Tensions aux Malouines

[Skw]

- l'invasion pacifique : l'arrivée de milliers d'argentins non armés, plantant leur drapeau et leurs tentes sur l'île, achetant des terres et des maisons, etc... (scénario "Gandhi"), les anglais ne pourrait pas utiliser la force pour les chasser sans se mettre à dos le monde entier en tant que colonisateur... et une fois qu'ils seraient majoritaire comment empêcher la réunification ?

Sachant que les habitants des Malouines sont des insulaires, je les vois mal accepter une venue en masse de continentaux (quelle que soit leur nationalité d'ailleurs). Il existe alors un moyen très simple pour limiter cette migration : des lois foncières ou des lois paysagères. Certaines sont même utilisées dans nos périphéries afin d'éviter que le village devienne une ville et que la qualité sociale du lieu évolue.

[Am39Exocet]

- le terrorisme n'est pas dans le moeurs argentines , on est pas au moyen orient et puis niveau image de marque on risque de perdre sur tous les tableaux , par ailleurs sa se verrait trop.

- La deuxieme option pourrait bonne sauf que les anglais surveillent se genre d'activité et interdissent aux argentins d'acheter des terres , par contre une invasion non armée pourrait être une bonne idée , mais bon sa reste une invasion pour les rosbifs...

Il faut rester logique , soit sa se passe bien on negocie tout va bien , soit sa se passe mal et la la guerre est la seule option credible...A condition d'avoir tout essayé l'argentine est dans cette logique , il ne faut pas se leurrer le contentieux est là , jusqu'au jour ou il y aura un incident , genre un bateau anglais qui tire sur un bateau argentin ou l'inverse ou pire un civil qui prend une prune et la sa va partir....

[pascal]

en ce qui concerne les AM 39 argentins

-la France suspendit les livraisons les argentins n'en avaient que 5

-la France confia des infos essentielles aux brits sur l'AM 39 (les brits n'en avaient pas) notamment sur les émissions de l'auto-directeur

-l'intégration de l'AM 39 sous les SUE argentins en Argentine aurait été facilitée par le travail non pas de gens de l'Aérospatiale fournisseur du missile mais de Dassault fournisseur de l'avion sur place en Argentine. Ceci n'est pas en soit étonnant que l'avioneur participe à l'intégration des emports; les gens de chez Dassault on bcp bossé sur l'intégration de l'AASM sous Rafale par exemple. En revanche la décision de l'industriel n'a peut être pas fait que des heureux à l'époque.

[Am39Exocet]

Faut demander aux anglais ...

[collectionneur]

Les tensions vont tomber dans le coin, la prospection pétroliére à fait choux blanc mais une des trois boites britanniques qui ont lancé des prospections déclarent qu'elle à les moyens de tenter 2 autres forages :

http://www.lematin.ch/flash-info/economie/prospection-petroliere-malouines-desire-essuie-nouvelle-deconvenue

http://www.amerique24.com/Pas-de-petrole-aux-Malouines-_a122.html

[BPCs]

http://en.mercopress.com/2011/08/15/rockhopper-raises-its-estimate-of-oil-in-north-falkland-basin-to-608-million-barrels

Rockhopper said on Monday that new seismic data indicated that its Sea Lion discovery in the North Falkland basin could extend further than it previously thought, as it raised its low case estimate of oil in place to 608 million barrels from 516 million.

Rockhopper is one of a number of explorers drilling in waters off the coast of the British Overseas Territory Falkland Islands in the South Atlantic. Drilling is ongoing to try to establish whether there are sufficient quantities of viable oil to justify investing in infrastructure.

“We are highly encouraged by the interpretation of new seismic data which identifies both significant reservoir extension and the existence of two additional fan prospects above and beneath the Sea Lion Main Complex,” said Chief Executive Sam Moody in a statement.

Rockhopper called the two additional prospects Caspar and Kermit and said they could hold significant further resources.

Using the company's mid-case estimate of resources at the Sea Lion discovery and based on a recovery factor of 30%, 325 million barrels of oil could be produced from the field, it said.

[alpacks]

Le statuts des Falklands est un peu particulier, territorialement ce n'est pas le Royaume-Unis au sens propre meme si c'est sous souveraineté Britanique...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Territoire_britannique_d'outre-mer

Néammoins le premier ministre de l'époque avait menacé une riposte nucléaire en cas d'échec de l'opération Corporate.

