Comparaison matériel infanterie FR et infantry US, quelles sont les besoins ?

[S-37 Berkut]

Voilà, je voudrais lancer ce sujet, je sais le titre est un peu démago, l'armée US n'a pas les mêmes moyens que l'armée FR. Mais j'aimerais avoir l'avis des uns et des autres sur le sujet.

Notamment sur certains point de détaille de l'équipement individuel qui diffère largement.

Car on parle souvent ici des gros équipement, chars, avion, PA, etc... mais rarement de ce que le soldat porte tous les jours.

Tout d'abord, quand on parle de l'armée FR, il faut faire le distinguo entre les soldats qui sont sur le front et portent des CIRAS, SPECTRA et autre, et ceux en régiment en France qui ne verront peut-être jamais la couleur de telles équipement

Ensuite, on voit beaucoup de matériel sur les FR en AFGA, Surefire helmet ou M951 scotché avec du gros adhésif sur le FAMAS, Sac avec Camelbak intégré camo arpat, lunettes ou gants Okley, etc ...

Quelle part de ces équipements sont fournit au soldats et quelle est la fameuse part des équipement acheté individuellement par les hommes ?

Est-elle plus important chez nos braves FR que chez l'oncle Sam ?

[S-37 Berkut]

Par exemple, pour illustrer ces différences de choix entre FR et US, je voudrais parler des chaussures et des chaussettes. Ce n'est pas grand chose, mais une armée bien chaussée a déjà fait la différence dans l'histoire.

Tout le monde connait les bonne vieilles rangers FR en cuir noir avec les grosses chaussettes verte OD.

Personnellement, je les aient expérimenté à l'armée comme beaucoup. Le pied respire mal, les grosses chaussettes tiennent vraiment trop chaud en été, le soir on sent mauvais des pieds, et durant les longues marches, les ampoules ne sont pas loin et si on a la chance de faire trempette, la mycose apprêt rapidement à son tour.

Alors que dans l'army, on a fait le choix des rangers en toile avec des chaussettes anti-microbiennes qui régulent la température du pied et le font respirer en faisant largement appel à des matériaux comme les fibres de SPANDEX. La combinaison des ces chaussettes et des rango en toile, permet au pied de respirer, cela réduit grandement les ampoules et les mycoses, car le pied sèche très vite, tout en gardant la chaleur. (les ALTAMA étaient déjà portée en Somalie en 93)

Donc dans ce cas précis, qu'est ce qui motive le choix Français ? Qu'est ce qui fait que nos rango en cuir et nos grosses chaussettes vert olive ont une vie si longue ? N'est ce qu'une question d'argent où y a t'il une autre raison ?

[Chaps]

Le fait que cette question n'intéresse aucun étoilé et donc ne sera pas vecteur de bonnes notes pour les responsables des achats.

Que ca coute cher (vu le volume) et n'est pas prestigieux.

Que ca casse le mythe de rusticité et du soldat français fier de sa bite et de son couteau.

Que l'armée c'est pas fait pour les danseuses et les manucures et que les nouveaux EVAT ne sont que des chiffes molles :lol:

Et qu'il ne faut surtout jamais faire comme les anglo-saxons!  ;)

[Service de semaine]

Malgre ses defauts biens connus, il reste de tres nombreux militaires FRA pour penser que pour un emploi general, il n'y a pas mieux que le BMJA modele 64. Ils font remarquer que les gars qui portent des Magnum et autres trekking a longueur de journees se ramolissent la plante des pieds, que ces pompes en synthetique sont fauteuses de mycoses, qu'elles ne durent pas, qu'elles glissent dans la boue etc, etc.

[g4lly]

Malgre ses defauts biens connus, il reste de tres nombreux militaires FRA pour penser que pour un emploi general, il n'y a pas mieux que le BMJA modele 64. Ils font remarquer que les gars qui portent des Magnum et autres trekking a longueur de journees se ramolissent la plante des pieds, que ces pompes en synthetique sont fauteuses de mycoses, qu'elles ne durent pas, qu'elles glissent dans la boue etc, etc.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre!!!

- Ramollissement de la plante des pieds ?! a cause de quoi des semelle rigide?

- Synthétique? y a plein de modele trekking en cuir doublé cuir ... avec juste une membrane entre les deux. JE vois pas en quoi les pompe en cordura sont mois saine que les pataugas en toile par exemple.

