Comparaison matériel infanterie FR et infantry US, quelles sont les besoins ?

[Hilariovespasio]

Ce que je trouve le plus révoltant, c'est de justifier des préparations de projection sans gilets et casques pour des raisons de coût. Tout matériel d'infantrie est fragile par définition, alors si l'objectif c'est de faire des économies, ya qu'a faire les prépas sans FAMAS, trop fragile, sans Milan , trop coûteux, et puis ya qu'à faire les entrainements de tir sans munitions tant qu'on y est. C'est vraiment ridicule.

hé rigoles pas... ça se voit ces temps ci...

[Gibbs le Cajun]

hé vous connaissez cette blague avec le soldat US le soldat russe et le français au sujet des chaussures?

s'est quoi la blague ?

[Hilariovespasio]

s'est quoi la blague ?

ok grosso merdo tu as un soldat US un popov et un français avec un général de chaque pays...

le gen US( avec phonétique) okey chey nouw o YOUNIAïTEUD STAYT'S on a les boys les plus costow du monde il arrive vers son GV lui met un steack et lui dit:

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

- parce que le militaire américain a jamais mal...

le russe et le français oh bravo bravo

le gen POPOV: da da arachiov iobanabrot bliet moi solda ruscoff solied même pas la peine...

il approche de son gv grand coup de pied dans les couilles:

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

- parce que militaire russe pas connaitre douleur

oh bravo bravo incroyable...

le français ok chez nous on a des soldats très résistants aussi:

il approche de son gv sort une baïonnette et lui plante dans la rangers: zéro réaction

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

-PARCE QUE JE CHAUSSE DU 42 ET LE MAGASIN DU CORPS MA DONNE DU 46...

[Gibbs le Cajun]

ok grosso merdo tu as un soldat US un popov et un français avec un général de chaque pays...

le gen US( avec phonétique) okey chey nouw o YOUNIAïTEUD STAYT'S on a les boys les plus costow du monde il arrive vers son GV lui met un steack et lui dit:

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

- parce que le militaire américain a jamais mal...

le russe et le français oh bravo bravo

le gen POPOV: da da arachiov iobanabrot bliet moi solda ruscoff solied même pas la peine...

il approche de son gv grand coup de pied dans les couilles:

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

- parce que militaire russe pas connaitre douleur

oh bravo bravo incroyable...

le français ok chez nous on a des soldats très résistants aussi:

il approche de son gv sort une baïonnette et lui plante dans la rangers: zéro réaction

-TU AS MAL ?

-NON CHEF

-POURQUOI?

-PARCE QUE JE CHAUSSE DU 42 ET LE MAGASIN DU CORPS MA DONNE DU 46...

excellent  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Hilariovespasio]

oui mais pourtant vu de mes propres yeux j'ai fait les classes a un mec qui avait ses deux rangers de taille différente...

[Serge]

Autre pièces vitale qui manque cruellement aux français, l'IFAK pouch.

Car la plupart des morts au combat le sont par manque de soin léger immédiat, et meurt trop souvent par étouffement dans leur sang, ou par émoragie.

Le simple fait de pouvoir faire en sorte que leurs camarades puissent réaliser une simple trachéotomie de base ou un garot a permit aux US de réduire considérablement leurs pertes en Irak.

Du côté Français, cela reste l'affaire exclusive du Médic, qui parfois ne peut atteindre le soldat au sol ou est occupé ailleur, contrairement à ses camarades qui peuvent être près de lui à ce moment là.

Le résultat de cette politique d'un autre âge, est que nous voyons apparêtre des IFAK pouch SDS US arpat sur les soldats français. Encore une fois, le soldat français se débrouille avec le système D seul au combat, loin des ministres et des généreaux de sallon trop occupé à Paris lorsqu'ils réalisent leurs projet d'équipement et leurs économies de budjet.

Depuis quelque temps déjà les soldats français sont équipés sur le theatre afghan d'une trousse IFAK avec kit de perfusion et tout le reste...