La doctrine nucléaire française et simple, toute atteinte a l'intégrité de notre territoire national OU toutes atteintes a nos intérêt vitaux peut aboutir a un riposte nucléaire.

A priori une invasion de Clipperton pourrait déboucher sur une riposte nucléaire ... en cas d'échec des autres solution de règlement du conflit.

Ils l'auraient "faits" ... Les britanniques auraient été bon, pour dire adios a l'utilité du trident dans l'avenir ...

Les USA auraient pété une durite devant le désastre, c'est bien de menacer de le faire, mais le faire c'est encore autre chose ! Bien que les USA ne se souciaient encore que peu de leur impopularité sur le continent sud-américain ...

Mais imagines quand même les conséquences d'un tel acte ? Buenos Aires victime d'un trident dans la gueule ... Un coup a multiplier les che guev' en herbe sur tout le continent sud-américains pour 20-30 ans sans espoir de retour, le continent entier l'aurait trop mal vécu ... Et les soviétiques s'en seraient frottés les mains pour augmenter sensiblement leur influence : Les USA avaient deja eu assez et plein le c.. de Cuba

Alors si c'était pour en conséquence, faire évoluer la situation sud-américaine après les dictatures "droitière" héritières de l'opération condor a autant de cuba qu'il y a des pays la bas, qui se feraient savoir tel un nouveau rouleau compresseur "révolutionnaire" après un tel acte :

Le résultat aurait été désastreux pour les USA

Jamais ils n'auraient je pense laissé faire une telle réponse, pour des iles peuplé de quelques ".....biiiiiip...." de moutons (bèèèèèèh) alors qu'aurait été en jeu pour des décennies l'influence occidentale sur l'ensemble du continent sud-américain

Déja que juste le soutien US des années 70-80 aux diverses dictatures militaires sud américaines : leur a couté beaucoup d'influence dès les années 90 ... Le tir d'un trident britannique sur l'argentine :  :O

Pas beaucoup de monde en amérique du nord aurait aimé imaginer le résultat, alors qu'on était encore en guerre froide, et qu'il fallait a tout prix préserver ce continent vers un coté occidental de la balance :

Sinon ça aurait été d'excellentes raisons de voir apparaitre des "révolutions" qui aurait débouché sur de nouvelle crise de Cuba : les soviétiques profitant de ces révolutions pour installer de nouveau silos sur ce continent : les pays en question auraient forcément alors été demandeur après un bombardement nucléaire argentin par un pays occidental

Et donc le désastre quoi ...

Voila pourquoi, je pense que cette menace ne pouvait en réalité n'être que des mots

[looping]

Des mots qui peuvent avoir une importance, de toute façon l'aventure argentine était vouée à l'échec....

[gerole]

Ca m' a quand même toujours étonné qu'une bande de généraux apparemment respectables et pas plus fous qu'un quelconque tyran habituel, aient pu décider d'attaquer une puissance nucléaire directement.

[alpacks]

Ca m' a quand même toujours étonné qu'une bande de généraux apparemment respectables et pas plus fous qu'un quelconque tyran habituel, aient pu décider d'attaquer une puissance nucléaire directement.

Parce qu'ils ont du mesurer objectivement, les chances réelles d'une réponse nucléaire britannique et ont l'estimer a zéro

Après, il est vrai que rien ne contraignait les brits a réaliser cette frappe avec un (polaris ? trident 1 ? Je sais pas lequel était en service dans leur SNLE a l'époque) et aurait très bien pu réaliser cette frappe avec leur composante aéroportée de l'époque ...

D'ailleurs l'avro-vulcan a été retiré du service en 1984 ! En 82 les vulcans opérèrent d'ailleurs aux malouines pour du bombardement conventionnel :

En 1982, pendant la guerre des Malouines, les Vulcan effectuèrent plusieurs missions de bombardement depuis l'île de l'Ascension, dans le cadre de l'opération Black Buck :

    bombardement de la piste de Port Stanley (un raid le 30 avril, un autre le 3 mai)

    missions d'attaque anti-radar (un raid le 30 mai sans tir, un autre le 6 juin avec un missile tiré)

    bombardement des troupes argentines (11 juin)

À chaque mission, les avions parcouraient plus de 12 000 km aller-retour en 16 heures de vol, et devaient être accompagnés d'une dizaine de Handley Page Victor ravitailleurs.