- Pour la durabilité la aussi ca dépend des modele et des semelles, mais bon globalement les modele pas trop technos en usage professionnel dure autour de 5 ans sans souci si bien entretenu.

- Pour le glissement dans la bout c'est juste n'importe quoi ... y autant de cramponnage que tu le demande, et le cramponage des rango est loin d'etre la panacée.

En meme temps quand tu vois encore des dizaine de bidasse te vanter le justaucorps CE ... avec toutes les connerie habituel faut pas s'étonner qu'ils racontent les meme connerie pour les pompes. Juste que quand il parte en rando dans le civil étonnament pas de rango, et pas de treilli gaypride ... m'enfin si ca peut les rassurer.

Apres la rango suffit bien en usage 3 saisons en terrain "plat" ... mais de là a cracher sur de la bonne pompe ca me fait pisser de rire.

[Sidi brahim]

Je n'ai jamais eu autant de pb de pieds, tendinites, ampoules, que depuis que je porte des chaussures de randonnées civiles, j'ai ressorti mes bonnes et vielles rangers, celle qui ont plusieurs milliers de kms au compteur, et disparu les difficultés. Pour ce qui est des chaussettes ce que j'ai vu de pire c'était les chaussettes en laine non dessuintées, qu'il était interdit de laver et que nous avions perçu, par -20° à Münsingen, c'était d'un confort plus que moyen.J'ai étrenné le premier poncho US, trouvé dans un fossé, quelle déception quand nous avons touché son homologue français, trop court ne faisant que poncho, alors que l'US était utilisé comme toile de tente, tapis de sol. Le seul domaine dans nous erions concurentiel est celui des rations de combat.

[Service de semaine]

Je n'ai jamais eu autant de pb de pieds, tendinites, ampoules, que depuis que je porte des chaussures de randonnées civiles, j'ai ressorti mes bonnes et vielles rangers, celle qui ont plusieurs milliers de kms au compteur, et disparu les difficultés. Pour ce qui est des chaussettes ce que j'ai vu de pire c'était les chaussettes en laine non dessuintées, qu'il était interdit de laver et que nous avions perçu, par -20° à Münsingen, c'était d'un confort plus que moyen.J'ai étrenné le premier poncho US, trouvé dans un fossé, quelle déception quand nous avons touché son homologue français, trop court ne faisant que poncho, alors que l'US était utilisé comme toile de tente, tapis de sol. Le seul domaine dans nous erions concurentiel est celui des rations de combat.

Voila la demonstration par l'exemple que le BMJA modele 64 dispose encore de tres nombreux fans !

;)

[g4lly]

Voila la demonstration par l'exemple que le BMJA modele 64 dispose encore de tres nombreux fans ! ;)

Je sais bien j'en côtoies tous les jours ...

[Krogort]

Ca s'use pas les chaussures de rando ?

Les chaussures pour courir par exemple elles sont rincées au bout de 1000km (plastique de la semelle fatigué, plus d'amortis) alors quand je vous vois parler de chaussures conservées 5ans ou plus...

[S-37 Berkut]

Perso je me suis laissé tenté il y a quelques temps par une paire d'ALTAMA Milispec en toile cordura et cuir retourné (les Boots US ARMY de la guerre du Golfe à l'Irak) avec les bonne vieilles US army Black Boots Socks montante. Au niveau tenue du pied, elles sont presque aussi montante que les BMJA, mais beaucoup plus confortable. Pour ce qui est des mycoses, ça dépend peut-être des personnes, mais quelle n'a pas été ma surpprise en les retirant le soir de découvrir mon pied sec, et sans la terrible audeur de pied renfermée des BMJA portée durant toute une journée et qu'on devait souvent mettre à l'extérieur des chambres pour pouvoir dormir la nuit après une marche. Un vrai bonheur. =)

Enfin, j'ai acheté le dernier RAIDS comme beaucoup de monde, et la légende des BMJA 64 en a pris une claque ! Que vois-je ? Des FR en Afga équipé de boots Okley, Magnum, même Maxpédition, pas ou peux de BMJA, à vrai dire, seulement 2 photos en montre, une page22, où sur 18 de nos braves soldats, seul 1 a opté pour les BMJA 64, et une photo page 25 grand format. Mais qu'est ce que cela signifie ? Les BMJA ne seraient-elles bonne qu'à faire souffrir les jeunes recrues et pour les défilés militaire dans notre beau pays mais inutilisable à l'extérieur en OP ?

