Chine et USA

[RPD]

Façon c'est ce que tout africain souhaite en particulier en cote d'ivoire ! Mais bon y'aura la joie sera de courte durée vue que y'aura toujours un puissant pour venir contrôler l'Afrique et ses ressources  ^-^

[Gibbs le Cajun]

Façon c'est ce que tout africain souhaite en particulier en cote d'ivoire ! Mais bon y'aura la joie sera de courte durée vue que y'aura toujours un puissant pour venir contrôler l'Afrique et ses ressources  ^-^

+1 tout en sachant qu'on s'est toujours se qu'on perd ,mais que l'on ne sait pas si qui viendra aprés  .

et sa ne sera peut-etre pas aussi cool quand les chinois débouleront avec leur systéme de bizzness ,qui prend pas en compte la population ,et surtout ne se mélange encore moin ...

[China-UE : next warfare..]

L'europe doit présenter un front uni pour se crédibiliser face à la puissance potentielle démesurée de l'armée populaire de "libération" .  Si nous n'avons rien à présenter en nombre face aux 450 millions de soldats valides mobilisables par la chine, nous avons un budget militaire qui pourrait facilement dépasser celui des états-unis avec rien que pour la france 60 Mds d'euros si l'on créait une véritable CED (communauté européenne de défense) on pourrait largement atteindre les 600 Mds  (sachant que le budget des E-U est de 550 Mds de $ ) si nous pouvons mobiliser 750 Mds pour une crise économique (mineure) nous pouvons bien en tirer 600 pour une crise militaire d'ampleur internationale. D'autant plus que le budget chinois dépasse à peine les 80 milliards d'euros.  Cependant ces chiffres sont a prendre avec des gants, 80 milliards d'euros dépensés en chine n'équivalent pas pas à la même somme en occident, de plus le budget chinois augmente d'au moins 5% d'année sur année. Et ce ne sont que le chiffres officiels, sans doute pour ne pas inquiéter Washington.  L'europe devrait investir plus dans son patrimoine de dissuasion,  nous sommes les seconds mieux placés dans la course à l'armement (unis bien entendu) et même leader dans les nouvelles technologies (et oui ca peut surprendre, on dépasse le japon et les usa) nos drones (allemands nottament) sont les plus perfectionnés avec ceux d'israel (en effet le global hawk et le predator disposent de technologie accessible à tous , tandis que les européens en développent de nouvelles) notre flotte serait la plus puissante si elle ne manquait pas aussi cruellement de porte-avions et de BPC . Bref la Chine n'as pas (encore) de quoi inquiéter l'occident .  Mais largement assez pour Taïwan.

[cvs]

Je me demande avec quel oeil les USA voient la montée en puissance de la Chine ?

[China-UE : next warfare..]

Je me demande avec quel oeil les USA voient la montée en puissance de la Chine ?

AH! Quelle question avec de l'appréhension bien entendu!

[Berkut]

Et soulagement aussi. Le grand ennemi est de retour, c'est le retour aux bonnes vieilles habitudes.

[collectionneur]

300 millions de Yankees contre 1,3 milliards de Chinois... Sur que cela peut donner des sueurs froides. Heuresement qu'il y a l'immense Océan Pacifique entre les 2  8)

PS : 450 millions de soldats valides ??? Il n'y a pas de zéro en trop ?

[ARPA]

300 millions de Yankees contre 1,3 milliards de Chinois... Sur que cela peut donner des sueurs froides. Heuresement qu'il y a l'immense Océan Pacifique entre les 2  8)

Sauf que les USA ont des alliés, il faudrait probablement compter sur 300 millions d'Américains, 500 millions d'européens, 60 millions de Sud Coréens et 120 millions de Japonais donc on est plutôt à 1 milliard d'occidentaux contre 1,3 milliard de Chinois. Et encore on pourrait probablement rajouter une partie de l'Amérique du Sud, de l'Afrique et des pays asiatique (comme les 1,3 milliard d'indiens)

PS : 450 millions de soldats valides ??? Il n'y a pas de zéro en trop ?

On doit parler de la population en age de se battre (donc de 18 à 45 ans) et c'est même peu si on compte aussi les femmes.

Mais de toute façon l'armée chinoise qui sert au missions de l'armée (face aux autre pays) et non à une sorte de police (face aux rebelle, indépendantiste ...) est très peu nombreuse proportionnellement, à peine quelques millions.

