l'ADT)

Je m'étonne qu'un système "pas si vieux" sont retirés des frégates Lafayette.  Et pour des mistral en plus.  Même excellents ils n'en reste que des missiles très courte portée contre courte portée.

[g4lly]

Mistral excellent? Tu as des résultats d'essais contre des missile anti navire?

Les mistral c'est un gros MANPADS ... c'est conçu pour taper des avions lent qui font des passe d'attaque au sol a basse altitude.

Je ne sais pas quel est l'objectif de role des FLF ... mais stricto sensu ... c'est une perte de capacité de passer de 24 Crotale VT1 à 12 Mistral.

[Scarabé]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Mistral excellent? Tu as des résultats d'essais contre des missile anti navire?

Les mistral c'est un gros MANPADS ... c'est conçu pour taper des avions lent qui font des passe d'attaque au sol a basse altitude.

Je ne sais pas quel est l'objectif de role des FLF ... mais stricto sensu ... c'est une perte de capacité de passer de 24 Crotale VT1 à 12 Mistral.

Le Mistral 3 la dernière version est efficace contre tout type de cibles. Missile avion hélico et boat kamikaze 

Les performances de ce nouveau missile sont classifié mais on est sur d'une chose c'est qu' il est plus performant que le crotale.

A et autre chose c'est facile de recharger un Sardal alors la théorie des 12 missiles ne tient pas.  Sans oublier que quand un Mistral part ça te tord les boyaux 

        

[ascromis]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Les performances de ce nouveau missile sont classifié mais on est sur d'une chose c'est qu' il est plus performant que le crotale.

Portées différentes, modes de  guidage différents.... Tu t'avances vite je trouves.

Il y a 11 heures, pascal a dit :

je me demande si le VT 1 n'était pas intégré également sur les dernière version du Roland (notamment les CAROL de l'ADT)

C'était prévu, le proto a existé mais projet non mené à terme (toujours le même problème : le pognon).

[clem200]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Mistral excellent? Tu as des résultats d'essais contre des missile anti navire?

Les mistral c'est un gros MANPADS ... c'est conçu pour taper des avions lent qui font des passe d'attaque au sol a basse altitude.

J'ai beau chercher je n'arrive pas à savoir
Il est évoqué à plusieurs reprises les missile anti navires comme cible du système SIMBAD RC. Mais ça vaut ce que ça vaut comme info ...

De toute façon automatisé ou pas j'ai du mal à imaginer le navire détecter un missile, le système SIMBAD (RC ou non) se tourner vers lui, le repérer en thermique, puis tirer.

Modifié le 7 novembre 2018 par clem200

[pascal]

il y a 10 minutes, clem200 a dit :

De toute façon automatisé ou pas j'ai du mal à imaginer le navire détecter un missile, le système SIMBAD (RC ou non) se tourner vers lui, le repérer en thermique, puis tirer.

ben c'est pourtant la base de tout système anti-missile SATCP ? non ?

[clem200]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

ben c'est pourtant la base de tout système anti-missile SATCP ? non ?

Oui

Mais un missile c'est plus maniable, ça vole moins haut, c'est plus discret nan ? Une caméra infrarouge peut détecter un avion sans détecter un missile.

[seb24]

il y a une heure, clem200 a dit :

Oui

Mais un missile c'est plus maniable, ça vole moins haut, c'est plus discret nan ? Une caméra infrarouge peut détecter un avion sans détecter un missile.

Je pense quand même que si le système est donné pour pouvoir abattre des missiles anti-navire il doit pouvoir les détecter. Après c'est plus la question de savoir si le missile lui même est suffisamment efficace dans ce genre de scenario. Et la il faudrait des tests réels.

 

[Scarabé]

il y a 13 minutes, seb24 a dit :

Je pense quand même que si le système est donné pour pouvoir abattre des missiles anti-navire il doit pouvoir les détecter. Après c'est plus la question de savoir si le missile lui même est suffisamment efficace dans ce genre de scenario. Et la il faudrait des tests réels.

 

La charge militaire de 3 kg du Mistral est composée d’hexogène- tolite et d’environ 1500 billes en tungstène. 

Un missile qui prend ça dans la tronche ne fait pas 1 mètre de plus il explose directement sur place . 

[g4lly]

2 minutes ago, Scarabé said:

Un missile qui prend ça dans la tronche ne fait pas 1 mètre de plus il explose directement sur place . 

Certains on même vu les missiles faire demi tour et prendre leurs jambes a leurs cous