J'ai du coup repris mes vieux magazines (RAIDS), et j'ai constaté qu'au faire et à mesure du temps qui passait, les BMJA disparaissaient de plus en plus des pieds des soldats sur les terrains opérationnel.

[Serge]

N vie de quartier avec une bonne semelle interne, les BMJA font l'affaire.

Cela fait longtemp que tout le monde dénonce ces chaussures dans les emplois opérationnels. 2 arguments ont plaidé pour leur maintien:

- le manque d'argent,

- le soutien au fabriquants français incapable de faire autre chose.

Petite précision: ce n'est pas parcequ'un soldat porte une chaussure personnelle que c'est de la qualité. Magnum est une marque connue mais ne vaut rien sortie d'un bureau.

[g4lly]

Ca s'use pas les chaussures de rando ?

Les chaussures pour courir par exemple elles sont rincées au bout de 1000km (plastique de la semelle fatigué, plus d'amortis) alors quand je vous vois parler de chaussures conservées 5ans ou plus...

Les semelle intercallaire des chaussure de rando sont assez voir tres ferme, pas du tout de la chaussure de trail. De plus selon l'intercallaire utilisé on a des amortis de bonne qualité dans le temps.

J'ai des Meindl Island qui mon fait 5 ans ... avant de prendre l'eau - un peu, suffit de les graisser soigneusement pour qu'elle redevienne a peut pret étanche - ... mais elle tienne toujours la route. Alors oui je les utilisent pas autant que des militaires probablement m'enfin elle doivent bien faire 1 a 2 ans en usage mili.

Bon a 20 sac la paire de pompe heureusement quelle dure un chouilla. J'ai eu des Scarpa Ladak aussi pareil tres durable meme en environnement montagne exigeant.

Pour le grips, les semelle vibram se resemelle s'il faut ... tous dépend de l'usage, si c'est pour cavaler sur le bitume forcément c'est abrsasif mais en foret ou montagne ca s'use pas trop trop.

[S-37 Berkut]

N vie de quartier avec une bonne semelle interne, les BMJA font l'affaire.

Cela fait longtemp que tout le monde dénonce ces chaussures dans les emplois opérationnels. 2 arguments ont plaidé pour leur maintien:

- le manque d'argent,

- le soutien au fabriquants français incapable de faire autre chose.

Petite précision: ce n'est pas parcequ'un soldat porte une chaussure personnelle que c'est de la qualité. Magnum est une marque connue mais ne vaut rien sortie d'un bureau.

Oui, enfin je tiens à rappeler que c'est quand même ce qu'utilisent les GIGN, GIPN et autre RAID et un paquet de fantassins sur le les différents terrains extérieur. :P

Mais si c'est vrai, pourquoi des types faisant partie des unités d'élite porteraient des boots de merdouille en opération extérieur en Afga, alors qu'une superbe paire de BMJA les attend à la caserne ?

[Service de semaine]

Les "vrais" utilisateurs diront qu'apres avoir explose une ou deux paires d'Oakley/Magnum/Bates/GK a 150 euros sur une journee a pratiquer la corde lisse sous un HM , ils sont bien contents de retrouver la paire de BMJA au fond de l'armoire, ne serait-ce que parce qu'elle a l'immense avantage d'etre gratuite et echangeable au magasin du corps en cas de besoin....

Je sais que pour la jungle guyanaise, nombreux sont les utilisateurs a dire qu'il n'y a pas mieux que la rango...

[g4lly]

Personne a dit que les chaussure basique en cuir dur genre rango sont pas solide, juste quelle sont pas adapté au trekking et a la montagne. Après si c'est pour se ballader a "plat" et dans la boue ... ca fera l'affaire.

Donc la rango va pas mal, sauf ... s'il faut chaud et sec ... sauf en montagne ou dans le bloc ... sauf s'il fait froid ... sauf dans la flotte ...

Mais bon c'est comme tout vouloir imposer une pompe unique pour tous les contextes c'est pas tres pertinent. Les unités spécialisées se privent pas pour adapter le matériel d'ailleurs.

Envoyer les mecs cavaler dans le bloc en kapissa en rango par exemple c'est pas malin ... j'aimerai bien les retex des blessure aux pieds avant l'équipement spécifique pour voir.

[Chimera]

Voila un sujet ou je peux ajouter mon grain de sel par expérience.

Je fais du trekking et rando et j'utilise des Meindl depuis plusieurs années maintenant (Borneo et Island).

Il y a un gouffre de qualité et de résistance entre des rangos, ou même des shoes US (Altama, Bates, Belleville...) et du Meindl/Lowa.

