[Russie] Tupolev Izd.80 PAK DA

[anthoemt]

Russia will build a new strategic bomber, and a next-generation super fighter jet is also on the way. Prime Minister Vladimir Putin said the stealth fighter will undergo a rigorous testing process next month after visiting the manufacturer, the Sukhoi plant in Moscow.

source russia today

[Bruno]

Je développe ton info en précisant que le nouveau bombardier stratègique russe sera "furtif" et remplacera les Tu95 et Tu160 à partir de 2025-2030 seulement.

Bien qu'aucune image du projet n'ait encore été diffusée on suppose qu'il ressemblera au B22 américain

Source : http://www.chicagotribune.com/business/sns-ap-eu-russia-new-bomber,0,152130.story

[Oberoth]

Ca m'étonnerait, m'enfin bon pourquoi pas après tout. C'est chaud quand même : PAK FA, B2-like, nouveaux PA, nouvelles frégates, nouveaux sous-marin, BPC, TCD, bientôt de nouveaux destroyers...Ils ont trouvés un puit à voeux ou bien ?  =D

[debonneguerre]

Je développe ton info en précisant que le nouveau bombardier stratègique russe sera "furtif" et remplacera les Tu95 et Tu160 à partir de 2025-2030 seulement.

Bien qu'aucune image du projet n'ait encore été diffusée on suppose qu'il ressemblera au B22 américain

Source : http://www.chicagotribune.com/business/sns-ap-eu-russia-new-bomber,0,152130.story

Veulent pas le dévelloper avec nous, ca serait beau un coucou comme ca dans l'ADA...

Oui je sais, est ce bien raisonnable? utile??..la crise...etc

Sauf qu'un escadron de bombardiers au dessus de l'arc de triomphe un 14 juillet....miam

[Oberoth]

4 BPC contre les plans  =D. Non sérieusement, les Russes sont ils bien capable de construire et développer un B2-like ? Après tout eux n'ont pas récupérés les débris d'un vaisseau spatial à Roswell  =D

[ARPA]

Veulent pas le dévelloper avec nous, ca serait beau un coucou comme ca dans l'ADA...

Je l'avais évoqué il y a presque 2 ans mais ça ne faisait pas du tout l'unanimité : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10527.0.html

Non sérieusement, les Russes sont ils bien capable de construire et développer un B2-like ? Après tout eux n'ont pas récupérés les débris d'un vaisseau spatial à Roswell  =D

En 90, ils avaient la technologie pour faire le Tu160 et ils avaient un projet de petit B2 pour remplacer les Tu22. 20 ans plus tard, ils doivent bien être capable de faire les plans d'un bombardier aussi furtif que le B2. Après de savoir s'ils ont les moyens financiers et industriels de le produire en série à cours terme c'est une autre question. On verra déjà s’ils ont les moyens de faire le T50

[flanker]

Je suis pas sur que faire un B2-like soit une très bonne idée. De plus le projet en est toujours à la phase d'étude, et donc susceptible d'évoluer, alors je pense pas que l'on puisse affirmer pour le moment à quoi il ressemblera.

On n'a pas fini de parler de ce projet, pour exemple sur keypub il y a eu au moins 10 fils de spéculation avant la révélation du PAK-FA  :P

[Oberoth]

Niveau prestige de la Nation c'est une bonne chose. Mais niveau stratégique je sais pas, y a des choses bien plus importantes à faire.

[kotai]

Déjà que le B2 coute le prix d'un CVN alors j'ai de sérieux doute de sa conception, à la base il devait remplacer le B52 mais apparemment le prix d'un B2, ce fut la crise cardiaque.

Qui se lance dans le calcul d'une armée russe futur avec un pak afa à 60 millions (aussi furtif que F22 et plus avancé), un B2 like a combien et combien pour leurs CVN (catapulte électromagnétique???, furtif? 80 pak afa???)

[Oberoth]

En même temps faut dire que ca s'étale sur presque 30/40 ans voir plus toutes leurs commandes donc ca reste possible. Avec tout ce qu'ils prévoient ca sera de l'ordre de plusieurs centaine de milliards sur cette longue période.

[aviapics]

Niveau ressources ils ont du potentiel quand meme... on verra ce qu'ils en font.

[kotai]

Niveau ressources ils ont du potentiel quand meme... on verra ce qu'ils en font.

Ils ont même pas d'industrie ou d'économie, vue le la raréfaction des ressources...........

En même temps faut dire que ca s'étale sur presque 30/40 ans voir plus toutes leurs commandes donc ca reste possible. Avec tout ce qu'ils prévoient ca sera de l'ordre de plusieurs centaine de milliards sur cette longue période.

Les USA font pareil mais ça passe toujours aussi difficilement dans le budget.

[Oberoth]

Ils ont même pas d'industrie ou d'économie, vue le la raréfaction des ressources...........

Euhm, le PAK FA ils le sortent pas à partir de rien hein, leur industrie aérienne tient largement la route pour se genre de programme. L'économie Russe se développe rapidement et avait une croissance de 8% avant la crise, et elle se diversifie.

[collectionneur]

Bas, de toute façon, l'USAF aura un bombardier d'avance dans les années 2020  8)

[g4lly]

Ils ont même pas d'industrie ou d'économie, vue le la raréfaction des ressources...........

Les USA font pareil mais ça passe toujours aussi difficilement dans le budget.

Les Russes ne vont pas faire construire le bombardier par des producteur américains aux USA n'ont plus !!!  