[China-UE : next warfare..]

Et soulagement aussi. Le grand ennemi est de retour, c'est le retour aux bonnes vieilles habitudes.

D'un coté c'est vrai ^^' ...

Sauf que les USA ont des alliés, il faudrait probablement compter sur 300 millions d'Américains, 500 millions d'européens, 60 millions de Sud Coréens et 120 millions de Japonais donc on est plutôt à 1 milliard d'occidentaux contre 1,3 milliard de Chinois. Et encore on pourrait probablement rajouter une partie de l'Amérique du Sud, de l'Afrique et des pays asiatique (comme les 1,3 milliard d'indiens)

Bon après les chinois peuvent aussi compter de leur coté sur  20 millions de nord coréens ,85millions de vietnamiens (rien que ca ca suffit pour décourgaer les yankees), 70 millions d'iraniens et sur l'armement russe..

[Fenrir]

D'un coté c'est vrai ^^' ...

Bon après les chinois peuvent aussi compter de leur coté sur  20 millions de nord coréens ,85millions de vietnamiens (rien que ca ca suffit pour décourgaer les yankees), 70 millions d'iraniens et sur l'armement russe..

Euh, je crois que tu fais des raccourcis énorme.

Les Viet Namiens ne se battront jamais mais alors jamais pour la Chine! Les deux pays se détestent cordialement, les relations US-Viet Nam sont plutôt bonne.

Les Iraniens sont perspicaces, je doute qu'ils soutiennent la Chine et qu'ils aient les moyens de le faire (l'armée iranienne est défensive).

Pour la Corée du Nord, elle n'est que bonne à rester chez elle.

L'armement Russe: tu peux toujours rêver aussi, la Chine est LE principal concurrent du matériel Russe.

[collectionneur]

Mais d'un autre coté, les pays de l'ASEAN ne serait pas chaud pour rentrer en conflit ouvert avec leur principal client et founisseur disposant par ailleurs d'une forte diaspora dans ces pays.

[China-UE : next warfare..]

Euh, je crois que tu fais des raccourcis énorme.

Les Viet Namiens ne se battront jamais mais alors jamais pour la Chine! Les deux pays se détestent cordialement, les relations US-Viet Nam sont plutôt bonne.

Les Iraniens sont perspicaces, je doute qu'ils soutiennent la Chine et qu'ils aient les moyens de le faire (l'armée iranienne est défensive).

Pour la Corée du Nord, elle n'est que bonne à rester chez elle.

L'armement Russe: tu peux toujours rêver aussi, la Chine est LE principal concurrent du matériel Russe.

Gné? Les vietnamiens même face à des querelle de main oeuvre plus ou moins chère face aux industriels occidentaux se rallieront toujours à un pays communiste, rien que par idéologie, si les relations entre les états-unis et le vietnam sont relativement cordiales, s'il venaient à déclarer la guerre à la chine, ce pays qui les a armés en partie et entrainés pendant les deux guerres, il se dresseront de toute facon contre les us. Les iraniens n'ont pas beaucoup d'alliés dans le monde, il prendront ce qu'il y a , de plus dans un contexte de guerre en se ralliant à la chine ils s'imagineneront forcement pouvoir profiter de leur experts en nucléaire.  La corée du nord aussi patriote et aussi communiste qu'elle est s'enflammera au moindre mouvement anti américain orchestré par la chine , avec kim jong il que se fera de toute facon corrompre.  La chine si elle développe bien entendu sa propre industrie d'armement, ses produit reste bien moins perfectionnés que ceux des russes, pourquoi achèterait-t-il  des sukhoi par centaines, des chars t-80 etc. (il va sans dire qu'avec le nombre colossal de pannes et d'avaries du j-10 (bien sur cachées par la presse chinoise , mais révélées par la presse spécialisée) il vaut mieux faire confiance à un constructeur qui a fait ses preuves) 

[collectionneur]

:lol: Il y en un qui oubli la guerre de 79 et les affrontements terrestre sino vietnamiens, sans compter les incidents du coté des iles spratleys :

Plusieurs pays veulent toujours un contre poids devant un voisin trop ''envahissant'' :

http://www.slate.fr/story/28259/amerique-Chine-defense-imperialisme-marine

Et les tensions sont toujours vives en Mer de Chine entre la Chine et le Viet Nam  :

http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article4011

[Berkut]