Encore une fois, admirons les pragmatismes britannique et néerlandais (Meindl Island Mili) dans leur choix de matos. Ils ont rapidement compris l'importance de bonnes chaussures pour le combat.

Je crois bien me souvenir que les Alpins de Kapissa utilisaient du Meindl (j'ai cru reconnaitre des Island dans le reportage de M6 sur le 27e).

[g4lly]

Voila un sujet ou je peux ajouter mon grain de sel par expérience.

Je fais du trekking et rando et j'utilise des Meindl depuis plusieurs années maintenant (Borneo et Island).

Monsieur a du gout :) Bornéo pour le sec Island pour le mouillé bon choix.

Il y a un gouffre de qualité et de résistance entre des rangos, ou même des shoes US (Altama, Bates, Belleville...) et du Meindl/Lowa.

Encore une fois, admirons les pragmatismes britannique et néerlandais (Meindl Island Mili) dans leur choix de matos. Ils ont rapidement compris l'importance de bonnes chaussures pour le combat.

Je crois bien me souvenir que les Alpins de Kapissa utilisaient du Meindl (j'ai cru reconnaitre des Island dans le reportage de M6 sur le 27e).

Il y a des Asolo - sasslong ou lahasa - a disposition pour le GTIA Kapissa, mais les alpins arrivent souvent avec leur chaussures de montagne perso.

Par contre y a un projet d'équipé l'infanterie - en partie - de modele Meindl type "chasse", donc tige très haute et étanche, mais semelle assez souple.

[Gibbs le Cajun]

perso ,le seul truc que je reprochais au rangers s'etait les jambiéres attenante et les boucles ...

maintenant ,pour avoir crapahuté en guyane et à djibouti entre autres ,sa tient bien le pied ,mais s'est pas le top avec la chaleur ,m'enfin on s'adapte (sa veut pas dire qu'il ne faut pas évolué non plus).

pareil ,les crampons de la semelle s'est pas non plus super ,bonjours les mottes au pied sur terrain gras ...

par contre il m'a semblé y avoir une perte de qualité chez les rangers ,on n'avait plus le côté cuir "granuleux" particulier des rangers ,de plus les semelles collés pas top (je préféré les semelles cousus ).

pour se qui est des magnums ,s'est bien mais pas pour tout .

au niveau poid il n'y à pas photo ,mais sa ne tient pas la cheville et n'a pas de qualité particuliére (enfin le modéle que j'avais ).

maintenant ,je me demande si s'est pas la perte de qualité (mauvaise qualité du cuir ,usure au pli au niveau des doigts de pied ,semelle se décollant rapidement ,oeilletton de lacet se barrant etc ...)des rangers qui à joué ,j'ai bien vu la différence avec le temps .

une bonne paire de rangers ,s'était la semelle qui s'usait ,le reste ne bougeait pas (elle gardé bien la forme du pied ),on ressemellé est s'était reparti .

maintenant ,avec tout se qui existe ,il est vrai qu'on pourrait changé les pompes ,avec le temps (sa date les rangeos et elle n'on plus la même qualité ).

[Froggy]

ya des vrais mili français dans la salle?

Si oui, ils devraient savoir que les BMJA ne sont plus commandées depuis 2 ans et que l'on fini les stocks. Les personnels envoyés en afghanistan reçoivent des Meindls, comme plus tard l'ensemble de troupes de contacts. Un modèle plus commun équipera le reste des unités. Donc oui, la BMJA est en fin de vie.

Par contre, les retex montrent que les pompes ne durent que 6 mois en usage OPEX, bien qu'elle valent 180€, a comparer avec les 45€ des BMJA, qui elles non plus ne tiennent pas plus de 8 mois.

[Gibbs le Cajun]

ya des vrais mili français dans la salle?

Si oui, ils devraient savoir que les BMJA ne sont plus commandées depuis 2 ans et que l'on fini les stocks. Les personnels envoyés en afghanistan reçoivent des Meindls, comme plus tard l'ensemble de troupes de contacts. Un modèle plus commun équipera le reste des unités. Donc oui, la BMJA est en fin de vie.