Ils vont faire ca a la russe, au prix russe, en Russie ... ce qui le permettra d'avoir un truc suffisamment crédible pour un coût modique :)

Ajoute a ça le gap techno entre la période du développement du B2 et les année 2010, tu verras que c'est tres accessible, même si c'est probablement plus symbolique qu'autre chose.

On parle juste d'une aile volante subsonique ... avec un traitement discret EM et IR, meme nous on sait le faire :) il le feront juste en  plus gros 

[kotai]

Les Russes ne vont pas faire construire le bombardier par des producteur américains aux USA n'ont plus !!!  

Ils vont faire ca a la russe, au prix russe, en Russie ... ce qui le permettra d'avoir un truc suffisamment crédible pour un coût modique :)

Ajoute a ça le gap techno entre la période du développement du B2 et les année 2010, tu verras que c'est tres accessible, même si c'est probablement plus symbolique qu'autre chose.

On parle juste d'une aile volante subsonique ... avec un traitement discret EM et IR, meme nous on sait le faire :) il le feront juste en  plus gros 

La France n'a pas les moyens financier malgré un meilleur niveaux technologique que les russes, tiens il est à combien de le budget russe de la défense?

Si le gap est si facile que ça, l'Europe aurait un foufoune furtif ainsi que des A-bomber furtif pour une bouché de pain.

[aviapics]

Pourquoi il y a toujours quelqu'un pour repondre aux trolls Kotai/Grabber?  :O

[ARPA]

La France n'a pas les moyens financier malgré un meilleur niveaux technologique que les russes, tiens il est à combien de le budget russe de la défense?

Pour les moyens financiers français, je ne serrais pas du tout aussi catégorique. Les B2 n'ont coûté "que" 40 Md$ notre GAN coûte 10 Md€ si on rajoute les 5 Md€ associé à nos bombardier stratégique (2000N ou rafale équipé d’ASMP) on arrive à 15Md€ presque la moitié du programme associé au B2. Donc si on décide de remplacer notre GAN par des bombardiers stratégiques, on aurait probablement les moyens d'avoir une escadrille de bombardiers furtifs de 60 à 100 tonnes, comparable au B2 avec une charge offensive divisé par 2 et un rayon d’action légèrement réduit.

Les Russes n’ont pas de véritables GAN, ils ont un budget proportionnellement plus important que le notre et une longue tradition de bombardiers stratégiques. A leur place, on aurait probablement conçu un bombardier stratégique depuis longtemps. (et on volerait sur typhoon)

[kotai]

Pourquoi il y a toujours quelqu'un pour repondre aux trolls Kotai/Grabber?  :O

Je tente de vous faire comprendre que pour l'instant l'économie de rente de la Russie n'est pas éternel, qu'elle n'a pas d'industrie et presque plus de population.

Je ne compte pas les retards sur tout les programmes, l'utopie dans les projet et enfin son budget riquiqui.

[ARPA]

C'est vrai qu'entre les projets de bombardiers lourds, de chasseurs lourds, les SNLE (3 fois plus qu'en France) et les PAN (jusqu'à 6 suivant les sources et bien plus gros que le CdG) on se dit que certains militaires russes ont oublié le sens des réalités. Surtout qu'on parle presque d'une puissance économique comparable au Pakistan avec des ressources pétrolières et une industrie militaire en plus.

[flashball]

le premier avion  pas avant 2025 et sera construit à Казан

en russe :

http://vz.ru/news/2010/8/11/424656.html

[alexis87s]

Да здравствует Россия !

[RedStormRising]

Ils ont même pas d'industrie ou d'économie, vue le la raréfaction des ressources...........

Des experts ont réussi à démontrer qu'une partie anormalement élevée de la valeur ajoutée des services marchands relevait d'opération de trading fictives réalisées pour le compte d'opérateurs industriels : on a ainsi "transférer" à des sociétés de services satellites l'essentiel des bénéfices réalisé par les grands industriels

Les chiffres correctifs proposé à la banque mondiale ont frappés tout le monde, la contribution de l'industrie dans le PIB aurait été sous-estimée de 13 points, celle des services marchant surestimée de 12 points

C'est un panorama sensiblement différents qui émerge de cette étude, avec une industrie russe qui comptait, ainsi, début 2000, pour un solide 40% de la production de la valeur nationale.

Source : Livre "géopolitique du monde contemporain", sous la direction de Pierre Gentelle

[BPCs]

Pour les moyens financiers français, je ne serrais pas du tout aussi catégorique. Les B2 n'ont coûté "que" 40 Md$ notre GAN coûte 10 Md€ si on rajoute les 5 Md€ associé à nos bombardier stratégique (2000N ou rafale équipé d’ASMP) on arrive à 15Md€ presque la moitié du programme associé au B2. Donc si on décide de remplacer notre GAN par des bombardiers stratégiques, on aurait probablement les moyens d'avoir une escadrille de bombardiers furtifs de 60 à 100 tonnes, comparable au B2 avec une charge offensive divisé par 2 et un rayon d’action légèrement réduit.

Les Russes n’ont pas de véritables GAN, ils ont un budget proportionnellement plus important que le notre et une longue tradition de bombardiers stratégiques. A leur place, on aurait probablement conçu un bombardier stratégique depuis longtemps. (et on volerait sur typhoon)

Les russes ont d'ailleurs annoncé que les PA étaient maintenant envisagés pour 2060...

[RedStormRising]

Je rejouterais même que les russes ont annulés leur projet de PA.

"Selon un officiel resté anonyme, le programme d'armement russe 2011-2020 ne compte aucun porte-avion."

Source : DSI n°66