La Chine et le Vietnam on un contentieux juste MILLENAIRE... La Chine c'est peut être 1.3Md de clampins, mais sur ces 1.3Md, seuls 10% comptent vraiment, les autres sont au mieux issus des années 50 au pire un poids mort qui vit comme au XIXème. Allez je suis bon prince, 20%... La seule chance de la Chine en cas de conflit, c'est d'être loin de l'Europe car OTAN vs Chine, la messe est dite avant même de commencer. Ses vecteurs nucléaires sont d'ancienne génération, facilement interceptables, par des Aegis par exemple et toutes ses villes d'importances sont côtières ou suffisamment près des côtes pour se faire étriller depuis la mer.

On en reparle dans trente ans.

[ARPA]

Puis de toute façon, les alliés de la Chine sont relativement peu nombreux et peu crédible sur le plan militaire. On passera à une Chine 1,3 milliard d'habitant à une coalition autour de la Chine de 1,6 milliard d'habitants, mais ça ne changera pas significativement la donne.

Alors que du coté occidental, l'UE (avec en plus le Canada et l'Australie) représente presque le double de potentiel humain (et économique) que les USA, le clan asiatique allié des USA (Corée, Japon, Taïwan et d'autre petit pays comme Singapour) représente un potentiel humain et économique presque l'équivalent des USA. Et si on rajoute d'autre pays plus pauvre mais idéologique lié aux USA (ou à leurs alliés précédemment cités), comme l'Inde, le Mexique, l'Afrique et l'Amérique du Sud, on obtient un potentiel humain assez impressionnant (même face à la Chine)

Enfin coté Chinois, ils pourraient justement jouer sur les alliances et faire rapidement dégénérer en conflit mondial religieux. Avec le Pakistan et l'Iran ensemble, on pourrait s'attendre à ce que ça dégénère vraiment au Moyen Orient ou même qu'une partie de ces pays passe de leurs coté et on risquerait une guerre chrétiens contre musulmans. Dans ce cas l'Afrique et l'Indonésie pourrait passer du coté chinois.

On en reparle dans trente ans.

C'est vrai que ça devrait commencer à être un peu plus crédible dans 30 ans. Sauf que les USA seront encore plus peuplé, que l'UE commencera à devenir crédible militairement et que la Chine risque de ne pas être beaucoup plus peuplé qu'actuellement (en tout cas moins que l'Inde de dans 30 ans) et serra probablement en plein changement de régime politique et avec de moins en moins d'intérêt d'entrer en guerre contre les USA.

[collectionneur]

Coté ''allié des États Unis'', je doute que l'Afrique au sens large - qui d'ailleurs n'a pas tellement de moyens de projection - s'engage comme cela dans une guerre mondiale. Les dirigeants locaux se contentent déja aujourd'hui de recevoir des $ de Washington et de Pékin sans envoyer de troupes (hors casques bleus) dans les conflits hors de leur continent.

Et le sentiment anti yankee en Amérique latine est trés présent. Elle restera à mon avis neutre.

Mais bien sur, il est inutile de spéculer tant que l'on ne définit pas les causes d'un casus belli.

Si les américains qui décident d'une attaque ''préventive'', il n'y aura pas grand monde pour les suivre, l'Irak servant de mauvais exemple...

[ARPA]

Mais bien sur, il est inutile de spéculer tant que l'on ne définit pas les causes d'un casus belli.

Si les américains qui décident d'une attaque ''préventive'', il n'y aura pas grand monde pour les suivre, l'Irak servant de mauvais exemple...

Faut croire que je suis un pro américain. J'avais plutôt réfléchi dans le cadre d'une guerre coloniale menée par la Chine contre les gentil occidentaux pacifiques. C'est pas beaucoup plus crédible que de voir les USA essayer de refaire le coup de l'Irak mais avec un pays presque 50 fois plus grand.

[collectionneur]

Il faut comprendre ''attaque préventive'' avant que l'adversaire potentiel ne deviennetrop puissant. Style Pearl Harbor made in USA sur les bases chinoises  ;)

[cvs]

Et soulagement aussi. Le grand ennemi est de retour, c'est le retour aux bonnes vieilles habitudes.

C'est vrai. Une bonne raison pour les US de doper leur complexe militaro-industriel.

[China-UE : next warfare..]

On en reparle dans trente ans.