[Gibbs le Cajun]

oui mais pourtant vu de mes propres yeux j'ai fait les classes a un mec qui avait ses deux rangers de taille différente...

il y avait le syndrome au magasin du corps : " Y'a pas ta taille "

le coup des rangers de taille différente ,trop fort  :'(

[S-37 Berkut]

Depuis quelque temps déjà les soldats français sont équipés sur le theatre afghan d'une trousse IFAK avec kit de perfusion et tout le reste...

Oui, c'est pas grâce à ce fameux budjet spécifique alloué à chaque soldat qu'on appelle la "solde" ? :P

Sur les tof, on ne voit quasi que des IFAK US ARMY.

Tout ce matos US sur des FR ça rappelle le bon vieux temps de l'indochine. O0

Niveau rangeo,

Perso en 5 an d'armée, je n'ai eu ma taille que durant les 6 derniers mois. Bon, vais pas me pleindre, elles étaient étanche, ce qui était assez rare apparement.  :lol:

[Serge]

Oui, c'est pas grâce à ce fameux budjet spécifique alloué à chaque soldat qu'on appelle la "solde" ? :P

Sur les tof, on ne voit quasi que des IFAK US ARMY.

Non. Le fournisseur est le service de santé des armées.

Pour ton info: tout personnel projeté à l'etranger doit être qualifié sur la pose de garot, même ceux travaillant en bureau.

La qualification secourisme de combat est obligatoire et à une validité de moin d'un an.

Si le matériel est US, c'est qu'il n'y a peut être pas de fabriquant français.

[g4lly]

Non. Le fournisseur est le service de santé des armées.

Pour ton info: tout personnel projeté à l'etranger doit être qualifié sur la pose de garot, même ceux travaillant en bureau.

La qualification secourisme de combat est obligatoire et à une validité de moin d'un an.

Si le matériel est US, c'est qu'il n'y a peut être pas de fabriquant français.

De plus il semble que pour le théâtre afghan l'exigence de compétence premier soin ait été largement élevé, de manière a ce que n'importe qui soit capable d'assurer le minimum de soin d'urgence avec du matériel dédié a chaque véhicule et a chaque soldat.

On voit sur ce théâtre que la précocité et la qualité des soin, décharge largement les autres éléments de pathologie lourde. Facilité d'évacuation, stabilisation de la pathologie, facilité de prise en charge chirurgical ultérieure, et amélioration de la récupération. En gros plus tôt t'es soigné mieux plus simple c'est pour tout le monde.

[Serge]

Nous sommes là face à une revolution profonde du soutien médical au contact.

Maintenant, il ne faut pas rêver non plus. Si les soldats portent des kits de perf, ce n'est pas les soldats qui perfusent.

Le but est la stabilisation de l'état du blessé avec comme priorité immédiate l'arrêt des saignements.

[g4lly]

Nous sommes là face à une revolution profonde du soutien médical au contact.

Maintenant, il ne faut pas rêver non plus. Si les soldats portent des kits de perf, ce n'est pas les soldats qui perfusent.

Le but est la stabilisation de l'état du blessé avec comme priorité immédiate l'arrêt des saignements.

Effectivement le but c'est éviter la baisse de tension par perte de liquide sanguin, donc arret des hemoragie, et complètement en liquide via des perf. Poser une perf est a la portée de tout le monde faut juste apprendre a le faire et le refaire régulierement. Les soldat israéliens on des entraînement réel a ce propos avec pose de perf les un sur les autres.

M'enfin si déjà on est capable de stopper le gros des hémorragies et ne pas faire d'erreur en plaçant ou enlevant une compression ou un garrot ca sera déjà bien.

Y a des effort a faire sur le déplacement ou non des blessés, des brancard souple ont été testé avec intérêt je ne sais pas s'il sont utilisé.

Pareil pour les diagnostic ... y eu pas mal de medevac pas justifier a postério pas erreur de diagnostic, et de mort par erreur de diagnostic. Y en a un qu'a pris un 54R dans le gilet, le diagnostic laissait pensait a un pénétration d'éclat dans le torax, alors que la plaie etait seulement du a l'impact. Medevac complexe et pas indispensable. Y en a d'autre qu'on pris des balles dans le bras, avec migration des fragment tres loin du point d'entrée et hémorragie dans la jambe par exemple. La blessure dans le bras ne mettant pas en jeu la vie du soldat, l'hémorragie dans la guibolle si.