Par contre, les retex montrent que les pompes ne durent que 6 mois en usage OPEX, bien qu'elle valent 180€, a comparer avec les 45€ des BMJA, qui elles non plus ne tiennent pas plus de 8 mois.

ben j'étais quinze ans dans le mili ,sa fera cinq ans que j'ai quitté le systéme ,donc pour savoir sur se qui a changé pour les rangers il y a deux ans  ,

tu m'excuseras de ne pas être "à jour" ,mais de permettre au moin de donné l'impression sur se que j'ai connu en mon temps  ;)

donc si tu as l'information ,donne là mais ne tire pas à boulet rouge comme si on été une bande de mythomane ...

colonialement ,heu amicalement  ;)

[S-37 Berkut]

 

Les "vrais" utilisateurs diront qu'apres avoir explose une ou deux paires d'Oakley/Magnum/Bates/GK a 150 euros sur une journee a pratiquer la corde lisse sous un HM , ils sont bien contents de retrouver la paire de BMJA au fond de l'armoire, ne serait-ce que parce qu'elle a l'immense avantage d'etre gratuite et echangeable au magasin du corps en cas de besoin....

Je sais que pour la jungle guyanaise, nombreux sont les utilisateurs a dire qu'il n'y a pas mieux que la rango...

Les "vrai" utilisateurs ? Non parce que les utilisateurs qui ont la chance de faire des voyages organisé au pays des barbues s'en passent bien volontié apparemment. Après je ne doute pas qu'elles soit très bien pour la jungle, c'est claire que les solides rango en cuir protège mieux des morsures de serpent que les rango en toile (un peu comme des pompe de chevalier) , sûrement pour ça qu'on les voit toujours aux pieds des soldats en OP en Afrique sub-saharienne, même si bonjours les mycoses dû à l'humidité. O0

Maintenant pour ce qui est de la fragilité des autres, on se rend compte de quoi ? Les Magnum sont souvent portées par des unités genre GIGN qui opèrent en terrain urbain car elle sont plus souple, plus pratique, moins lourde et moins brillantes que les BMJA, qui sont rigide avec des semelles dure comme du béton limite semelle à clous.

Perso j'ai aussi une paire de Magnum HiTec steel 2, et en terrain urbain elles surpassent largement le BMJA sans grande difficulté, on a l'impression de courir en basquette, et quand on s'allonge, on est pas emmerdé par ses pompes.

Comme dit g4lly, à vouloir avoir une paire de botte pour tout type de situation, on fini par en avoir une qui ne correspond à finalement peu de situations. Quant à leur super solidité (la meilleur du monde), voila mes ALTAMA.

Elles sont 10 fois plus confortable, et on peut s'accrocher pour les crever, elle sont limite indestructible. Le cuir rigide c'est bien, mais on n'est plus en 45, on a inventé le cordura depuis. Maintenant, tu dis qu'on peut en avoir des neuves gratos au magasin de la caserne, c'est claire, puisqu'elle est en dotation. Mais si tous les soldats avaient le choix de leur rango, je ne suis pas sûr qu'on e verrait autant. A chaque fois que je vois un reportage sur l'armée où des FR crapahutent et retire leur botte en fin de journée, ça me rappelle des super souvenir, j'en ai mal pour eux. :-[

Mais bon, comme on dit, l'armée c'est pas pour les fillettes, bientôt on va les faire courir avec des pièges à ourse aux pieds pour montrer qu'ils sont plus résistant que les autres. :oops:

[S-37 Berkut]

Par contre, les retex montrent que les pompes ne durent que 6 mois en usage OPEX, bien qu'elle valent 180€, a comparer avec les 45€ des BMJA, qui elles non plus ne tiennent pas plus de 8 mois.

Je ne dis pas que c'est mal de faire des économies, surtout en temps de crise, mais l'Etat devrait se soucier quand même un peu des pieds de ses soldats, non parce que les Viêt-cong en avaient des encore plus économique à ce niveau là. :-[

[Gibbs le Cajun]

Encore une fois, admirons les pragmatismes britannique et néerlandais (Meindl Island Mili) dans leur choix de matos. Ils ont rapidement compris l'importance de bonnes chaussures pour le combat.

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[Service de semaine]

Rapidement ? S'il n'y avait pas eu les Malouines avec quantite de cas de "pieds de tranche" puis l'Ulster, les brits seraient restes avec du matos de m*rde pendant longtemps...en l'occurence, les DMS avec "puttees" qui n'avaient rien a envier au couple brodequin Mle 1917 et bandes molletieres....

[Serge]

Je suis d'accord avec le poste [23].

sauf qu'en France, on ne bouge pas. A cela deux raisons: le manque culturel de pragmatisme et des règles contractuels abérentes.