Source wiki

Même en ce contentant d'une frappe nucléaire avec le vulcan, les brits a mon avis aurait alors mis en jeu, leur accès plus tard aux tridents, même ces derniers n'apparurent que 7 ans + tard (1989 pour les tridents 2) ils devaient être bien au jus du programme de LM pour ce dernier SLBM ultime dès le début des années 80

[seb24]

Ils pouvaient faire un tir de "dissuasion". Par exemple au large de l'argentine dans l'océan.

[gerole]

Lol comment peut on "mesurer objectivement" ce qui se passe dans la tête d'un dirigeant et être sur à 100 000 chances sur 100 000 que ce dirigeant ne prendrait jamais cette décision ?

On a vu comment ca a marché pour saddam, hitler etc.... Ils ont cru que Tatcher ne riposterait pas parce que c'était une femme d'après certains... et pourtant elle a riposté (et c'était une femme aussi).

Si les argentins avaient fait + de 2000 morts en face en coulant un porte avion et quelques navires et réussis à fortifier les îles prises ils auraient très bien pu avoir une nuc tactique sur une base militaire ou autre

Je vois pas trop quel genre de dirigeant responsable peut se permettre de faire cette "mesure objective de l'esprit des autres dirigeants" et risquer ainsi autant la vie de ses civils

[ARPA]

En cas de pertes, les Anglais auraient pu décider d'utiliser le nucléaire donc les Français et les Américains se serraient dépêcher d'envoyer des renforts pour aider les Anglais et permettre d'éviter le tir. Quoiqu'il arrive les Argentins n'auraient pas pu être assez puissant pour résister à un ou deux GAN US et le gros de notre flotte. En plus en cas de menace nucléaire directe (potentiellement remplacé par une intervention massive d'autres belligérants) les Argentins auraient peut-être accepté de rendre les Malouines.

[DarkSablo]

Lol comment peut on "mesurer objectivement" ce qui se passe dans la tête d'un dirigeant et être sur à 100 000 chances sur 100 000 que ce dirigeant ne prendrait jamais cette décision ?

On a vu comment ca a marché pour saddam, hitler etc.... Ils ont cru que Tatcher ne riposterait pas parce que c'était une femme d'après certains... et pourtant elle a riposté (et c'était une femme aussi).

Si les argentins avaient fait + de 2000 morts en face en coulant un porte avion et quelques navires et réussis à fortifier les îles prises ils auraient très bien pu avoir une nuc tactique sur une base militaire ou autre

Je vois pas trop quel genre de dirigeant responsable peut se permettre de faire cette "mesure objective de l'esprit des autres dirigeants" et risquer ainsi autant la vie de ses civils

Dictature ?

[Gibbs le Cajun]

tient ,en cas de monté de tension entre Brits et Argies ,vu qu'on a signé des accords ,on enverrait quoi si sa devait péter de nouveau dans le futur ?

armée de terre ,une brigade ?

http://www.defense.gouv.fr/terre/exercice-flandres-2011/actu-news/communique-de-presse-exercice-flandres-2011

et au niveau de la Royale ?

tient sa me donne une idée  =)

[alexandreVBCI]

L’Argentine lance une campagne navale pour isoler les îles Falkland

L’Argentine a lancé une campagne navale pour isoler les îles Falkland. Elle a intercepté des bateaux de pêche espagnols, les soupçonnant de briser le blocus des mers entourant ce territoire britannique.

Au cours des dernières semaines, des patrouilleurs argentins ont abordé 12 bateaux de pêche espagnols, utilisant des licences de pêche délivrées par les îles Falkland, pour avoir pêché “illégalement” dans des eaux revendiquées par les 2 parties.

http://www.corlobe.tk/article26896.html

[collectionneur]

Et si l'Espagne s'en mêle ? Nouvelle guerre hispano-sud-américaine  >:( :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_hispano-sud-am%C3%A9ricaine

[Fusilier]

L’Argentine lance une campagne navale pour isoler les îles Falkland

L’Argentine a lancé une campagne navale pour isoler les îles Falkland. Elle a intercepté des bateaux de pêche espagnols, les soupçonnant de briser le blocus des mers entourant ce territoire britannique.