[S-37 Berkut]

Il n'y a pas que ça, quand on ouvre une IFAK, le premier truc qui saute au visage c'est le Kit de trachéotomie sous emballage plastique pour éviter les étouffement dû aux émoragies.

[Gibbs le Cajun]

Effectivement le but c'est éviter la baisse de tension par perte de liquide sanguin, donc arret des hemoragie, et complètement en liquide via des perf. Poser une perf est a la portée de tout le monde faut juste apprendre a le faire et le refaire régulierement. Les soldat israéliens on des entraînement réel a ce propos avec pose de perf les un sur les autres.

M'enfin si déjà on est capable de stopper le gros des hémorragies et ne pas faire d'erreur en plaçant ou enlevant une compression ou un garrot ca sera déjà bien.

Y a des effort a faire sur le déplacement ou non des blessés, des brancard souple ont été testé avec intérêt je ne sais pas s'il sont utilisé.

Pareil pour les diagnostic ... y eu pas mal de medevac pas justifier a postério pas erreur de diagnostic, et de mort par erreur de diagnostic. Y en a un qu'a pris un 54R dans le gilet, le diagnostic laissait pensait a un pénétration d'éclat dans le torax, alors que la plaie etait seulement du a l'impact. Medevac complexe et pas indispensable. Y en a d'autre qu'on pris des balles dans le bras, avec migration des fragment tres loin du point d'entrée et hémorragie dans la jambe par exemple. La blessure dans le bras ne mettant pas en jeu la vie du soldat, l'hémorragie dans la guibolle si.

lors de l'embuscade de uzbeen ,l'un des soldats à/ou (de mémoire) s'est posé  une perf (faut dire que sur se sujet ,le colonel Aragones avait justement bien insisté sur une instruction au niveau premiers soins au combat dans la préparation avant le départ en afghanistan )

[g4lly]

Il n'y a pas que ça, quand on ouvre une IFAK, le premier truc qui saute au visage c'est le Kit de trachéotomie sous emballage plastique pour éviter les étouffement dû aux émoragies.

Normalement y a un kit d'intubation dispo dans les nouvelles trousse française nan? La tracheo c'est un peu bourrin et ca laisse des séquelle, l'intubation c'est pas tres compliqué et c'est plus facilement réversible. De plus ca permet de balloner rapidement sans gêner les massage cardiaque.

[S-37 Berkut]

Oui mais ça dépend du niveau d'obstruction des voix respiratoir dû à la blessure.

Petite tof de mon IFAK.

   

Le kit de trachéo est dans le sachet plastique blanc sur la gauche. =)

Après, biensûr ça nécéssite un niveau de formation plus élevé.

[Serge]

Pour ce qui des perfusions, il faut bien comprendre que nous sommes là face à des problèmes réglementaire: être autorisé à faire un acte médical. Le cas israélien est différant car ils ne sont pas soumis aux même lois.

De mémoire, pour une perf', il faut être infirmier. Peut être y a-t-il des dérogations pour les brancardiers/secouristes? Là, je ne connais pas.

Pour le reste des matériels, oui, il y a des brancards souples.

Enfin, les ordres du chef de corps du 8 n'ont rien de particuliers. Ce sont ceux donnés pour toute préparation afghane:

- Tir,

- IED,

- Secourisme de combat.

Un militaire qui n'aurait pas l'un des 3 modules ne pourrait aller en Afghanistan. Du soldat au colonel. Pour les généraux, ils ont des GDC.....

[Invité]

Les nouvelles trousses française ont été acheté par le SSA auprès des fournisseurs US à cause de la rapidité de livraison et de l'urgence opérationnelle.

Y a des effort a faire sur le déplacement ou non des blessés, des brancard souple ont été testé avec intérêt je ne sais pas s'il sont utilisé.

Des brancards souples ont été testés par la STAT dans le cadre du projet AZUR mais les actuels sont assez encombrants, assez dur à ouvrir (des lames mettent en tension le brancard), faut utiliser le pied pour l'ouvrir. Un effort est fait dans le domaine de la ventilation d'urgence mais destiné aux medevacs.