Mmm, c'est peu etre trop optimiste 30... s'ils continuent avec un développement militaire à deux chiffres année sur année... tiens un bon doc: [dailymotion=425,350]xevhvs[/dailymotion]

[Zamorana]

Les américains n'ont même pas les moyens d'occuper un pays de 20 et quelques millions d'habitants, ruiné par 12 ans d'embargo et avec une armée fantôme, comment pourraient ils arriver à le faire avec un pays de 1 milliard 300 millions, doté d'une armée puissante et en pleine santé économique ?

Même pas envisageable.

[China-UE : next warfare..]

Les américains n'ont même pas les moyens d'occuper un pays de 20 et quelques millions d'habitants, ruiné par 12 ans d'embargo et avec une armée fantôme, comment pourraient ils arriver à le faire avec un pays de 1 milliard 300 millions, doté d'une armée puissante et en pleine santé économique ?

Même pas envisageable.

Qui a parlé d'occupation? Une victoire militaire, suivie d'un désarmement (notamment nucléaire) puis d'un embargo et d'un blocus maritime suffira!

[Berkut]

Qui a parlé d'occuper? Coller une dérouillée mémorable et pas très conforme à la Convention de Genève, ça serait plus que suffisant.

Après dire que le pays est en pleine santé, là je rigole beaucoup on a juste un pays qui consomme la force vive d'une bonne part de sa population et l'exploite pour générer de la croissance et que son armée est puissante, je rigole tout autant. La puissance de la Chine ce sont des armes nucléaires peu mobiles et d'ancienne génération, une armée populaire tiers-mondiste sauf un noyau d'un niveau inférieur au niveau moyen US en terme de matériel et de troupes qui elles ont pu s'aguerrir et pas seulement faire de la répression policière. Militairement, la Chine ne fait pas le poids et elle le sait. Pourquoi croyez vous qu'elle bosse sur le rétroclonage de matos militaire occidental et russe? Parce que son aviation, ses chars, ses navires, et ses soums sont à des années lumières de leurs contreparties OTAN US allies. La masse ne fait pas tout et sur les 1.3Md, tu as 1Md de viande sans valeur sur plan économique. tu dézingue les côtes, la Chine c'est retour au Moyen Age.

Les américains ont les moyens matériels et humains d'envahir ce fameux pays de 12M d'habitants, ce qui coince c'est au niveau politique, diplomatique et de l'opinion publique. Faudrait pas tomber dans la désinformation de bas étage. La Chine peut emmerder économiquement et via son siège permanent au CS, mais c'est tout. Dans trente ans s'ils ont réussi leur mutation socio-économique ils seront une sérieuse source d'inquiétude, mais on a quand même tout le temps de leur mettre des bâtons dans les roues.

[collectionneur]

Idem de l'autre coté malgré les wargames qui sortent en ce moment, peut on vraiment occuper les USA ? Méme si ceux ci ont leur flotte coulé dans un Pearl Harbor réussit ?  :lol:

La guérilla en Irak serait ''peanuts'' (et de fait, vu le nombre de victimes militaires, elle n'était si efficace que cela) par rapports aux hordes de milices armées qui surgirait aux USA si une invasion aurait eu lieu. Entre les 200 millions d'armes en circulation et les dizaines de millions de citoyens qui s'exercent au tir, prendre Los Angeles serait 100 fois plus dur que Falloudgah  >:(

[loki]

Ni la Chine ni les USA n'ont les moyens d'envahir leurs territoires réciproques ( et je ne parle même pas de l'emploi d'armes nucléaires stratégiques ou tactiques )

Les Chinois ont une armée issue d'un modèle 2iè GM ( pour les structures ) renforcée de milices trés importante mais en mutation vers un modèle plus technologique et mobile ( au sens stratégique )

les USA ont déjà un modèle de corps expéditionnaire haute technologie mais sans capacité d'encaisser des pertes tellement les effectifs de l'infanterie sont réduits

l'UE ne compte pas militairement.

Les puissances asiatiques voisinnes ( Corée du Nord, Corée du Sud etc..... ) au contraire ont de vraies capacités militaires mais limitées à leurs frontières ( de toute façon avoir des capacités de projection ne leur servirait à rien )

Bref à part une rencontre en Corée suite à un conflit là-bas ( conflit lui même peu probable ) et une activation des alliances signées, il n'y a aucun risque d'invasion massive dans un sens ou dans l'autre