Au cours des dernières semaines, des patrouilleurs argentins ont abordé 12 bateaux de pêche espagnols, utilisant des licences de pêche délivrées par les îles Falkland, pour avoir pêché “illégalement” dans des eaux revendiquées par les 2 parties.

http://www.corlobe.tk/article26896.html

Evidemment les Argentins se disent que, vu les réductions en cours dans la RN, le rapport de forces évolue favorablement…

[Fusilier]

Et si l'Espagne s'en mêle ? Nouvelle guerre hispano-sud-américaine  >:( :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_hispano-sud-am%C3%A9ricaine

Vois pas l'Armada partir en guerre contre l'Argentine pour défendre des droits de pêche sur des eaux censées être britanniques...

Comme en plus il y a des grandes chances que ce soit des bateaux d'armateurs basques, ils ne vont pas être très motivés... Je me souviens des commentaires dans les forums espagnols au moment des bateaux attaqués par les Somaliens, en résumé, je cite : «ces enculés de basques qu’ils démerdent tout seuls» (certains bateaux de pêche basque  ont pris l’habitude d’arborer le drapeau basque, une fois sortis des eaux territoriales espagnoles)

[DAR]

Evidemment les Argentins se disent que, vu les réductions en cours dans la RN, le rapport de forces évolue favorablement…

Il va falloir s'attendre à d'autres initiatives du même genre pour les divers territoires contestés (Clipperton, les petites îles près des côtes marocaines, etc. en attendant peut-être de plus gros trucs) au fur et à mesure que l'Europe s'affaiblie économiquement et militairement (les deux étant liés).

[FATac]

Il va falloir s'attendre à d'autres initiatives du même genre pour les divers territoires contestés (Clipperton, les petites îles près des côtes marocaines, etc. en attendant peut-être de plus gros trucs) au fur et à mesure que l'Europe s'affaiblie économiquement et militairement (les deux étant liés).

Chic, rien de tel qu'une bonne guerre pour relancer l'économie.

(humour noir inside, je précise au cas où, mais tout cela me consterne)

[Tancrède]

Bon, ben en lien avec l'uchronie sur le sujet, on va ressortir mon plan d'invasion (limitée) de l'Argentine continentale :lol:.

[debonneguerre]

Il va falloir s'attendre à d'autres initiatives du même genre pour les divers territoires contestés (Clipperton, les petites îles près des côtes marocaines, etc. en attendant peut-être de plus gros trucs) au fur et à mesure que l'Europe s'affaiblie économiquement et militairement (les deux étant liés).

Mourir pour clipperton  ;)

C'est un bout de caillou, que les mexicains ont essayé de nous piquer il est vrai.

Par contre les Malouines, loin de tout (enfin pour nous européens) c'est vrai que ça pourrait exciter les appétits.

Voilà une raison de plus pour lancer le PA2, en plus ça fera travailler nos chantiers! O0

[Gibbs le Cajun]

Vois pas l'Armada partir en guerre contre l'Argentine pour défendre des droits de pêche sur des eaux censées être britanniques...

Comme en plus il y a des grandes chances que ce soit des bateaux d'armateurs basques, ils ne vont pas être très motivés... Je me souviens des commentaires dans les forums espagnols au moment des bateaux attaqués par les Somaliens, en résumé, je cite : «ces enculés de basques qu’ils démerdent tout seuls» (certains bateaux de pêche basque  ont pris l’habitude d’arborer le drapeau basque, une fois sortis des eaux territoriales espagnoles)

je part hors sujet mais :

les  basques ... effectivement qu'il se démerde ...enfin ceux qui aime bien arboré juste le drapeau Basque lorsqu'ils sortent des eaux territoriale ...

effectivement sa marche super bien le drapeau Basque ,z'ont même pas peur les Somaliens  :lol: :lol:

quand je pense que Franco leur a refilé pas mal d'industrie ainsi qu'aux Catalan pour payer la paix sociale ,merde ...

pas con, l'ETA ,z'ont lâché la violence pour faire comme les Catalans ,comme sa ils ont le beurre et l'argent du beurre ...

fin du hors sujet  =)

non effectivement ,je pense comme toi ,l'Armada n'ira pas faire la guerre aux Argentins .

[pascal]

arrêtez la masturbation les gars et regardez 30 secondes les moyens d'intervention aériens des argentins, je ne parle même pas de la projection ...

Au moins en 82 ils avaient une ADLA digne de ce nom et une Marine à peu près correcte.

C'est de la gesticulation et tout le monde va rester sage chacun chez soi