Concernant la révolution profonde du soutien médical au contact, je mettrais un bémol.

[Serge]

Je parle de révolution car maintenant, le SSA vient d'admettre que son domaine commençait sous le feux. Jusqu'à présent leur action avait une seule méthodologie hospitalière, maintenant, elle a une dimension opérationnelle.

[Invité]

Le SSA a admis que son domaine commençait sous le feux car sans cette révélation, le SSA était dissous car trop axé sur les hôpitaux.

[Chimera]

MSA c'est pas français..? O0

Gallet l'était. MSA a toujours été ricain. Ils ont racheté Gallet je sais plus quand.

[Clairon]

je t'arrête tout de suite terre intox a dit TYPE meindl: suis je le seul qui comprends qu'on aura qu'un ersatz de ùauvaise qualitée?

C'est pas un ersatz, cela sera bien une Meindl. T'imagines sans doute l'AdT coller sur son site une photo d'une véritable Meindl (on reconnait aisément l'écusson), de mentionner le nom qui est une marque déposée, et en fait d'adopter une sous-copie chinoise. Mon petit neveu de 3 ans n'aurait même pas besoin de finir sa fac de droit pour remporter l'affaire devant les tribunaux ....

Pour le prix des Meindl, 180 à 200 roros c'est en magasin, pour une paire ... Des BMJA réelles (des Arguerolles ou des Marbot Neuvic pas des infames espagnoles) c'est de 80 à 120 € en magasin, on peut donc escomter que l'AdT aura ses Meindl pour une centaine d'€ ...

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Enfin, les ordres du chef de corps du 8 n'ont rien de particuliers. Ce sont ceux donnés pour toute préparation afghane:

- Tir,

- IED,

- Secourisme de combat.

Un militaire qui n'aurait pas l'un des 3 modules ne pourrait aller en Afghanistan. Du soldat au colonel. Pour les généraux, ils ont des GDC.....

rien de particulier les ordres du chef de corps du 8 ?

il a quand même ouvert le bal en afghanistan pour l'installation de la Task Force Kapissa ,donc effectivement il y a eu des directives ,mais en se qui concerne le secourisme de combat ,il a bien insisté sur se domaine ,sachant que la mission n'allait pas être se qui se faisait auparavant sur kaboul ...

on parle de module de préparation ,mais seulement depuis qu'on à envoyé du monde en kapissa et surobi ...

[S-37 Berkut]

J'aimerais aussi parler du camo F2.

Il parêt que c'est le mieux adapté à nos régions de forêt sombre.

Mais quelles sont ses qualité dans des régions désertique comme l'afghanistan, ou encore en combat urbain ?

Beaucoup m'ont dit qu'un bon F2 délavé se camoufle partout.

Mais à quoi bon délaver son camo ? Pourquoi avoir un camo si il faut le délaver pour le rendre efficace ?

Les militaires français critiquent beaucoup l'arpat que les US utilisent en IRAk et en Afgha.

Mais qu'en est-il de l'amée française ? Beaucoup de spécialistes pensent que les conflicts à venir se dérouleront principalement dans les zones urbaines. Zones où l'arpat US tant critiqué, voir même ridiculisé dans l'armée française est pourtant vraiment blufant je trouve.

Et d'ailleur, existe t-il un camo urbain en teste pour le futur de l'armée française (pixel ou non) ?

Non, je demande ça parce que je connais pas mal de militaires qui soutiennent que le F2 est ce qui se fait de mieux et qui se foutent de l'arpat et le ridiculisent, alors j'aimerais vraiment éclaircir ce point. L'arpat est-il vraiment le pire camo du monde et le F2 si formidable ? :P

[Clairon]

L'arpat est-il vraiment le pire camo du monde et le F2 si formidable ? :P

Cher Berkut, n'as-tu pas encore compris les dernières déclarations de la DGA, la France a une armée aux meilleurs standards internationaux, donc bien sur que l'Arpat c'est de la daube par rapport au F2, je me souviens d'ailleurs que les commandants Maginot et Garance ont encore fait un exposé démontrant toute la supériorité du F2 sur tous les autres camouflages ....

Clairon